Одна тактическо-богословская ошибка

[р. Б. Павел]

Дорогой Михаил Викторович!
Поздравляю Вас с Праздником Рождества Христова!

Недавно слушал аудиозапись одной из передач Народного радио и опять услышал один Ваш термин "сатаноизбранный народ". Я считаю, что в этом термине слишком много эмоций.
Этим терминов Вы, на мой взгляд, совершаете две ошибки: первая тактическая, так как возможно, что Вы теряете некоторых своих сторонников из обращенных евреев или полукровок. У Вас и так много врагов, так Вы еще себе возможно добавляете.

Вторая ошибка богословская, так как мне никогда прежде не приходилось слышатьтакой термин и уж тем более читать в каких-либо богословских трудах.
Вообще ьайну еврейского народа очень хорошо высказал апостол Павел в своем Послании к римлянам, (Гл. 11) не могу удержаться от цитирования:
"7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их--богатство миру, и оскудение их--богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. "

Еще этот Ваш термин неверен потому, что на самом деле скорее евреи сами избрали сатану, а сатана сам по себе не может избрать целый народ.
Еще мне кажется, что в этом термине присутствует даже хула на Святых, так как и все ветхозаветные Пророки и Апостолы и Богородица, да и Сам Спаситель принадлежали к определенному этносу?

[мирянин Геннадий]

Брат Павел. Спасибо за вопрос.

Может действительно лучше звучит "сборище сатанинское".

И богословское основание для авс есть -- Павел.

А ваше мнение Михаил Викторович?

7И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:8знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

9Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут,- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

[М.В. Назаров]

Понятие "сатаноизбранный народ" действительно не встречается в Священном Писании. Я стал его употреблять по "зеркальной" (обратно симметричной) аналогии с богоизбранным народом: если Бог избрал народ для осуществления Своего замысла в земной истории, но этот народ отказывается от Бога и избирает себе другого "отца" - диавола, скрепляя это кровавой клятвой при распятии Сына Божия, то это ведь значит, что и новый "отец" избрал себе этот народ для осуществления своих планов земного господства, похитив его у Бога (как ранее похитил треть ангелов). Именно на этот ключевой народ истории - богоизбранный - была направлена главная богоборческая активность сатаны, как это показано в Ветхом Завете, и народ поддался сатанинскому соблазну: гордыне земного господства. Вот в чем смысл этого "зеркального" выражения - сатаноизбранный.
Если этот народ отречется от сатаны (как это делается при крещении) и вернется к Богу - он перестанет быть сатаноизбранным. Но ведь этого не произойдет до конца времен, когда только часть сего народа обратится. Так что с богословской точки зрения я тут ошибки не вижу. Подробнее см. в книге ВТР: гл. I и X.

[р. Б. Павел]

Если этот народ отречется от сатаны (как это делается при крещении) и вернется к Богу - он перестанет быть сатаноизбранным. Но ведь этого не произойдет до конца времен, когда только часть сего народа обратится

На мой взгляд одна из высших предназначений любого христианина, это помочь хотя бы одному разумному иудею прийти к Истинной вере и к Истинному Богу, поэтому такие резкие слова могут помешать.
Но это только мое частное мнение, тут очень важно еще когда и при каких обстоятельствах говорить о сатанинской релинии - иудаизме.

Еще у меня последний вопрос: один ли я сказал Вам о смущении термином "сатаноизбранный народ" или кто-то еще говорил?

[р. Б. Павел]

Может действительно лучше звучит "сборище сатанинское".

И богословское основание для авс есть -- Павел.

На мой взгляд тоже гораздо лучше, еще на мой взгляд вполне подходящие термины-эпитеты: народ богоубийца, народ-богохульник, хотя опять же лучше может быть именно на синагогу делать акцент.

Напоследок хочется привести одно удивительное место из Пророка Захарии:

"10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.

12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;

13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.

14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. "

ПРОРОЧЕСТВА ПО ПОСТРОЕНИИ ХРАМА / Воцарение отверженного Царя-Мессии /

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=zec+12:10-14
[/url]

[мирянин Геннадий]

Только не давно узнал, филадельфия преводится на русский как братская любовь.

Следовательно. Филадельфийская церквь можно перевести как Церковь братской любви.

И если русский народ сможет явить такую церковь среди себя, то те беды которые прийдут на мир в конце времён не коснутся его. Как бы хотелось чтобы так было.

По сему Михаил Викторович самоорганизация русского народа и есть то самое ключевое звено всей нашей работы о которой Вы постояно нам напоминаете здесь и полностью поддерживаю эту линию и стараюсь по мере сил вносить свою лепту.

Можно сказать, что на сегодня нет русского народа, так нет его самоорганизации.

Храни Вас Господь!

[М.В. Назаров]

Еще у меня последний вопрос: один ли я сказал Вам о смущении термином "сатаноизбранный народ" или кто-то еще говорил?

Говорил об этом однажды чтец в нашем приходе, он духовно образованный человек. Но я объяснил то, что сказал здесь выше - и больше вопросов не было.
Мне кажется, что больше пользы евреям будет (для побуждения их к обращению), если говорить им правду: кто их отец, чем толерантно замазывать это.
Вообще же еще раз прошу прочесть эту тему в книге ВТР: гл. I и X.

[р. Б. Павел]

Мне кажется, что больше пользы евреям будет (для побуждения их к обращению),

Остаюсь при своем мнении, при этом хочу еще заметить, что явно не весь еврейский народ составляет сборище сатанинское.
Вот самый недавний пример - Ваш друг, забыл как его точно Кизельштейн кажется? Упокой Господи его душу!
Это же настоящий герой! А сколько еще таких было за всю историю?
Самый запомнившийся мне из мои довольно скудных познаний это "бывший раввин, монах Неофит, написавший в 1803 г. на молдаванском языке книгу “Опровержение еврейской веры”;.."
http://www.rus-sky.org/history/library/dal.htm

Кстати про звуковые файлы tradicia1-3, там песни хорошие, почему бы Вам их отдельно не опубликовать? А файл №2 кажется поврежденный, как раз на песне о приближающейся войне появляются помехи.

[М.В. Назаров]

Павел, да разве я говорю о всех евреях? Речь идет о евр. народе как соборной личности и ее гордыне мiрового господства как антихристианском национально-религиозном идеале и цели истории. Отдельные евреи могут от этого идеала отходить, в конце отойдут многие, но сам-то этот идеал у них остается до конца истории и будет побежден лишь Христом во втором пришествии. И для побуждения к спасению тех, кто способен спастись, надо говорить им чистую правду. Чтобы они увидели и всю степень опасности, и единственный путь спасения от нее.

[АлександрС]

Мне кажется, что больше пользы евреям будет (для побуждения их к обращению), если говорить им правду: кто их отец, чем толерантно замазывать это.

Согласен с Вами. Только почему Вы против такой же правды о сергианах? Здесь Вы почему то начинаете действовать из понятий о неверно понятой любви к своему брату... "а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." (Матф.18:17) Или под Церковью Вы и вавилонскую блудницу тоже понимаете?

[М.В. Назаров]

Похоже, Вы отождествляете себя с Церковью? Во всяком случае, Вы берете на себя смелость судить о верной и неверной любви к брату. Неверная - это когда терпеливо объяснять и отделять овец от козлищ, помогать прозрению и спасению. Верная, по-вашему, это когда всех в один загон и отправить в геенну огненную? Так неужели у жидов более достойных спасения, чем у наших православных братьев, еще не ведающих правды и доверчиво чтущих сан своего священноначания (в этом их главная ошибка)? Только давайте здесь не вступать в эту дикуссию - вы уже достаточно об этом высказались в других темах. И хотя бы одного своим способом обратили?

[Олегъ]

Павел

вот вы говорите "обратить хотя бы одного еврея". Неужели же вы считаете себя даровитее Христа Спасителя, явившего множество чудес, воскресшего из мертвых, Которого этот народ не послушал?
Господь же в притче о Лазаре сказал:
"Имеют Моисея и Пророков - пусть их слушают"
Но они ни Моисея, ни Пророков, ни Спасителя не послушали.

Ужели вас послушают?

[р. Б. Павел]

Спаси Господи всех за ответы!

Мне захотелось более подробно, последний раз написать по этой теме.
Надеюсь за сегодня-завтра уложиться.

[Александр Кутузовский]

Евреи(жиды),в наше время-это вожди сатаноизбранных катакомб,т.е. хозяева обломков рухнувшего,при их активном участии,христианского мира.

[мирянин Геннадий]

Михаил Викторович! Слава Богу. Вот нашел обоснование,
что всётаки сей народ избран сатаной и термин статаноизбранный народ, хотя и звучит необычно для слуха но по сути так оно и есть.

Взято из книги А.И. Осипова "Посмертная жизнь"

Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин описывает случай с одним монахом, который, будучи строжайшим подвижником, начал доверять снам и погиб. Вот это сообщение: «Дьявол, желая прельстить его, часто показывал ему истинные [то есть сбывающиеся] сновидения, чтобы через это расположить его к принятию обольщения, в которое хотел ввести его впоследствии. Итак, в одну ночь показывает ему с одной стороны народ христианский с апостолами и мучениками мрачным, покрытым всяким бесславием, изнуренным от скорби и плача, а с другой — народ иудейский с Моисеем, патриархами и пророками — в сиянии лучезарного света и живущий в радости и веселии. Между тем прельститель советовал ему принять обрезание, если хочет быть участником в блаженстве и радости народа иудейского, что прельщенный действительно и исполнил. Из всего сказанного видно, что все, о коих мы говорили, не были бы осмеяны столь жалким и бедственным образом, если бы имели в себе дар рассудительности» .*