Вторая гражданская

[Дмитрий Мотовилов]

Чем же они в Вашем представлении отличаются от анафемствованных "маркионитоов", баптистов, "сергиан", "совков"-христиан? Те ведь тоже празднуют.

[Оппонент-1]

Предлагаю перестать переходить "на личности" и следовать основной теме.

Против чего воевала РККА? Р.Б. Илья уже затронул эту тему, я бы тоже хотел процитировать выступление товарища Сталина по радио, "Правда", 3 июля 1941 года.

"Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу".

Чёрным по-белому: восстановление царизма и восстановление власти помещиков. РККА воевала против призрака царизма, который шёл в Россiю на немецких штыках.

Апологеты "оборонничества" указывают на то, что иерархи РПЗЦ и многие лидеры белоэмигрантского движения "ошибались", благословляя и даже участвуя в Крестовом походе против безбожного интернационала.

Однако, церковное благословение либо даётся либо нет. Митрополит Анастасий (Грибановский) никогда не отзывал своё благословение с русских людей, воюющих на стороне Германии. Таким образом, для православных русских людей война с СССР на стороне Германии до последнего дня была священной и религиозной.

Для русских монархистов (Н.И. Сахновский, лидер Российского Народного Ополчения, сформированного при штурмовой бригаде СС "Валлония") это была война "за Веру, Царя и Отечество". Свой национальный идеал Сахновский сформулировал предельно четко, найдя полное понимание у командования дивизии СС "Викинг": "Наша цель - сбросить большевиков и дать России русскую национальную власть - Русского Православного Царя".

Таким образом, с точки зрения Православного вероучения участие русских православных людей в мiровой войне против безбожного интернационала было полезно и душеспасительно. Необходимые убийства на такой священной войне Церковь не вменяла за грех. На антихристовом же воинстве РККА лежит проклятие, наложенное ещё св. патриархом Тихоном.

[Александр Голдаев]

И с чего Вы взяли, что в русском государстве*, созданном после разгрома большевиков и находящемся в союзе с Германией, не могло быть Православного Царя? Сами большевики понимали это куда лучше Вас, Джугашвили публично и прямо сказал, что одна из целей Германии в этой войне - "восстановление царизма в нашей стране". Никто из германских должностных лиц никогда ни разу не опроверг это утверждение.

Никакого русского государства не было бы и в помине, а был бы тот самый бантустан, пусть и с марионеточным "царем" или даже "императором".

Но даже и этого-то не могло произойти!
Потому что при таком отношении к русскому народу, достойного в лучшем случае бантустана, Германия была обречена на поражение с первого же дня войны, что и случилось.

Даже, если бы было так, как Вы пишите - русским все равно была от сего превеликая польза! Вы недовольны, что красных вампиров и людоедов всё же ИЗГНАЛИ?

Изгнали? А я думал, что наоборот, красные вампиры изгнали доблестных германских воинов и пришли к ним в страну, как хозяева. Исключительно стараниями Гитлера. А потом тех, кого немцы облагодетельсвали "освобождением", еще десятки лет третировали за нахождение на оккупированной территории и работу на немцев ради куска хлеба.

То, что сказал Сталин - смехотворно. В то время он еще не успел переориентироваться и нес привычную ахинею о том, что все антисоветские силы только и мечтают о том, чтобы восстановить ненавистный царизм.

[Зайберт Юлия Андреевна]

удалено

[Дмитрий Мотовилов]

Вот эти стихи и должны быть положены в основу гимна России.
Они написаны кровью и слезами народа.
Взамен сладкозвучных куплетов катающихся в масле придворных рифмоплётов.

[Евгений М.]

Однако, церковное благословение либо даётся либо нет. Митрополит Анастасий (Грибановский) никогда не отзывал своё благословение с русских людей, воюющих на стороне Германии. Таким образом, для православных русских людей война с СССР на стороне Германии до последнего дня была священной и религиозной.

Заметьте, он давал благословение именно русским людям. И уж эти русские православные люди воевали вовсе не за Великую Германию или торжество национал-социализма, и не за право жить в квазисамостоятельных бантустанах под протекторатом Третьего Рейха. Они добивались лишь освобождения своего Отечества. И такие надежды связывали с Германией.
Только Гитлер и этого им не обещал. Почему бы не предоставить сразу русским антикоммунистам такой статус, каковой имели хотя бы Словакия или Хорватия? Если бы Союзное Русское Правительство было создано, то боёв с РККА не потребовалось бы.
Ещё раньше чем Власов попал в плен, другие пленные советские генералы готовы были участвовать в Русском Освободительном Движении, при условии, что будет создана независимая армия. Это условие выполнено не было.

"Наша цель - сбросить большевиков и дать России русскую национальную власть - Русского Православного Царя".

К сожалению такие цели не находили понимания у высшего руководства НСДАП. Трагическая судьба этого формирования мне известна. Почти все его участники погибли в боях с РККА. Это действительно было единственное русское формирование периода ВМВ, сражавшееся под лозунгом "За Веру, Царя и Отечество!" Для них дажа была заказана специальная форма, только пошить её кажется не успели. Такое формирование могло бы послужить ядром Освободительной Армии. Но нацисты лишь использовали его в своих целях.
Что касается речи Сталина, то это ведь был 1941 г. Аудитория, которой предназначались эти слова - прежде всего коммунисты и комсомольцы. Уже в ноябре он вспоминает "О Суворове и Кутузове". А после временной удачи под Москвой, дела у Сталина снова пошли совсем хреново.
Та РККА, что была создана в 1918 г., за 1941-1942 гг. была фактически истреблена. Поэтому в 1943 г. уже понадобился и иной "патриотизм" и погоны и Церковь.

[р. Б. Илия]

На антихристовом же воинстве РККА лежит проклятие, наложенное ещё св. патриархом Тихоном.

Сие проклятие было наложено не только на РККА, но и вообще на ВСЕХ большевиков и на все их структуры, не только лишь на армию... И прокляты они не одним Св. Патриархом Тихоном, но и Поместным Собором Православной Российской Церкви, чью каноничность признают даже сами слуги большевизма - сергиане!

[р. Б. Илия]

Никакого русского государства не было бы и в помине, а был бы тот самый бантустан, пусть и с марионеточным "царем" или даже "императором".

Даже если бы Вы были и правы в этом мнении, то неужели думаете, что там русскому народу стало бы хуже, чем в СССР? У русских уже 91 год с лишним нет ВООБЩЕ НИЧЕГО! Нет даже бантустана… (Повторюсь: бантустаны были не марионетками, а, поначалу, районами автономного самоуправления негров, позже – независимыми негритянскими государствами. Разве есть у русских даже не государство, а хотя бы автономия?)
Или же Вы считаете Совдепию и Эрефию национальными государствами русского народа, государствами своими для русских?! Где в их документах и в выступлениях их лидеров сказано это? Напротив, в сих интернациональных государствах (государствах чьих угодно, но не государствах русских) непрестанно шла и идет борьба с любыми проявлениями русского национального духа и самосознания… Уже одного этого (а есть еще и иные причины!) мне вот вполне достаточно, чтобы не считать СССР и РФ своими для меня, русскими государствами. И, как уже писал прежде, русскому народу куда полезнее пусть и территориально небольшое, зато СВОЁ государство, чем огромное по площади, но чуждое русским! И размеры территории вовсе не связаны с внутренней сутью державы. Например, в начале XV в. Византийская Империя сократилась до Константинополя с пригородами, но она все равно продолжала быть Православным Царством, Вторым Римом! А пала Византия лишь тогда, когда напуганные своей земной слабосильностью греки вступили в унию с римо-папизмом; разгневанный Всевышний попустил туркам сокрушить страну вероотступников и поработить их, дабы привести их через страдания вновь к Православию…О маловерные, зачем же вы усомнились в помощи Божией и стали искать не ее, а помощь грешных человеков?!

P.S. Любопытные материалы о христианской белой ЮАР:
www.hrono.ru/libris/lib_zh/uar00.html
www.velesova-sloboda.org/antrop/south-africa.html#top

[Александр Голдаев]

А пала Византия лишь тогда, когда напуганные своей земной слабосильностью греки вступили в унию с римо-папизмом; разгневанный Всевышний попустил туркам сокрушить страну вероотступников и поработить их, дабы привести их через страдания вновь к Православию…О маловерные, зачем же вы усомнились в помощи Божией и стали искать не ее, а помощь грешных человеков?!

P.S. Любопытные материалы о христианской белой ЮАР:
www.hrono.ru/libris/lib_zh/uar00.html
www.velesova-sloboda.org/antrop/south-africa.html#top

Ну а Вы горой за унию с "идентичными христианами" - еретиками(в том числе и с теми же католиками), которых уже канонизируете. И опять это назойливое подчеркивание: "христианской белой ЮАР".

[р. Б. Илия]

Ну а Вы горой за унию с "идентичными христианами" - еретиками(в том числе и с теми же католиками), которых уже канонизируете. И опять это назойливое подчеркивание: "христианской белой ЮАР".

Вы вновь ошиблись. Где в моих словах видите унию с еретиками? Я не призываю к РЕЛИГИОЗНОМУ сотрудничеству или же совместным молитвам с ними. А вот политические, экономические, культурные контакты – почему бы и нет?
Что касается Фюрера – верю в его принадлежность ко Св. Православной Церкви, избравший его Бог Сам таинственно присоединил его к народу Своему, как древле присоединил персидского Царя Кира (Ис. 45:1-4)... Ибо в XX в. Адольф Гитлер буквально повторил боговдохновенные дела Царя Кира.
Что же именно Вам не по нраву в прежней ЮАР? Ваша, не раз уже проявленная, симпатия к неграм заставляет Вас враждовать на былое государство белых?

[Александр Голдаев]

Вы вновь ошиблись. Где в моих словах видите унию с еретиками? Я не призываю к РЕЛИГИОЗНОМУ сотрудничеству или же совместным молитвам с ними. А вот политические, экономические, культурные контакты – почему бы и нет?
Что касается Фюрера – верю в его принадлежность ко Св. Православной Церкви, избравший его Бог Сам таинственно присоединил его к народу Своему, как древле присоединил персидского Царя Кира (Ис. 45:1-4)... Ибо в XX в. Адольф Гитлер буквально повторил боговдохновенные дела Царя Кира.
Что же именно Вам не по нраву в прежней ЮАР? Ваша, не раз уже проявленная, симпатия к неграм заставляет Вас враждовать на былое государство белых?

А я не верю в это таинственное присоединение фюрера, имея на то более чем веские основания, кроме Вас и Ваших немногочисленных сторонников, среди которых безусловно нет ни одного авторитетного пастыря Церкви Христовой, в это вообще никто не верит(именно в принадлежность Гитлера к Православию). Почему, допустим, в католическую "святость" Гитлера не верят даже еретики-католики из Хорватии, для которых фюрер безусловно сделал гораздо больше, чем для православных, а именно - позволил им безнаказанно убивать этих православных сотнями тысяч, включая стариков и младенцев? Но вот у нас такие люди отчего-то находятся! Ну, а в силу того, что я в это не верю - в принадлежность Гитлера к Православию, то канонизация еретика с моей точки зрения - это более чем достаточно, чтобы говорить о религиозном сотрудничестве с еретиками.

Какое мне вообще может быть дело до этого государства белых не-русских, не-славян. не-православных на африканской земле? Как, по-хорошему, и Вам?
Уж лучше бы там была православная негритянская империя! :)

[Оппонент-1]

В том-то и дело, что эти достойные немецкие офицеры - истинные патриоты своей Родины.

"Истинные патриоты своей Родины" в годы мировой войны не идут против своей законной власти, а следуют присяге. Перечисленные заговорщики не могут являться образчиками патриотизма, как не являются ими русские генералы-февралисты.

Именно с ними и искал сотрудничества Власов. И они сочуствовали русским антикоммунистам.

Подозрительная для немцев личность ген.Власова, который постоянно подчёркивал свой либерализм и полную нелояльность к Германии, во многом и повлияла на то, что КОНР появился лишь в конце 1944 года. "Антифашисткую" позицию Власова осуждали многие русские белоэммигранты, напр. ген.Краснов и ген.Хольмстон-Смысловский, которые полагали, что о политическом устройстве России имеет смысл спорить лишь после окончального крушения коммунизма. Власов же делил шкуру неубитого медведя, вдобавок искал поддержки у прозападных "антифашистов".

Если бы власть в германии взяли эти представители немецкой аристократии, война завершилась бы по-другому.

Пришедшие к власти "антифашисты" стали бы стремиться заключить сепаратный мир с англо-американцами: однако, не факт, что те пошли бы на эту - всем памятен пример схваченного англичанами Рудольфа Гесса.
Последствия такого переворта можно было спрогнозировать: заговорщики начали бы демонтировать слаженную НС-систему, демократизировать армию и силовые структуры - всё как в России в марте 1917 года. А это означало бы гораздо более ранний крах Германии.

Клаус фон Штауффенберг умер со словами: "Да здравствует святая Германия!"

По всей видимости, неуравновешенный фанатик.

Гитлер, Гиммлер и Геббельс действительно предали свою страну и свой народ, покончив жизнь самоубийством.

"Самоубийство" - это официальная версия, поддержанная всем новым мировым порядком.

Куда этим ничтожествам хотя бы до рыцаря Хельмута фон Паннвица, разделившего страшную участь с этнически чуждыми ему казаками?

Гельмут фон Паннвиц не предавал свой народ и не шёл против законной власти, потому и стал героем.

Да ещё и своих граждан Гитлер в метро затопил. Что это как ни "жертвоприношение"?

Обычные жупелы советской пропаганды. Кто во время боев в Берлине отдавал себе отчёт в содеянном?

В том, что она дошла до такого - львиная доля вины нацистов.

Львиная доля вины лежит на поработивших Германию коммунистах и либералах.

Германские и австрийские неонацисты подобными комплексами не страдают. А вот антифашисты день и ночь кричат: "Германия, сдохни!"

И вам что, больше по нраву веймарская Германия?
При нацистах Германия всего за несколько лет восстановила свою разрушенную промышленность, армию, национальное самосознание было поднято на должную высоту, и Германия вновь ощутила себя мировой державой.

Т.е. для Вас нет разницы между изменой Православному Государю и изменой свихнувшемуся узурпатору-расисту?

Для кого "свихнувшийся", а для истинно-православных -"христолюбивый вождь германского народа". Для кого - безумие, а для кого - сила Божия.

"Расист" - это, очевидно, очень обидное слово для евреев и советских людей.

"Узурпатор" - это что? Власть национал-социалистов в Германии была законной. К ней вполне применимы слова Апостола о послушании предстоящим властям "не за страх, а за совесть".

Какое мне вообще может быть дело до этого государства белых не-русских, не-славян. не-православных на африканской земле? Как, по-хорошему, и Вам?

Русский - это Белый. Значит, нам есть дело до всех Белых на земле.

Уж лучше бы там была православная негритянская империя! :)

Фантазёр!

[Дмитрий Мотовилов]

Е.В.! Просьба указать, кого цитируете.
Кстати, вроде бы именно Власов отбил немцев под Москвой в 1941.

[Оппонент-1]

И. Ильин Стратегические ошибки Гитлера.

Иван Ильин, к сожалению, поддался генеральной линии мировой закулисы, которая ещё в 1930-е годы начала лепить из Фюрера и Германии "воплощение зла". Гениальность Фюрера не нуждается в доказательствах: глупые люди не становятся во главе всей Новой Европы и не доводят свои войска до самой Волги.

Так, Гитлер не понимал в стратегии ничего и проиграл войну, несмотря на исключительную подготовку германской армии и ее штабов.

Германия к советско-германской войне была технически не готова, а все успехи объясняются только выдающимися качествами немецких стратегов, в числе которых был и сам Фюрер.

Прежде всего он повторил старую классическую ошибку прусско-германской стратегии (Фридрих II, Вильгельм II), переоценивая свои силы, презирая другие народы, их силы, их свободолюбие и вызывая на бой против себя всех соседей и не соседей. Гитлер углубил эту ошибку до конца, раздражая своими преследованиями и поднимая против себя не только иноземные правительства, но и все общественные интернациональные организации мира: католическую церковь, евангелическую церковь, еврейство, масонство, социал-демократический интернационализм и коммунистический интернационал. Этим он обеспечил себе - религиозную и социальную вражду всего мира.

Разумеется, если бы Гитлер "дружил" с еврейском и коминтерном - то Германия жила бы долго и счастливо в еврейско-коммунистическом плену, как это происходит сейчас.

Готовя новую мировую войну и возлагая на свой народ великие тяготы, он лишил его внутреннего чувства своей военно-моральной правоты, ведя вызывающее нападение, делая ставку исключительно на национальный шовинизм, заключая союз с Советским государством, разрушая чужие города, свирепо и систематически истребляя невинных людей и исключая из самого процесса ведения войны всякий морально-рыцарский и религиозный элемент.

Удар Германии по СССР был привентивным, упреждающим. Вдобавок, религиозным.

В то же время, вводя партийную монополию, он политически расколол весь свой народ, восстановив против себя германские династии, германское дворянство, генералитет, многих промышленников, церковные круги, немецкое еврейство, германские ложи, социал-демократическую партию и союз Стального Шлема. Все эти внутренние силы знали о моральной порочности и имущественной жадности национал-социалистов, не доверяли им и презирали их. Еще никогда Германия не начинала войну в состоянии такой внутренней расщепленности и вражды.

Странная какая-то "аристократия", имеющая общие интересы с евреями.

Слепой вождизм и рекламерство выдвинули в Германии главнокомандующего-дилетанта (Гитлера). Как только дело выходило за пределы штабной подготовки (Польша, Франция, Балканы) и наемной контрразведки, так мнимый "гений" делал ошибку за ошибкой. Не желая признаться в этом, он разносил, унижал и убивал своих генералов; сочинял хвастливые реляции, не соответствовавшие истине (напр., октябрь 1941 г.): посылал на бесцельный убой свои войска и пытался поправить неудачи припадками "штабной ярости".

Если учесть постоянную нехватку ресурсов у немцев, то советско-германская война была заранее обречена на неудачу. Вермахт держался только благодаря смелым действиям германского военного штаба и героизму немецкого солдата.

[Дмитрий Мотовилов]

Уважаемый Е.В.! Кто Ваш оппонент???
Вы разговариваете с воздухом или сам с собой? В таком случае следует писать в личку.