Вторая гражданская

[р. Б. Илия]

Я к антифашистам не отношусь

Но Вы солидарны с ними во взгляде на Св. Крест-Свастику и наступаете на нее заодно с ними, единым фронтом. Ваше неблагожелательное отношение к Свастике, не сомневаюсь, охотно поддержит любой антифашист! И, предполагаю, степени Вашей неприязни к этому символу позавидует даже и сам Берл Лазар! Впрочем, будучи уже теперь в такой компании, Вы по взглядам и на другие разновидности Креста со временем, вероятно, догоните его и его единоверцев…
Что такое, по своей сути, единый с талмудистами взгляд на Крест-Свастику, если не провозглашение общих радостей и общих печалей с ними?!

[р. Б. Илия]

Пусть буддисты и индуисты украшают ею свои "молельни".

Свастика издавна почиталась не только среди людей арийской расы, уважение к этому символу переняли от них и некоторые небелые народы. Таким мостиком-посредником к общему почитанию Свастики разными расами - стали идеи, созданные некоторыми арийцами, например, основоположником буддизма принцем Гаутамой; по чистоте и возвышенности своего нравственного содержания буддизм, пожалуй, достаточно велик в сравнении с многими другими нехристианскими религиями, это признавал и хорошо знакомый с буддизмом не понаслышке о. Серафим (Роуз). (Весьма популярный автор в среде приверженцев «православно-патриотической общественности», они его охотно читают и одновременно враждуют против Креста-Свастики…) И еще стоит в самом деле серьезно подумать: кто более угоден Богу? - буддист ли, не ведающий Христа, но искренне почитающий Священную Свастику, или же «христиане» ее ненавидящие, поступающие «как враги Креста Христова» (Филип. 3,18)?!
«Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.» (Лк.12,47-48).
Подчеркиваю: я не утверждаю, что буддисты спасутся, а лишь предполагаю, что они будут менее наказаны, чем псевдоправославные крестоборцы! Впрочем, среди последних, думаю, надо различать тех, кто по невежеству своему пребывает в нечестии и тех, кому известны аргументы о том, что Свастика – это Крест, но кто все равно упорно и сознательно не желает покориться Истине. Первые из них, по слову Св. Писания, наказаны будут менее вторых, но все равно будут наказаны тоже. Ибо всем, кто отвергает и хулит Св. Крест хотя бы в одной из разновидностей начертания его – да будет анафема!

[р. Б. Илия]

Каковы Ваши доказательства сего?

См. выше в этой теме, а также в теме «НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?».

[р. Б. Илия]

Что у Вас происходит с логикой? Выше Вы писали, что символ это древний - дохристианский. А теперь значит неприятие языческого символа - "кощунство"?

Если, к примеру, я вдруг узнаю, что некий богоборец и негодяй тоже носит имя как и я – это будет поводом мне отказаться от своего имени, данного мне во Св. Крещении?! Конечно, нет! Уже не раз повторял: мало ли кто что использовал! Наличие Свастики у обширного ряда нехристиан (равно как и их трактовки смысла этого знака) не меняет для нас ее священное значение Креста, не упраздняет христианское восприятие сего символа.
Да, он дохристианский, но он не нехристианский и не антихристианский (несмотря на попытки кое-кого и из среды язычников, и из числа «православных» понимать его в этом смысле). Я бы назвал его дохристианским христианским… ( Как Вам нравится подобное словосочетание-неологизм? Только что его придумал…:-) Вероятно, снова Вы скажете мне что-либо насчет логики?..) Ибо дан он был Св. Праведным Ноем сыну своему, Св. Праведному Иафету (Вы, надеюсь, не будете отрицать, что сии Св. Праведные Праотцы верили в грядущего Искупителя и почитаются в Православии, т.е. что они – христианские святые, хоть и жили задолго до воплощения Христа-Спасителя?), породившему белое человечество. И хотя потомство Иафета, арийские народы и впали позже в ряд заблуждений, всё же они практически повсеместно продолжали почитать Свастику… Св. Православная Церковь вернула себе этот символ, веками использовавшийся язычниками, но порожденный не ими, а послепотопными верными, т.е. христианами до Христа!
И будь этот символ изначально нехристианским или антихристианским, созданием мiра сего, во зле лежащего (а то и непосредственной придумкой князя мiра сего!) – разве стал бы мiр в наступившее ныне «последнее время» (1 Ин.2,18) враждовать на него со всё усиливающимся ожесточением?! Будь Св. Свастика порождением мiра (или же князя его) – «то мiр любил бы своё» (Ин.15,19); будь эта вариация Креста угодна слугам сатанинским и их хозяину – никто из них и пальцем не пошевелил бы против сего символа, ибо «как может сатана изгонять сатану?» (Мк.3,23).

«Глаголющим и учащим, яко Святый бесогонный Крест-Гамма, сиречь Коловрат-Свастика, не есть Крест Христов, равночестный иным начертаниям его, яко и Святые Отцы рекоша, и дерзающим в бесовском обольщении, яко и христоубийственныя жиды-богоборцы и прочия антихристовы клевреты, хулить сие добропобедное знамение, нарицая его языческим и вражиим, и всем содержащим новую богохульную ересь сию крестоборческую, анафема, анафема, анафема.» (Из газеты «Сергiев Посад», Сергиев Посад, №17, 2006.)

[р. Б. Илия]

Давайте будем почитать пятиконечную и шестиконечную звёзды. Они тоже использовались христианами.

Не пытайтесь уравнять Крест с пента- и гексаграммой!
Ни в Св. Писании, ни в святоотеческих трудах, насколько мне известно, нет упоминания, например, о пентаграмме как хорошем или, хотя бы, нейтральном знаке. Вам известны такие высказывания православных святых? Так обнародуйте их! Лично мне таковые неведомы!.. Существуй действительно такой святоотеческий взгляд на пентаграмму – он, несомненно, был бы уже давно замечен и «поднят на щит» оккультистами в доказательство правоты магии и её знаков, - дескать, христианству они не противоречат; тем не менее – за все прошедшие века таких фактов нет. Но, даже если бы кто-то из Св. Отцов и отозвался благосклонно о пентаграмме – его высказывание может быть его частным мнением, выраженным вследствие заблуждения (как свидетельствует история Церкви, обмануты, по немощи человеческого естества, бывали и величайшие святые!), не более того. По вопросу отношения к чему-либо – Православие требует согласия Отцов, их коллективного мнения.
В православной традиции о пентаграмме не говорится ничего доброго! Да и что доброго православный христианин может сказать об этом чуждом ему знаке?!
«Пятиконечная звезда или пентаграмма <…> у каббалистов именуется “звезда магов, святая магическая пентаграмма”. <…> Пентаграмма по уверению каббалы, обращенная двумя лучами вверх, означает сатану <…>, одним лучом вверх – символ Спасителя <…>.
Мы не можем принять на веру толкование каббалы, хотя бы потому, что в книге Зогар знак пентаграммы <…> в положении одним лучом кверху (т.е. казалось бы, знаменуя Спасителя), значит символ сатаны. Поэтому бесплодны труды тех, кто наблюдает за тем, куда обращены два луча пентаграммы: вверх или вниз, а также открывается подлинное лицо того спасителя, о котором и говорит каббала.
Также вполне естественно то недоумение, которое бывает у таких исследователей, когда на явно антихристианских изданиях или флагах они видят символ “спасителя”. И то и другое положение звезды в сущности значит одно, только обращенная двумя лучами вверх она символизирует дьявола, а одним лучом вверх – его посланца, т.е. лжемессию, антихриста. И потому-то последнее начертание мы видим <…>, как символ <…> многих современных враждебных Церкви обществ. <…> Э.Леви утверждает, что: “все тайны магии, символы гностицизма, фигуры оккультизма, все ключи каббалы – все это заключено в знаке пентаграммы. Знак этот самый великий, самый могущественный из всех знаков.”
Далее он же говорит: “Кто не признает знамения креста, тот трепещет при виде звезды микрокосма.”» (Из книги Ю.Н. Лукина «В мире символов», Харбин, 1936 г.)
И то, что пяти- и шестиконечные звезды изредка пробирались контрабандой в христианские храмы – не ввело их в православную традицию. А вот столь нелюбимая Вами Свастика – неотъемлемая часть Православия!
Даже в Православной России пентаграмма, к сожалению, оказалась на монетах и офицерских погонах. Разумеется, это стало тоже какими-то духовно значимыми этапами, предшествовавшими революции… В годы Гражданской войны друг против друга сражались люди с пентаграммами на форменной одежде. Но это как раз тот редчайший случай, когда внешнее наличие антихристианского знака не вредит верному (ибо тот в душе своей не солидаризуется с таким знаком)! Наличие пентаграмм на офицерской форме в Императорской и Белой армиях не сделало их богоборческими, наличие Креста в медицинской службе РККА – не сделало ее христолюбивой! Внутренняя, духовная суть Императорской и Белой армий от сего знака не стала антихристианской, а вот наличие пентаграммы в Красной армии как раз весьма точно выражало сущность этого воинства Интернационала, его ФОРМА абсолютно соответствовала СОДЕРЖАНИЮ.

[р. Б. Илия]

Им надо было лишь помочь. И предоставить дело освободения России самим русским.

Нередко полагают: «Вот ведь какие немцы оказались глупцы! Не помогли русским антикоммунистам, не опирались на них сколь-либо широко. А вот в оккупированных европейских странах гитлеровцы как правило находили общий язык с местными. Для русских же этого сделано не было. Вот они налицо, немецко-фашистский расизм и презрение к славянам!»
Отвечу так… Немцы помогли русским в борьбе с коммунизмом столь широко, как никто прежде не помогал: миллионы немцев погибли в борьбе, храбро пытаясь умертвить красного зверя!
И не надо сравнивать освобожденные от большевиков земли со западноевропейскими странами, попавшими под германский контроль. Предположим, во Франции или Дании практически нетронутыми остались органы местной власти и криминальная полиция (чистки в них были незначительными; к слову, часто именно эти структуры втихомолку, за спиной доверявших им немцев, устанавливали контакты с англо-американцами), они продолжали заниматься своими непосредственными обязанностями, германские оккупационные структуры действовали параллельно с ними и над ними. Но эта, в целом более-менее действовавшая на Западе схема была малопригодна для России. За четверть века большевистского ига ее земли, с коих немцам и их союзникам временно удалось изгнать красных, превратились в пустыню: десятки миллионов не согласных с коммуняками – были убиты или страдали в ГУЛАГе, многие не спешили сотрудничать с немцами, опасаясь мести бандитов-«партизан» и репрессий в случае возможного возвращения соввласти. Т.е. элементарно возникла проблема нехватки местных кадров. Если вводить схему как в Европе, то на кого опираться? На секретарей парткомов и на товарищей из НКВД?! К тому же люди старшего поколения уже были измотаны жизнью в красном «рае», их здоровье подорвано, за немногими исключениями они не могли быть эффективными управленцами… А те кто помоложе и желал противостать красным - вступали в ряды германских сил и союзных им формирований. Не меньше двух миллионов жителей СССР воевали так против большевиков.
Вот и пришлось германским военным комендатурам на Востоке управлять самим… Были, впрочем, и удачные исключения из этой практики, например самый известный – Локотский автономный район. Он занимал обширную территорию с почти миллионным населением, немецкой администрации там не было вовсе.
Да, немцы не торопились со многими реформами, которые могли быть проведены на освобожденной от большевизма территории России и, в итоге, послужить окончательной победе над большевиками… Но германское политическое руководство и военное командование, занятое ведением тяжелейшей войны с множеством сильных противников, могло ли разве в сложных военных условиях проводить широкие реформы? Долгое время было просто не до них, а затем стало уже поздно…

[р. Б. Илия]

Когда Гитлер посетил Украину, он, пребывая в радостном возбуждении заявил, что нигде не видел такого большого количества блондинок с голубыми глазами. Ну да, не Южная Германия, всё-таки. И распорядился отправить партию женщин в Германию, "облагораживать" генофонд.

Где Вы взяли это?:-) В «СПИД-инфо» или «Московском комсомольце»?

[р. Б. Илия]

Но большинство воевавших за Сталина, как-раз не воевали. Сколько было таких как Солженицын, расчитывавших сначала расправиться с Гитлером, а затем со Сталиным. А многие наивно поверили в "перерождение" коммунистической власти, благо она успешно спекулировала на патриотических чувствах, да ещё и Церковь привлекла.

Не понял этой фразы. Похоже, Вы не там где хотели второпях поставили запятую, а ввиду же имели: «Но большинство воевавших, за Сталина как-раз не воевали.» Так ведь, такой смысл Ваших слов?
Хорошо, на миг допустим, что воевали они не за Сталина. В таком случае за кого или за что? И как же быть тогда с девизом «За Родину, за Сталина!»? Советские воины четко знали за кого воюют…
И не говорите, что «кто-то воевал за Сталина, а кто-то – за Родину»! Не могло такого быть! Родина-Россия была уже четверть века захвачена слетевшимся со всего мiра интернациональным сбродом, что же они не воевали против него за свободу Родины? И в самой красной пропаганде слова Родина и Россия появились (причем появились с сугубо утилитарной целью – посильнее обмануть народ и упрочить над ним тиранию комиссаров) лишь в конце 1930-х, когда вовсю готовился бросок на Европу, а в 1941 эти слова стали употребляться еще чаще, но соввласть другой не стала, ни на шаг не отошла от марксизма… Но у коммунистов В ПРИНЦИПЕ не может быть никакой Родины, ведь основоположник их идеологии еврей Маркс четко высказался на этот счет: «У пролетария нет Отечества». Надо ли Вам доказывать, что большевики считали себя пролетариями?
Я согласен, что красноармейцы воевали не только за Джугашвили-«Сталина». Кроме него, они воевали и за Кагановича, Мехлиса, Губельмана-«Ярославского» и тучи им подобных, своей кровью спасали их шкуры… Понимали на фронте это или нет – другой вопрос (наверное понимали, видели же немецкие листовки), но было именно так, страдания и жизни миллионов бойцов РККА спасли интернационалистов от катастрофы и гибели.

[р. Б. Илия]

А многие наивно поверили в "перерождение" коммунистической власти, благо она успешно спекулировала на патриотических чувствах, да ещё и Церковь привлекла.

«Перерождение» было мнимым: например, сотрудники НКВД получили погоны и продолжили заниматься привычным делом, но уже в погонах…
Коммунистическая банда для служения своим целям привлекла не Церковь, а полностью себе подвластную кучку отщепенцев от Церкви – лжемитрополита Сергия и его сторонников. В 1943 г. эта сергианская еретическая группировка была преобразована в т.н. «Русскую Православную Церковь» (МП), под этими названиями она существует и ныне, не меняя свою суть… А подлинная Русская Церковь, во всей своей Полноте (ибо и «зарубежники» и «катакомбники» были единомысленны в этом вопросе) приветствовала и благословила удар христианской Германии по красному зверю.

[р. Б. Илия]

А чего это "истинно-православные" совки вдруг взялись за всех решать, кого что вдохновляло?!

Вы кого тут так назвали?!

[р. Б. Илия]

Ничего не скажешь, "христианская" программа.

А что дурного и нехристианского в том, чтобы без всяких издевательств, гуманно прервать пустую, никчёмную жизнь неизлечимо больных психов, избавить их от страданий и мучений, не тратить на их содержание огромные ресурсы общества, отвлекая эти средства от более полезных целей? Да и вообще, нормальное государство, действительно заботящееся о народе, должно помогать лучшим, а не худшим!:)
Где в Св. Писании Бог требует во что бы то ни стало поддерживать жизнь «овоща»-идиота?!

[р. Б. Илия]

Я не знаю, к каким-таким «православным» совкам Вы так настойчиво обращаетесь, не к Евгению Вячеславовичу ли?:), только я не видел чтобы кто-нибудь из участников форума в этой теме заявил, что "РККА воевала за Христа, Отечество и русский народ". Может быть Вы какими-нибудь, "расширяющими сознание" препаратами балуетесь?

Откуда в присяге РККА могли быть слова о Христе и русском народе?
По-моему и дураку ясно, что таких слов там просто не могло быть. Что Вы и подвердили процитированным текстом присяги.

Евгений Вячеславович пока что не заслужил такого наименования и, даст Бог, никогда не заслужит!:-)
Не видели? Значит, не внимательно читали! Вот, некий Юрий ДВ писал на стр.13 данной темы: «Русский человек воевал не за соввласть, а за свою русскую землю.»
Не берусь утверждать, что он считает будто это и есть война за Христа, но дерзну предположить, что этими словами он имел ввиду, что красноармейцы русского происхождения сражались за Россию и русский народ. Попробовал бы он сказать это всего лишь за несколько лет до 1941 г.! Чекисты живо вправили бы ему мозги, доходчиво объяснив, что красноармейцы воюют только за Мiровую революцию, ее очаг – СССР, интернационал и истребление религии. А после - вправленные мозги вышибли бы пулей в затылок, на всякий случай, а может – дали бы возможность искупить вину перед пролетариатом ударным трудом в лагере…
За уже давно захваченную большевиками русскую землю воевать в РККА невозможно никак! Ведь это значит воевать за захватчиков этой земли, т.е. защищать не землю, а ее поработителей.
Никакими "расширяющими сознание" препаратами не балуюсь.
В присяге РККА не могло быть таких слов, хорошо, что Вам это понятно! А вот многим – всё непонятно, они упорно сочиняют сказки о «Православной Красной армии»…
На мой взгляд, задачи и суть РККА наиболее откровенно и четко показаны в известной песне "Красная Армия всех сильней" (другое ее название - "Белая армия, черный барон"), товарищи большевики сказали в ней вполне достаточно для нас, православных, чтобы мы не строили никаких иллюзий насчет сего «христолюбивого русского» воинства:

Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.

Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!

Красная Армия, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Припев.

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Припев.

Песня написана в 1920 г., автор слов - поэт П. «Григорьев» (Горинштейн), музыки - композитор Самуил Покрасс. Эта песня НИКОГДА не была отвергнута или запрещена соввластью, а значит ВСЕГДА совпадала с пресловутой «генеральной линией партии», выражала позицию коммунистов (неизменно обильно смешанную с ложью – вот обещали сравнять с землёй тюрьмы, но не только не сравняли, а создали ГУЛАГ).
Немного выскажусь об этой песне. Она пронизана ненавистью ко христианству… Как думаете, почему?! Где еще, в каких текстах, кроме этой песни, сказано, что церкви надо разрушить? Припомнили в каких?!
К слову, будь тт. Горинштейн и Покрасс действительными атеистами, принципиально отвергающими ЛЮБУЮ религию – то что мешало им в первую очередь обратить свои усилия на «искоренение религиозных предрассудков» собственного народа? Могли бы ведь написать, предположим, такие строки:

Мы раздуваем пожар мировой,
Все синагоги сравняем с землёй.

Будучи сам поэтом, берусь утверждать, что рифма ничуть от сего изменения не страдает…:)

[Зайберт Юлия Андреевна]

удалено

[р. Б. Илия]

А бывают "неистинно-православные"? :)

Конечно, бывают! И подобно тому, как в древности верные, христиане стали именовать себя православными христианами (дабы отличаться от еретиков, также называвших себя христианами), так и в ХХ в. верные стали называть себя истинно православными христианами, чтобы не смешиваться с псевдоправославными отступниками.
Если не согласны с таким определением – почему тогда называете себя православным христианином, а не просто христианином?

[Зайберт Юлия Андреевна]

удалено