"Протоколы сионских мудрецов"?

Сообщение М.В. Назаров » Ср янв 23, 2008 9:53 pm

Дорогой Александр Евгеньевич!
Благодарю Вас за полезное участие в этой дискуссии, в которой, надеюсь, мы помогли кому-то приблизиться к истине - как это было Вашей целью.
Искренне Ваш
МН
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Александр Алексеевич » Чт янв 24, 2008 1:18 am

К вопросу о том, как попали эти «Протоколы…» в Россию. Наиболее вероятной мне представляется вот эта версия:

Показание Филиппа Петровича Степанова, действительного статского советника, камергера Императорского Двора:
«В 1895 году мой сосед по имению Тульской губ. отставной майор Алексей Николаевич Сухотин передал мне рукописный экземпляр «Протоколов Сионских мудрецов». Он мне сказал, что одна его знакомая дама (не назвал мне ее), проживавшая в Париже, нашла их у своего приятеля (кажется, из евреев) и перед тем, чтобы покинуть Париж, тайно от него перевела их, и привезла этот перевод в одном экземпляре в Россию, и передала этот экземпляр ему, Сухотину.
Я сначала отпечатал его в ста экземплярах на хектографе, но это издание оказалось трудно чтимым, и я решил напечатать его в какой-нибудь типографии, без указания времени, города и типографии; сделать это мне помог Аркадий Ипполитович Келлеповский, состоявший тогда чиновником особых поручений при В.К. Сергее Александровиче; он дал их напечатать Губернской Типографии; это было в 1897 году. С.А. Нилус перепечатал эти протоколы полностью в своем сочинении со своими комментариями.
Филипп Петрович Степанов, бывший прокурор Московской Синодальной Конторы, камергер, действ, статск. Советник, а во время этого издания Начальник участка службы пути (в г. Орле) Московско-Курской жел. дор.
Подпись руки члена колонии русских беженцев Старого и Нового Футога (Кор. С. X. С.) сим удостоверяю. Старый Футог 17 Апреля 1927 года».

Всё-таки, я склоняюсь к тому, что это оригинал одного из документов какой-либо масонской ложи.

Почему-то эти масонские «Протоколы…» у меня ассоциируются с «Майн Кампф» Гитлера и его Ананербе. А в Ананербе были те ещё секреты. Руководитель "Аненэрбе" Вольфрам Зиверс находился в скромном чине полковника СС. Однако по приговору Нюрнбергского процесса 16 октября 1946 года он был казнен вместе с известными всему миру главарями рейха. Кто-то очень боялся разглашения известных ему тайн.
За веру, Православные, за дом Пресвятой Богородицы - за родину-мать, святую землю русскую!
Аватара пользователя
Александр Алексеевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт дек 01, 2006 5:12 pm
Откуда: Слава России!

Re: Лев-М.Н.НАзарову

Сообщение Гончаров Д.В. » Пт июн 06, 2008 3:05 am

Лев (Янв 18, 2008) писал(а):Уточнение: по книге "The Controvеrsy of Zion", которая лежит перед мной.Думаю,что перевод на русский,как "Спор о Сионе" не правомерен:точнее будет "Противоречия Сиона"

Controversy (англ.) - полемика, словопрение, спор.
Ivor Benson: "Потребовались необычная сила духа и упорное стремление, чтобы закончить книгу, требующую столь обширных исследований и тщательнейшей проверки всех источников, к тому же книгу, имевшую очень мало шансов на то, чтобы быть изданной при жизни автора. Сохранившаяся корреспонденция показывает, что её заглавие обсуждалось одно время с одним из издателей, однако сам манускрипт её не был никому передан для печати и хранился в течение 22 лет на одном из шкафов Дугласа Рида в Дурбане, в Южной Африке."
Иными словами в 1978 году, уже после смерти автора, его друзья издали этот манускрипт, они же, по всей видимости, и дали ему название - The Controversy of Zion.

Лев писал(а):Далее,читать такую литературу,следует лучше,конечно в оригинале,или в переводах заслуживающих доверия- в современной "Россиянии" таких переводчиков практически нема в силу причин Вам известных


Давайте сравним кусок текста и перевод:
Douglas Reed, The Controversy of Zion, 1956: Again, the document says "it is indispensable for our purpose that wars, so far as possible, should not result in territorial gains. This very phrase, of 1905 or earlier, was made the chief slogan, or apparent moral principle, proclaimed by the political leaders of America and Britain in both world wars, and in this case the difference between "the word" and "the deed" of "the diplomat" has been shown by results. The chief result of the First War was to establish revolutionary-Zionism and revolutionary-Communism as new forces in international affairs, the first with a promised "homeland" and the second with a resident State. The chief result of the Second War was that further "territorial gains" accrued to, and only to, Zionism and Communism; Zionism received its resident State and Communism received half of Europe. The "deadly accuracy" (Lord Sydenham's words) of the Protocol's forecasts seems apparent in this case, where a specious phrase used in the Protocols of 1905 became the daily language of American presidents and British prime ministers in 1914-1918 and 1939-1945.The reason why the authors of the Protocols held this slogan to be so important, in beguiling the peoples, is also explained. If the nations embroiled inwars are denied "territorial gains", the only victors will then be "our international agentur ... our international rights will then wipe out national rights, in the proper sense of right, and will rule the nations precisely as the civil law of States rules the relations of their subjects among themselves".

Дуглас Рид, Спор о Сионе, русский перевод, 1986: Тот же документ продолжает: «Нам необходимо для наших целей, чтобы войны, по возможности, не приносили никаких территориальных приобретений». Эта фраза, совершенно непонятная в 1905 году и ранее, стала главным лозунгом или показным нравственным принципом политических руководителей Америки и Англии во время обеих мировых войн и разница между «словами» и «делами» политиков стала очевидной по результатам этих войн. Главным результатом первой мировой войны был выход на арену международных событий двух новых сил - революционного сионизма и революционного коммунизма; первая - с обещанной ей «родиной» на чужой территории, а вторая - с большим государством, как базой её деятельности. Главным результатом второй мировой войны были дальнейшие «территориальные приобретения» как сионизма, так и коммунизма, и только их обоих; сионизм получил теперь государство, как базу для дальнейшей деятельности, коммунизму же отдали пол-Европы. Говоря словами лорда Сайденхэма «убийственная точность» предсказаний «Протоколов» бросается в данном случае в глаза: трескучая фраза, употреблённая в «Протоколах» в 1905 г., стала обиходным выражением американских президентов и британских премьер-министров в 1914-1918 и 1939-1945 годах. Причина, почему авторы «Протоколов» считали этот лозунг столь важным, также объясняется в их тексте. Если народы, втянутые в военные столкновения не получат никаких территориальных приобретений, то единственным победителем окажется тогда «наша международная агентура... установленное нами интернациональное право сотрёт тогда национальные права, в собственном смысле слова, и будет управлять народами, как гражданское право внутри государств управляет отношениями их подданных между собой».

Я специально привел отрывок, где много общеизвестных английских слов. Так что каждый может убедиться, что никакого расхождения с русским переводом 1986 года нет

Оригинал Нилуса: Нам необходимо, чтобы войны по возможности не давали территориальных выгод... такое положение вещей отдаст обе стороны в распоряжение нашей интернациональной агентуры... Тогда наши международные права сотрут народные в собственном смысле права и будут править народами так же, как гражданское право государств правит отношениями своих подданных между собою.
Небольшая разница в тексте т.к. перевод с русского на английский, и с английского опять на русский.

А вот полный текст - оригинал Нилуса и английский перевод Виктора Марсдена (откуда цитировал Рид.)

Оригинал Нилуса: Нам необходимо, чтобы войны по возможности не давали территориальных выгод: это перенесёт войну на экономическую почву, в которой нации в нашей помощи усмотрят силу нашего преобладания, а такое положение вещей отдаст обе стороны в распоряжение нашей интернациональной агентуры, обладающей миллионами глаз, взоров, не преграждённых никакими границами. Тогда наши международные права сотрут народные в собственном смысле права и будут править народами так же, как гражданское право государств правит отношениями своих подданных между собою.

Translated by Victor E. Marsden: It is indispensable for our purpose that wars, so far as possible, should not result in territorial gains: war will thus be brought on to the economic ground, where the nations will not fail to perceive in the assistance we give the strength of our predominance, and this state of things will put both sides at the mercy of our international agentur; which possesses millions of eyes ever on the watch and unhampered by any limitations whatsoever. Our international rights will then wipe out national rights, in the proper sense of right, and will rule the nations precisely as the civil law of States rules the relations of their subjects among themselves.

Впредь, будьте любезны, утверждая, указывайте сразу английский текст и несоответствия в переводе.
Последний раз редактировалось Гончаров Д.В. Чт окт 16, 2008 5:34 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

М.В. Назарову

Сообщение Гончаров Д.В. » Пт июн 06, 2008 5:14 pm

М.В. Назарову:
Не спроста я привел данный отрывок, а Дугласа Рида "Спор о Сионе" вы по всей видимости читали также внимательно, как и О. Платонова "Загадка Сионских протоколов", но о Платонове чуть позже.

М.В. Назаров:
<<<Есть Вы имеете в виду качество книги Д. Рида - я Вам уже ответил.
В том, что ком-м был инструментом еврейской мiровой закулисы
Д. Рид был прав. Однако он мыслил не духовно, а политически, и
потому у него в этом вопросе есть и немало неточностей и
преувеличений. Например, если не ошибаюсь, он и в годы
Холодной войны (когда ком-м уже выполнил свою разрушительную
роль, мутировал при Сталине и разорвал союз с Западом) считал,
что СССР и Запад имеют общее "еврейско-талмудическое"
руководство с центром в Москве. Вы считаете это точным анализом?>>>

Ошибаетесь.
Дуглас Рид, Спор о Сионе: "Есть основания считать, что в настоящее время «центр» (мировое правительство. - Гончаров) не расположен в какой-либо одной стране, и что, хотя его власть сконцентрирована главным образом в Соединённых Штатах Америки, она осуществляется в форме директората, размещённого внутри многих государств и работающего согласованно, поверх голов правительств и народов этих стран." (14 глава)
"Можно лишь догадываться о точном составе и характере того «еврейского интернационала», который, согласно еврейскому историку Кастейну, образовался на рубеже нашего столетия. Вполне допустимо, в свете всего, что произошло в мире с тех пор, предполагать его в форме постоянного верховного директората, размещённого вне зависимости от каких бы то ни было национальных границ, изменения в составе которого происходят исключительно в связи со смертью отдельных его членов и замещением вакантных мест другими лицами." (43 глава)

Впредь и вы, будьте любезны цитировать, прежде, чем утверждать что либо.

Нужно говорить не о вашем понимании Дугласа Рида, и его книги, а о вашем непонимании его.
Давайте я буду цитировать Рида и излагать суть, например:
--1. Главным результатом первой мировой войны был выход на арену международных событий двух новых сил - революционного сионизма и революционного коммунизма; первая - с обещанной ей «родиной» на чужой территории, а вторая - с большим государством, как базой её деятельности.

2. Главным результатом второй мировой войны были дальнейшие «территориальные приобретения» как сионизма, так и коммунизма, и только их обоих; сионизм получил теперь государство, как базу для дальнейшей деятельности, коммунизму же отдали пол-Европы.
И всё это совпадает с планом описанном в протоколах см. протокол № 2, --
а вы будете указывать все его "неточности и преувеличения"?

В отличии от вас Рид не стал зацикливаться на происхождении протоколов: "Авторы могли быть евреями, не-евреями, или даже анти-евреями, - это не играет существенной роли. В момент публикации эта книга была сценарием ещё не поставленного спектакля" (27 глава), а сразу стал сравнивать написанное в протоколах с общественно-политической действительностью.

Вы же, постоянно говоря умные вещи, вроде того что "те патриоты, которые рьяно, во что бы то ни стало, с пеной на губах отстаивают истинность происхождения "Сионских протоколов", вместо того, чтобы отстаивать истинность их содержания (поставленной в них проблемы) - действуют на руку жидовству." и т.д. - на деле продолжаете толочь воду в ступе - обсуждать происхождение протоколов, с чего бы это?

Главная особенность всех "истинных исследователй СП" - уверяя, что нужно сконцентрировать всё внимание на содержании протоколов, они все внимание концентрируют на их происхождении.

Поэтому, в отличае от них, я не стану заниматься вопросом происхождения протоколов, а постараюсь на простом примере показать, как описанное в них приводятся в действие на практике
Протокол № 13: "Чтобы они (люди. - Гончаров) сами до чего-нибудь не додумались, мы их ещё отвлекаем увеселениями, играми, забавами, страстями, народными домами... Скоро мы станем через прессу предлагать конкурсные состязания в искусстве, спорте всех видов. Эти интересы отвлекут окончательно умы от вопросов, на которых нам пришлось бы с ними бороться."
Через прессу - термин 1905 года, сейчас читай - через прессу, телевидение, радио, интернет, словом, через все СМИ.
Краткое перечисление развлекательных программ транслирующихся по российскому ТВ: Всевозможные реалити-шоу, За стеклом, Дом 2, Танцы со звездами, Танцы на льду, Цирк со звёздами, Евровидение, Детское евровидение, Минута славы, Король ринга, Ашлаг, Петросянщина, Комната смеха, Один против всех, Сериалы, Сто к одному, Камеди клаб, Дельфийские игры, Народ хочет знать, Программа максимум, Ты - суперстар, Спорт, Олимпийкие игры, Очевидное невероятное, Своя игра, Суд идет.... Заканчиваются танцы со звёздами придумывают "танцы с деревьями" и т.д. и т.п. до бесконечности.
Не затрагивая вопроса о вреде или пользе данных передач, следует заметить, что они являются ИДЕАЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ ОТВЛЕЧЕНИЯ УМОВ ОТ НЕНУЖНЫХ ВОПРОСОВ. К тому же, приносящие немалую выгоду: Отправь SMS на короткий номер стоимостью 1$ и ты получишь уникальную картинку со словом ЛОХ!

Протокол № 13: "Отвыкая все более и более от самостоятельного мышления, люди заговорят в унисон с нами, потому что мы одни станем предлагать новые направления мысли... конечно, через таких лиц, с которыми нас не почтут солидарными."

Затрону только один аспект - хроническое подорожание:
Чернь довольна! - всё дорожает, зато инфляция сокращается!
Проезд в 2002 году стоил 4 рубля, в 2008 стоит 17 рублей. Если взять за максимальный уровень инфляции 15% в год (официальный 9-12%), 6 лет х 15%=90%, а теперь прибавьте к 4 рублям 90 % и попытайтесь получить цифру 17 рублей.
Если вспомнить основы математики, выяснится, что проезд подорожал за 6 лет на 425%! Ну и какая радость от того, что инфляция вроде как сокращается?
Но думать-то некогда, по телеку новая серия любимого сериала скоро начнётся. Вот и повторяют мнение внушённое СМИ: благодаря действиям правительства инфляция сокращается.

Далее, для того чтобы убедить в чём-то людей нужно просто найти для них разумное объяснение происходящих событий, тогда все вопросы отпадут, например:
1. Раньше, лет 7 назад, всё было дорого, потому что доллар был дорогой, сейчас доллар дешевый, но всё стало ещё дороже, теперь новое объяснение всё дорого, потому что евро дорогой.
2. Второе объяснение дороговизны - нефть. Нефть дорожает - потому что слабый доллар, а доллар слабый - потому что дорогая нефть. Всё! больше ничего придумывать не надо, объяснение найдено! У людей увлекающихся главным образом сериалами, спортом и ТВ шоу никаких вопросов больше не возникнет.
Зачем думать самому, напрягать мозги, включи "ящик" и тебе всё растолкуют, объяснят, да ещё благодетелями себя представят.

Или вспомнить хотя бы, как перед выборами произошло подорожание товаров первой необходимости, напомнили народу - забыли что такое нестабильность? проголосуете не так вспомните. Естественно все резко проголосовали за ЕР в декабре и Медведева в марте - цены же ведь "благодетили" сумели "заморозить"...

Вот в каком свете нужно рассматривать протоколы, а не трепаться впустую о подделке царкой охранки и плагиате памфлета Мориса Жоли.
Последний раз редактировалось Гончаров Д.В. Сб июн 07, 2008 8:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

Re: М.В. Назарову

Сообщение М.В. Назаров » Пт июн 06, 2008 11:34 pm

Гончаров Д.В. писал(а):М.В. Назарову:
Не спроста я привел данный отрывок, а Дугласа Рида "Спор о Сионе" вы по всей видимости читали также внимательно, как и О. Платонова "Загадка Сионских протоколов", но о Платонове чуть позже....
Вот в каком свете нужно рассматривать протоколы, а не трепаться впустую о подделке царкой охранки и плагиате памфлета Мориса Жоли.

Нет времени вступать с Вами в спор - все уже сказал. Дуглас Рид не знаком с православным смыслом истории - и этого достаточно для его характеристики. Как и Платонов, о кот. Вы упомянули, но не написали.
О "подделке царской охранки" у меня нет ни слова. А текстуальные совпадения с М. Жоли несомненны.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

М.В. Назарову и А.Е. фон ден Бринке

Сообщение Гончаров Д.В. » Сб июн 07, 2008 12:11 am

М.Назаров писал(а):Как и Платонов, о кот. Вы упомянули, но не написали


М.В. Назарову и А.Е. фон ден Бринке посвящается:

Олег Анатольевич Платонов.
Терновый венец России: Загадка Сионских протоколов
Издательство "Родник" 1999 год.

Первое что делает добросовестный исследователь - это пробегает всю книгу глазами, чтобы составить о ней предварительной мнение, и первое что я заметил, пролистав Платонова - несоответствие текста Сионских протоколов у Платонова и Нилуса. С этого и начну:

Оригинал Нилуса: В государстве, в котором плохая организация власти, безличие законов и правителя, обезличенных размножившимися от либерализма правами, я черпаю новое право - броситься по праву сильного и разнести все существующие порядки и установления, наложить руки на законы, перестроить все учреждения, и сделаться владыкою тех, которые предоставили нам права своей силы, отказавшись от них добровольно, либерально...
Платонов: В государстве с плохой организацией власти, ослаблением законов и правителя, обезличенных разложившимися от либерализма правами, я черпаю новое право - броситься по праву сильного и разнести все существующие порядки и установления, наложить руки на законы, перестроить все учреждения и сделаться владыкой тех, кто предоставит нам права своей силы, отказавшись от них добровольно, либерально.

Оригинал Нилуса: мы всегда действовали на самые чувствительные струны человеческого ума - на расчёт, на алчность, на ненасытность материальных потребностей человека
Платонов: мы всегда действуем на самые чувствительные струны человеческого ума - на расчет, на ненасытность материальных потребностей человека

Оригинал Нилуса: Когда придёт время нашему всемирному владыке короноваться, то те же руки сметут всё, могущее сему быть препятствием.
Платонов: Когда придет время короноваться нашему Всемирному Владыке, то те же руки сметут могущее быть тому препятствием.

Оригинал Нилуса: Гои отвыкли думать без наших научных советов
Платонов: Гои отвыкли думать без наших лучших советов науки

Оригинал Нилуса: При изучении этой науки народы станут добровольно повиноваться властям и учреждённому ими строю в государстве.
Платонов: При изучении этой науки народы станут добровольно повиноваться еврейским властям и распределенному ими строю в государстве.

Оригинал Нилуса: Наш деспотизм и будет таковым, ибо он сумеет разумными строгостями замирить все волнения, вытравить либерализм из всех учреждений.
Платонов: Наш деспотизм и будет таков, ибо он сумеет разными строгостями замирить все волнения, вытравить либерализм из всех учреждений.

Оригинал Нилуса: Когда народ увидел, что ему во имя свободы делают всякие уступки и послабления, он вообразил себе, что он владыка и ринулся во власть, но конечно, как и всякий слепец, наткнулся на массу препятствий; бросился искать руководителя, не догадался вернуться к прежнему и сложил свои полномочия у наших ног. Вспомните французскую революцию, которой мы дали имя “великой”: тайны её подготовления нам хорошо известны, ибо она вся - дело рук наших. С тех пор мы водим народ от одного разочарования к другому для того, чтобы он и от нас отказался в пользу того царя - деспота сионской крови, которого мы готовим для мира.
Платонов: Когда народ видит, что ему во имя свободы делают всякие уступки и послабления, он воображает, что он владыка, и кидается к власти, но, конечно, как и всякий слепец, натыкается на массу препятствий: бросается искать руководителей, не догадывается вернуться к прежнему и слагает покорно свои полномочия у наших ног. Вспомните французскую революцию, которой мы дали имя «Великой»: тайны ее подготовления нам хорошо известны, ибо она вся - дело наших рук. С тех пор мы водим народ от одного разочарования к другому, чтобы он и от нас отказался в пользу того Великого Царя-Деспота сионской крови, которого мы готовим для мира.

Оригинал Нилуса: От современных премьеров - диктаторов они терпят и выносят такие злоупотребления, за меньшее из которых они обезглавили бы двадцать королей.
Платонов: От современных президентов и премьеров они терпят и выносят такие злоупотребления, за меньшее из которых они обезглавили бы двадцать королей.

Оригинал Нилуса: Объясняется это явление тем, что диктаторы эти шепчут народу через своих агентов, что они злоупотреблениями теми наносят ущерб государствам для высшей цели - достижения блага народов, их международного братства, солидарности и равноправия. Конечно, им не говорят, что такое соединение должно совершиться только под державой нашей.
Платонов: Объясняется явление это тем, что диктаторы эти шепчут народу через своих агентов, что они теми злоупотреблениями наносят ущерб государствам для высших целей - достижения блага народов, их международного братства, солидарности и равноправия, им не говорят, что такое соединение должно совершиться только под нашей державой.

Оригинал Нилуса: мощь власти была выброшена на улицу в место публичной собственности и захвачена нами
Платонов: мощь власти была выброшена на улицу, как публичная собственность, и захвачена нами

Оригинал Нилуса: Ныне важнее обезоруживать народы, чем их вести на войну, важнее пользоваться разгоревшимися страстями в нашу пользу, чем их заливать, важнее захватить и толковать чужие мысли по своему, чем их изгонять.
Платонов: Ныне важнее обезоруживать народы, чем их вести на войну, важнее пользоваться разгоревшимися страстями в нашу пользу, чем их изгонять.

Оригинал Нилуса: Мы присвоим себе либеральную физиономию всех партий, всех направлений и снабдим ею же ораторов, которые бы столько говорили, что привели бы людей к переутомлению от речей, к отвращению от ораторов.
Платонов: Мы присваиваем себе либеральную физиономию всех партий, всех направлений и снабжаем ею же ораторов, которые бы столько говорили, что привели бы в конце концов к переутомлению людей от речей, к отвращению от ораторов.

Оригинал Нилуса: Всем этим мы так утомим гоев, что вынудим их предложить нам международную власть, по расположению своему могущую без ломки всосать в себя все государственные силы мира и образовать сверхправительство.
Платонов: Всем этим мы так утопим гоев, что вынудим их согласиться на международную власть, могущую без ломки всосать в себя все государственные силы мира и образовать Сверхправительство.

Оригинал Нилуса: Слова либерального, в сущности нашего масонского пароля - “свобода, равенство, братство”, - когда мы воцаримся, мы заменим словами не пароля уже, а лишь идейности: “право свободы, долг равенства, идеал братства” - скажем мы и... и поймаем козла за рога... De facto мы уже стёрли всякое правление, кроме нашего, хотя de jure таковых еще много.
Платонов: Слова либерального нашего масонского пароля: «Свобода, равенство и братство», когда мы воцаримся, мы заменим идеей. «Право свободы, долг равенства, идеал братства», - скажем мы и… поймаем быка за рога. В сущности, мы стерли уже всякое правление, кроме нашего.

Оригинал Нилуса: На обсуждение этих новых вопросов набросятся те из безмозглых вершителей судеб, которые до сих пор не могут понять, что они ничего не смыслят в том, что берутся обсуждать. Вопросы политики никому не доступны, кроме руководящих ею уже много веков создателей её.
Платонов: На обсуждение этих новых вопросов набросятся те из безмозглых вершителей судеб, которые до сих пор не смыслят ничего в том, что берутся обсуждать. Вопросы политики никому не доступны, кроме руководящихся ею уже много веков, создавших ее.

Оригинал Нилуса: Насколько же были прозорливы наши древние мудрецы, когда говорили, что для достижения серьёзной цели не следует останавливаться перед средствами и считать число жертв, приносимых ради этой цели... Мы не считали жертв из числа семени скота - гоев, хотя и пожертвовали многими из своих, но зато и теперь уже дали им такое положение на земле, о котором они и мечтать не могли. Сравнительно немногочисленные жертвы из числа наших оберегли нашу народность от гибели.
Платонов: Насколько же были прозорливы наши древние мудрецы, когда говорили, что для достижения серьезной цели не следует останавливаться перед средствами и считать число жертв из семени скота гоев, хотя и пожертвовали многими из своих, но зато и теперь дали им уже такое положение на земле, о котором они и мечтать не могли. Сравнительно немногочисленные жертвы из числа наших оберегли нашу народность от гибели.

Оригинал Нилуса: все наблюдения над политико-экономическими ходами и социальными науками - весь, словом, дух законов, непоколебимо установленных самою природою для урегулирования человеческих отношений.
Платонов: все наблюдения над экономическими ходами и социальными науками - словом, весь дух законов, непоколебимо установленных самой природой для установления человеческих отношений.
.............................................................................
Текст Сергея Нилуса "Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле" - 1911 год и "Близ есть, при дверех" - 1917 год, сверен:
1. с О. Платонов. "Загадка Сионских протоколов" - Издательство "Родник" 1999 год
2. с О. Платонов. "Загадка Сионских протоколов" - выложеный в интернете.
Оба содержат одни и теже искажения оригинального текста С. Нилуса

На самом деле несоответствий намного больше, и каждый может сам прочитать, сравнить и удостовериться. Если у вас нет книги Платонова воспользуйтесь поисковой системой вы её найдёте в два счёта.

Это не ошибки и не опечатка это сознательное искажение текста.
Зачем он это сделал? Видимо раввин, который его консультировал и заказывал ему это "исследование" посчитал, что так будет лучше.

Стыд и позор РПЦ, что от её имени подобный субъект издаёт уже не первое "исследование", и ни у кого по сей день нехватило ума проверить, что он там "наисследовал".
Расчёт был сделан на то, что внушительно выглядящая книга, вызовет больше доверия у читателя. Но о книге, как известно, по обложке не судят. Не один добросовестный исследователь, столкнувшись с подобным произвольным обращением с текстом, не станет ссылаться на Платонова как на источник заслуживающий доверия. Это самая низкосортная подделка которую только можно себе представить.
И тот факт, что г-н Назаров и г-н А.Е. фон ден Бринке упоминая Платонова говорили о чём угодно, только не о несоответсвии текста, говорит о том, что никакого несоответсвия они попросту не заметили и исследователи из них, мягко говоря, никудышние.
Последний раз редактировалось Гончаров Д.В. Ср окт 15, 2008 8:10 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

Re: М.В. Назарову и А.Е. фон ден Бринке

Сообщение М.В. Назаров » Сб июн 07, 2008 8:34 am

Гончаров Д.В. писал(а):тот факт, что г-н Назаров и г-н А.Е. фон ден Бринке упоминая Платонова говорили о чём угодно, только не о несоответсвии текста, говорит о том, что никакого несоответсвия они попросту не заметили и исследователи из них, мягко говоря, никудышние.

Милостивый государь Гончаров. Тот общеизвестный факт, что тект "протоколов" публиковался в разных вариантах, не имеет отношения к поставленной здесь проблеме.
Вы, очевидно принадлежите к тем бдительным исследователям-профессионалам, которые перебирают пальцами каждую буковку и делают при этом великие конспирологические открытия, при этом не обращая внимания на смысл, причины и цели текста. В данной же теме полемика шла именно о смысле и целях, а не о буквах.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: М.В. Назарову и А.Е. фон ден Бринке

Сообщение Гончаров Д.В. » Сб июн 07, 2008 11:31 am

М.В Назаров:
<<<Милостивый государь Гончаров. Тот общеизвестный факт, что тект "протоколов" публиковался в разных вариантах, не имеет отношения к поставленной здесь проблеме.>>>

Ещё как имеет, текст Платонова содержит грубейшие ошибки и не один уважающий себя исследователь не станет даже упоминать такой весьма сомнительный источник. А в теме его упоминают и неоднократно.
У г-на Платонова чёрным по белому написано: текст протоколов печатается по изданию 1911 г Сергей Нилус. "Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле". Я привел оригинальный текст Нилуса 1911 года, с текстом Платонова он, мягко говоря, не совпадает.
Какие вам ещё доказательства нужны, что Платонов это подделка, причём довольно галимая?

М.Назаров.
<<<А текстуальные совпадения с М. Жоли несомненны.>>>

1. Пафлет Мориса Жоли никогда на русский язык не переводился. В интернете, при желании, можно найти текст на французком языке: Maurice Joly. Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu. Насколько он соответствует тому тексту, который был опубликован в 1864 году никто не знает.

2. Однако для г-на Назарова "текстуальные совпадения с М. Жоли несомненны".
Во-первых, это утверждение голословно, сказав о текстуальных совпадения, г-н Назаров не привел ни одного факта подвержающего его слова.
Во-вторых, я, несмотря на всё старание, так и не смог обнаружить ни одной научной работы-сравнения:
Maurice Joly,"Dialogue aux enfers entre Montesquieu et Machiavel, ou la politique de Machiavel au XIX siecle, par contemporain", Bruxelles 1864.
с
Нилус Сергей Александрович, "Протоколы собраний сионских мудрецов", Сергиев Пасад 1911.

Г-н Назаров, где же вы его раздобыли?
Давайте я угадаю с трёх раз - вы взяли это "сравнение" у г-на Платонова, у того самого Платонова, который даже в РУССКИЙ текст Нилуса внёс свои изменения.

3. Даже если текст Жоли и совпадает местами с протоколами - это ещё ничего не доказывает. Все доводы псевдоисследователей Сионских протоколов сводятся к тому, что протоколы близко напоминают некоторые, более ранние публикации, а поэтому являются «плагиатами» или «фальшивками», в то время как, в действительности, это лишь доказывает, что они представляют собой часть и продолжение обширной литературы и документации о мировом заговоре - против всех религий, всех наций, всех законных правительств и собственности.

<<< В данной же теме полемика шла именно о смысле и целях, а не о буквах>>>

Я заметил, см. выше и поэтому и написал, что г-н Назаров, призывая сконцентрировать всё внимание на содержании протоколов, на деле всё внимание концентрирует на их происхождении. И три первых страницы данной темы тому живое подтверждение.
Вы же не стали сравнивать написанное в протоколах с общественно-политической действительностью. Самого главного вы делать не стали. Как это объяснить?
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

Re: М.В. Назарову и А.Е. фон ден Бринке

Сообщение М.В. Назаров » Вс июн 08, 2008 10:25 pm

Гончаров Д.В. писал(а):Я заметил, см. выше и поэтому и написал, что г-н Назаров, призывая сконцентрировать всё внимание на содержании протоколов, на деле всё внимание концентрирует на их происхождении. И три первых страницы данной темы тому живое подтверждение.
Вы же не стали сравнивать написанное в протоколах с общественно-политической действительностью. Самого главного вы делать не стали. Как это объяснить?

Голубчик Вы мой дорогой, я постоянно пишу, начиная с книги МРЭ (1991), что "протоколы" совпадают с реальностью и потому приобрели такое внимание человечества. Но это не потому, что реальность развивается по планам "протоколов", а потому что они ее умно отражают. Кто и с какой целью - вот о чем я пытаюсь говорить. Во всяком случае ссылаться на "протоколы" нет нужды при наличии множества совершенно безспорных еврейских источников, подтверждающих то же самое, только гораздо убедительнее.
Никаких возражений на изложенную мою позицию Вы не привели.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гончаров Д.В. » Пн июн 09, 2008 12:24 am

М.Назаров<<<Никаких возражений на изложенную мою позицию Вы не привели>>>
Вот уж кто воистину не подкрепляет свои доводы никакими фактами и в упор не видит заданных ему вопросов -

М.Назаров<<<Но это не потому, что реальностьразвивается по планам "протоколов",а потому что они ее умно отражают. Кто и с какой целью - вот о чем я пытаюсь говорить.>>>
- выдумал на пустом месте невразумительную теорию, сам в неё уверовал и теперь убеждает остальных.

Менее, чем через пятнадцать лет после публикации всё перечисленное в протоколах стало реализовываться на практике в России:
Церкви подверглись разрушению, христиане - преследованию.
Частная собственность была конфискована.
Царь и его семья были казнены и в России на дололгие годы установилось еврейское правительство и еврейский террор, когда людей, обвиняемых в политических преступлениях, - 58 СТАТЬЯ - сажали в тюрьмы без суда и следствия, точно так, как было предусмотренно в сионских протоколах:
"У нас преступники будут арестованы при первом более или менее обоснованном подозрении; нельзя из боязни могущей произойти ошибки представлять возможность побега подозреваемым в политическом проступке или преступлении, в котором мы будем поистине беспощадными." (18 протокол)
Равно, как и доносы по политическим преступлениям:
"При нашей программе треть подданных наших будет наблюдать за остальными из чувства долга, из принципа добровольной государственной службы. Тогда не будет постыдно быть шпионом и доносчиком, а похвально... Не донёсший о виденном и слышанном по вопросам политики тоже будет привлекаться к ответственности за укрывательство, если будет доказано, что он в этом виновен." (17 протокол)
А последующему поколению внушили мысль будто бы всё это делал "шизофреник" Сталин.

Г-ну Назарову всё это неизвестно, для него, видите ли, не ясно, что появилось раньше - фильм, или сценарий, по которому он был снят. Это единственное, что для него имеет значение.
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

Сообщение Андрей Евгеньевичъ » Пн июн 09, 2008 1:36 am

Гончаров Д.В. позвольте у Вас спросить, Вы в какую церковь ходите, к какой юрисдикции принадлежите?
Ответив на этот вопрос Вы тогда получите достаточно аргументов и фактов по существу всех заданных вами вопросов
Андрей Евгеньевичъ
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 7:02 pm

Сообщение М.В. Назаров » Пн июн 09, 2008 12:56 pm

Г-н Гончаров, оставляю за Вами и Вашими единомышленниками право верить в то, что не будь "протоколов" - не было бы и жидовского ига над мiром. (В сов. время на схожую тему был анекдот: прошла зима, настало лето - спасибо партии за это.) Вы вправе считать себя "исследователем" ("известный русский ученый" Платонов - Вашего поля ягода, и зря Вы на него по мелочам окрысились) - но такое патриотическое скудоумие безплодно.

С православной точки зрения совращение сатаной еврейского народа на мiровое господство над гоями, антихристианский Талмуд, человеконенавистнический Шулхан арух, жидонацистская Тания - вот программа жидовских действий в мiре, и все это было гораздо раньше Ваших "протоколов". Эти "протоколы" лишь отражают реальность, точнее отражают в явно искусственной форме жидовскую психологию. Аргументы я уже приводил.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гончаров Д.В. » Пт июн 13, 2008 7:55 pm

М. Назаров:
<<Голубчик Вы мой дорогой>> <<окрысились>> <<патриотическое скудоумие>>
Вряд ли Назаров, при встрече с незнакомым человеком на улице, посмел бы употребить подобные слова в разговоре, он попросту побоялся бы.
Вначале я хотел было уйти по-английски, однако, я отдаю себе отчёт в том, что г-н Назаров употребил эти слова преднамеренно и с определённой целью.
Для меня важнее всего дело, а не честолюбие, поэтому продолжу.

Кроме того, я заметил, что г-н Назаров любит козырять такими словами, как "жиды", "гои","мiровое господство над гоями", "жидонациская", "жидо-масонский заговор" "жидовское иго над мiром" и т.д.
Для чего? Ответ прост: быдло реагирует на эти слова особенно бурно.
Эти слова Назаров употребляет для того, чтобы казаться окружающим "своим в доску". Как тут не вспомнить протоколы с их "искусством управлять массами и лицами посредством ловко подстроенной теории и фразеологии".

М. Назаров:
<<<Г-н Гончаров, оставляю за Вами и Вашими единомышленниками право верить в то, что не будь "протоколов" - не было бы и жидовского ига над мiром>>>

Как легко стало в наш век - век болтунов, трепачей, демагогов, либерастов и пиарастов - подменять важную суть самыми ничтожными мелочами.
Г-н Назаров, вы ведь в Москве схемой метро не пользуетесь, не так ли, потому что знаете расположение всех станций по-памяти, а очутись вы в незнакомом городе, скажем, в Лондоне, вам пришлось бы воспользоваться схемой лондонского метро так или иначе, в противном случае вы бы стали плутать, как в лабиринте.
Сионские протоколы и являются этой, своего рода, схемой, сценарием, канвой, планом - называйте как угодно, по которому идёт процесс порабощения человечества:
"Перед нами план, в котором стратегически изложена линия, от которой нам отступать нельзя без риска видеть разрушение многовековых работ." (Протокол №1).
И нужна нам эта схема-план для того, чтобы "не заблудиться" и не начать плутать, как в лабиринте, в политико-экономических вопросах и процессах
Так что, г-н Назаров, сбить меня с толку вам не удалось. Но вы можете ещё попытаться.

Конечной целью программы сионских протоколов является создание сверхгосударства управляемого мировым правительством - того самого сверхгосударства, которое образно, на языке пророчеств, описанно в 13 главе Откровения: в виде зверя выходящего из моря с семью головами и десятью рогами.

Откровение, глава 13, стих 1:
"И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные."
Зверь с семью головами - это сверхгосударство.
Десять рогов - мировое правительство.
Море - это народы. То, что зверь выходит из моря означает - сверхгосударство образованно из народов.
Не буду объяснять подробно, все эти объяснения есть в Библии - ищите и обрящете.

Итак, зверь из моря 13 главы Откровения - это сверхгосударство управляемое мировым правительством.
Как видите, план сионских протоколов будет реализован на практике до конца и "кто имеет ум" - Откр. 13, 18 - уже сейчас знает, как будут развиваться события.
Здесь я немного приоткрыл завесу тайны, но больше этого делать не стану, негоже посвящённому распинаться перед профанами.
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

Сообщение Надежда Николаевна » Сб июн 14, 2008 2:12 pm

Гончаров Д.В. писал(а):Я заметил, что г-н Назаров любит козырять такими словами, как "жиды", "гои","мiровое господство над гоями", "жидонациская", "жидо-масонский заговор" "жидовское иго над мiром" и т.д.
Для чего? Ответ прост: быдло реагирует на эти слова особенно бурно..

Ну зачем же такая бурная реакция и столь безжалостная самокритика, г-н Гончаров. Назаров Вас к быдлу не причислял. Он использует слово "жид" в православном значении, как в церковно-славянском языке.

Гончаров Д.В. писал(а):Как легко стало в наш век - век болтунов, трепачей, демагогов, либерастов и пиарастов - подменять важную суть самыми ничтожными мелочами...

Вот Назаров и предлагает не делать этого. А обратить внимание на суть талмудического иудаизма.

Гончаров Д.В. писал(а):Г-н Назаров, вы ведь в Москве схемой метро не пользуетесь, не так ли, потому что знаете расположение всех станций по-памяти, а очутись вы в незнакомом городе, скажем, в Лондоне, вам пришлось бы воспользоваться схемой лондонского метро так или иначе, в противном случае вы бы стали плутать, как в лабиринте.
Сионские протоколы и являются этой, своего рода, схемой, сценарием, канвой, планом - называйте как угодно, по которому идёт процесс порабощения человечества...

Разницу Назаров, очевидно, видит в том, что схема метро действительно предшествовала его постройке. Т.н. "сионские протоколы" появились, когда план еврейского мирового господства вошел в последнюю стадию и стал очевиден.

Гончаров Д.В. писал(а):Так что, г-н Назаров, сбить меня с толку вам не удалось. Но вы можете ещё попытаться...

Вряд ли он станет это делать, поскольку Вы столь простых вещей не понимаете и упорно хотите взирать на еврейский вопрос, стоя на голове. Но попытаюсь сбить Вас с толку я. Ответься пожалуйста, на вопрос, по какому плану управляет своими ногами сороконожка для передвижения? Ответ: Несомненно, ученые могут, тщательно изучив последовательность перемещения ног, описать это в виде формул. А особо ученые могут утверждать, что эту формулу написали сороконожные мудрецы. Но нуждается ли в ней сороконожка? Вот и Назаров ставит логичный вопрос: нуждаются ли талмудисты в протоколах, чтобы добиваться мирового господства? Неужели без "протоколов" не знали бы, что делать, и стали бы вести себя иначе? Никак нет. Так кому же и для чего понадобились "протоколы"?
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Сообщение Гончаров Д.В. » Сб июн 14, 2008 3:49 pm

Надежда Николаевна, хотите поупражняться в словоблудии? - общайтесь с г-н Назаровым, это его профессия.
«The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes».
Гончаров Д.В.
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 1:18 pm

Пред.След.

Вернуться в Сионизм и "антисемитизм"


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron