НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?

Нужна ли русским патриотам свастика?

Да
31
30%
Нет
74
70%
 
Всего голосов : 105

Сообщение Евгений М. » Пт июл 25, 2008 11:14 pm

Без кликушеств о бедных и гонимых обрядоверах-раскольниках не обошлось.
_Андрей_ писал(а):Православие к нам пришло из Византии и после всех нововведений, которые произошли там, на Руси Православие продолжало сохраняться в его первоначальном виде.

С учётом языческих пережитков и многочисленных ошибок и неточностей, которые наделали переводчики. Вот это и защищали раскольники.
_Андрей_ писал(а):Возможно, именно это послужило причиной последующего прихода жидов к власти, поскольку православный костяк состоящий из самых верных был практически полностью уничтожен и русский народ был лишён подлинной духовной силы. Ведь даже то, что и в последующем на Руси по-прежнему появлялись святые, поскольку духовные практики оставались общими, в целом не спасло ситуацию, так как указанными выше стараниями число праведных было уже намного меньше, чем могло бы быть.

Вам не смешно это писать? Изучите вопрос участия раскольников в финансировании революционной нечисти. А Разин, Булавин, Пугачёв - это по-Вашему "православный костяк состоящий из самых верных"?
_Андрей_ писал(а):был спор между старообрядцами и св. Иоанном Кронштадтским о форме креста в котором старообрядцы настаивали на том, что истинной формой Святого Креста Господня является только восьмиконечная, св. Иоанн Кронштадтский настаивал, что и изображение креста без титла и подножия также является его истинной формой.

Прав здесь был именно Св. Иоанн Кронштадтский.

Какое это имеет отношение к теме свастики - непонятно...
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение р. Б. Илия » Пт июл 25, 2008 11:54 pm

_Андрей_ писал(а):А что это за крест такой? Не встречал что-то подобного упоминания о подобном кресте в святоотеческой литературе. Может назовёте канонический источник, который упоминал бы об этом? Хотя, понятно что не назовёте, поскольку это ваш собственный новодел.


Спрашиваете сие, конечно же, дабы упрекнуть меня в «ереси свастикопоклонничества»?
Но сначала скажите сами, будьте так добры, какой Собор или же Св. Отец или же Благоверный Государь или же Православный епископ осудил и отверг Крест-Свастику, объявил этот символ чуждым и враждебным христианству?
Я же, многогрешный, в меру своих богословских знаний полагаю, что помимо давней церковной традиции, с древности использовавшей Свастику, основание к ее благоговейному почитанию содержится также и в догмате об иконопочитании Св. Седьмого Вселенского Собора. Ибо там сказано о почитании Креста, конкретно же какой формы – не уточнено. Значит, этот догмат повелевает почитать ЛЮБУЮ форму Креста!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Пт июл 25, 2008 11:58 pm

Александр Кутузовский писал(а):Думаю,что со мной многие согласятся,что у православных никогда не было какого-то особого отторжения к этому символу.
Подтверждением этому действительно служит то,что в христианской традиции этот символ присутствует,но присутствует он в основном в орнаментах,украшениях и т.д.
Возможно даже и то,что когда то этот символ использовался и более часто(может быть в катакомбах),но заметим,что использовался он именно как христианский,православный символ.


Разве может Св. Православие даже просто в орнаментах употреблять нечистый духовно знак? Свастика потому и вошла широко и стойко в православную традицию, что она изначально к язычеству мистического отношения не имеет, возникла еще в доязыческую пору, применялась Св. Праотцами.
А вот пяти- и шестиконечные звезды, хотя и встречаются изредка в росписи храмов и на иконах – есть несомненно оккультные знаки; лично я полагаю, что оскверненные ими иконы надлежит переписывать и заново освящать, или же пожигать. Эти символы, пентаграмму и гексаграмму, пытались и поныне пытаются внедрить к применению в Церкви либо волки в овчих шкурах, либо просто невежды…
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Сб июл 26, 2008 12:02 am

Александр Кутузовский писал(а):некоторые люди,в наше время, начинают свастику выпячивать как основной символ


Речь не о том, чтобы употреблять свастическую форму Св. Креста ВМЕСТО всех его прочих форм, а о том, чтобы употреблять ее НАРЯДУ с другими формами и не хулить ее как якобы «антихристанский» символ!
И будь символ Креста-Свастики чуждым христианству, то с чего бы он оказался на явленной чудотворной иконе Державной Божией Матери, в короне Царицы Небесной? Разумеется, сейчас его там не видно, благодаря кощунственным усилиям «реставраторов»…
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Сб июл 26, 2008 12:23 am

_Андрей_ писал(а):Что до очков, то, помимо выше сказанного, Вы напоминаете в них крота.


А Вы, однако, еще тот хам и невежда! Мало того, что сравнили меня с животным, так еще и считаете, что эти звери носят очки?:)
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение Юрий ДВ » Сб июл 26, 2008 1:16 am

Евгений М.: С учётом языческих пережитков и многочисленных ошибок и неточностей, которые наделали переводчики. Вот это и защищали раскольники.
Я с уважением отношусь к Вам и с интересом читаю Ваши сообщения, с большинством которых согласен. Пишу это для того, чтобы Вы более правильно поняли. Вы очень поверхностно относитесь к явлению раскола 17-го века. Не просто поверхностно, а недопустимо поверхностно. С раскола и началось крушение Руси Святой. Раскол был организован Ватиканом, по моему мнению. Реформа, которую называют никоновской, была направленна в первую очередь против всего русского. Исправление ошибок и неточностей всего лишь дымовая завеса. Сто раз уже доказано, что новых ошибок и неточностей после реформы стало гораздо больше, что тут непонятного? С одной стороны русских поливают грязью, простой русский народ, называя их совками, с другой, считают недоумками, из-за своей тупости и упрямства готовых быть сожжёнными на костре, распятыми на дыбе, заживо замороженными из-за каких-то там случайных ошибок и неточностей. Да в своём ли Вы уме, Евгений М?! За русскую веру, за русскую культуру, за русские обычаи жизни отдавали русские люди, и не просто русские, а лучшие из русских, понятно Вам? Так же как и белые воины были лучшими из русских в гражданскую войну.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Сообщение Дмитрий Мотовилов » Сб июл 26, 2008 2:55 am

р. Б. Илия писал(а):
_Андрей_ писал(а):Что до очков, то, помимо выше сказанного, Вы напоминаете в них крота.


А Вы, однако, еще тот хам и невежда! Мало того, что сравнили меня с животным, так еще и считаете, что эти звери носят очки?:)

Если человек прячет глаза, показывая своё лицо людям - значит он прячет свою душу. Это с моральной точки зрения.
Заслоняет от солнца - заслоняет от Бога. Солнце создано Богом для людей.
Кроме того, люди, носящие "солнцезащитные очки" - вредят своему здоровью, искажают образ и подобие Его. Это давно уже установлено медициной, наукой.
Искажённый спектр есть искажённое воздействие Природы на рефлекторные точки радужной оболочки глаза, оно уродует весь образ человека, включая его психику.
Недаром большинство нравственных уродов и тупых бесноватых людей, показанных в фильмах и видимых в жизни с такими очками - безусловно моральные уроды и физически больные люди уже в готовом виде или в потенциале.
Дмитрий Николаевич Мотовилов. Человек года -2007. Международный эксперт по энергофизике, философии, праву. Автор научных и инженерных разработок. Серебряный медалист Женевского Салона Новаций.
Дмитрий Мотовилов
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 3:49 pm
Откуда: г.Пенза

Сообщение Зайберт Юлия Андреевна » Сб июл 26, 2008 7:51 am

удалено
Последний раз редактировалось Зайберт Юлия Андреевна Вт ноя 18, 2008 1:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Зайберт Юлия Андреевна
 

Сообщение Евгений М. » Сб июл 26, 2008 5:17 pm

Уважаемый Юрий, простите за резкость. Для начала вопрос - Вы сам принадлежите к староверам или же просто сочувствуете?
Юрий ДВ писал(а):Раскол был организован Ватиканом, по моему мнению.

Вот здесь Вы удивительно близки к Истине.
Юрий ДВ писал(а):Реформа, которую называют никоновской, была направленна в первую очередь против всего русского.

В том то и дело, что реформа Патриарха Никона Была нужной и правильной, но... Те силы, которым выгодно было расколоть Православную Церковь в России быстро отстранили Никона.
Юрий ДВ писал(а):Исправление ошибок и неточностей всего лишь дымовая завеса. Сто раз уже доказано, что новых ошибок и неточностей после реформы стало гораздо больше, что тут непонятного?

Но Патриарх Никон уже не имеет к ним отношения.
Юрий ДВ писал(а):С одной стороны русских поливают грязью, простой русский народ, называя их совками,

Совок - всё-таки это отличный от русского феномен, обязанный своим появлением именно коммунистическому режиму. Считать их всех русскими тоже неправильно. Другое дело, что постоянное шельмование здесь не поможет. Их надобно просвещать, а не бить.
Юрий ДВ писал(а):с другой, считают недоумками, из-за своей тупости и упрямства готовых быть сожжёнными на костре, распятыми на дыбе, заживо замороженными из-за каких-то там случайных ошибок и неточностей.

Адепты тоталитарных сект тоже часто совершают коллективные самоубийства. Примеры этого мы находим ещё в глубокой древности. В данном случае - это люди, совращённые сатаной. А гонения на страрообрядцев, при чём в основном на их предводителей, начались именно после многократных попыток увещевать их и не устраивать массовые самомосожжения, и не подстрекать православный люд к этому.
Юрий ДВ писал(а):Да в своём ли Вы уме, Евгений М?! За русскую веру, за русскую культуру, за русские обычаи жизни отдавали русские люди, и не просто русские, а лучшие из русских, понятно Вам?

А вот этот вопрос очень важный. Что Вы подразумеваеете под "русской верой"? О ней сейчас непрестанно твердят язычники. В Православии нет такого понятия. А что такое "русские обычаи"? Культ "матери сырой земли" - это русский обычай? А он не противен Богу? "Народное православие" до сего дня сохранило в себе множество мерзких языческих атавизмов, пышным цветом все они расцвели в советское время и в годы постсоветской либерализации. И по-Вашему их надо пестовать и защищать? Потому что они якобы русские? Что Вы больше цените, абстрактную "русскость" или Православие?
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Александр Голдаев » Сб июл 26, 2008 5:43 pm

Евгений М. писал(а):Вам не смешно это писать? Изучите вопрос участия раскольников в финансировании революционной нечисти. А Разин, Булавин, Пугачёв - это по-Вашему "православный костяк состоящий из самых верных"?


Мне кажется, что Вы все-таки здесь преувеличиваете. Староверы, главным образом уральские казаки, превосходно зарекомендовали себя в борьбе с большевиками, да и ранее, в войнах Российской империи. Так же они сыграли большую роль в присоединении к России огромных азиатских пространств. С другой стороны, грехов хватает и у "никониан".
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Сообщение Евгений М. » Сб июл 26, 2008 6:22 pm

Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Во-первых, нам всем надо оставить эмоциональные оценки знаний друг друга по этому вопросу и взглянуть фактам в глаза.

Добро, давайте разберёмся без эмоций и по фактам.
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Сразу оговорюсь, что я не являюсь старообрядкой.

Это я понял.
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Хотя нельзя сказать, что Раскол «был организован Ватиканом», но он ему содействовал и усугубил его последствия.

Скажем так, он организован при участии агентов Ватикана. И далее Вы приводите их со ссылкой на труд М.В. Назарова:
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Из Рима прибыл для проведения реформы католический священник Петр Лигарид, а из Византии 3 священника-отступника (Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский и Дамаскин Птицкий),
подкупленных Римом, которых Византийский патриарх отлучил от Церкви и изверг из сана за этот поступок.

Более подробно, здесь:
http://www.omolenko.com/publicistic/nmihaylova2.htm#Nav

Приведу отрывок:
Пытаясь осмыслить причины церковного раскола, именуемого старообрядческим, мы должны четко сознавать, что его идеология покоилась на утверждении непогрешимости самобытного русского Православия, отвергавшего авторитет Православия Вселенского. По сути, расколоучители были такими же нововводителями, как и тяготеющие к протестантству и католичеству вольнодумцы из боярской знати. Меры, предпринятые Патриархом Никоном по исправлению богослужебных книг и обрядов и получившие тогда же одобрение на ежегодно собираемых им Соборах, могут быть поняты только при условии понимания того, что Патриарх выбрал путь единения с Вселенской Церковью и тем хотел спасти Россию от тлетворного влияния латинства и протестантства.
Вот Юрий ДВ здесь всё время твердит о некой "русской вере". Что это такое?
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Не стоит объединять «языческие пережитки» и «ошибки при переводе» – это разные явления, и приписывать староверам их защиту.

Вы правы, что это разные вещи. Только вот остатки видоизменённого культа "матери сырой земли" в старообрядчестве сохранились.
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Сравнить Раскол 17 века можно с расколом нынешним – Диомида и МП.

Не хочется здесь касаться этой темы, она обсуждается отдельно и корни у неё другие - сергианство.
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):1. Защита собственной Веры, культурных устоев. Каждое нововведение воспринимается верующими как начало апокаллипсиса

Опять, что значит "собственной Веры, культурных устоев"? Представьте, что произойдёт чудо и будет осуждено сергианство. А некая группа верующих воспримет это, как надругательство со стороны "зарубежных агентов ЦРУ, предателей Родины" и т.д. Тем более, что "клубы поклонников патриарха Сергия" в МП уже оформились. Они проповедуют ересь об изначально присущей русским тяге к "христианскому социализму" и о том, что соввласть была "богоданной", а безбожный СССР - "Третьим Римом". И Вы тоже назовёте их "защитниками своей веры"? Да они будут защитниками своей веры, но только эта вера, никакого отношения к Православию не имеет, за исключением того, что кощунственно прикрывается им.
Зайберт Юлия Андреевна писал(а): «русская православная церковь – унированная православная

Уважаемая Юлия, "русская православная церковь" - явление ХХ века. До революции Церковь именовалась Российской Греко-Православной Церковью. Процесс оформления многочисленных "национальных Церквей" - ересь филетизма, негативно отразившаяся на Православии.
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Это так. Стоит добавить, что святые появлялись по Промыслу Божию, чтобы спасти ситуацию.

Это не так. Приход жидов к власти стал возможен, во многом стараниями "самых русских и самых православных". По сути они и есть русские жиды. Я уже говорил - это факт, что до 60 % российского капиталла в начале ХХ века находилось под контролем староверов и выходцев из старрообрядчества. Второй по численности, группой среди российских предпринимателей были немцы, третьей - евреи. Насчёт протестантских капиталистов не знаю, но что староверы и евреи активно участвововали в финансировании революционеров - "борцов с антихристовой династией Романовых" - это факт. Все эти бурышкины, рябушинские и прочие состояли в масонских ложах.
так в каком стаде не бывает черных овец?

Назовите мне "белых" овец? Уж не Аввакум ли, подстрекавший людей к самоубийствам?
Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Ссылки на источники и материалы по Расколу и апостасийным процессам Нового времени:

Спасибо за ссылки, я ознакомился.
Прочитайте и Вы:
http://www.omolenko.com/publicistic/nmihaylova.htm#Nav
Здесь подробно освещаются и все старобрядческие легенды, и их "погоня за капиталлами" и имущественные претензии.

Старообрядцы и сейчас продолжают хулить Церковь и Православных Государей, требовать "покаяний" перед ними. Это очень походит на еврейский миф холокоста.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Зайберт Юлия Андреевна » Сб июл 26, 2008 6:32 pm

deleted
Последний раз редактировалось Зайберт Юлия Андреевна Пн ноя 17, 2008 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Зайберт Юлия Андреевна
 

Сообщение Евгений М. » Сб июл 26, 2008 6:37 pm

Александр Голдаев писал(а):Мне кажется, что Вы все-таки здесь преувеличиваете. Староверы, главным образом уральские казаки, превосходно зарекомендовали себя в борьбе с большевиками

В составе Белых армий были и евреи, причём не только крещённые, а и иудеи. Атамана Семёнова обвиняли за это в "связях с жидомасонами". Нечего удивительного в этом нет. Большевики уничтожали не только Православные Храмы, но и костёлы, мечети, пагоды, синагоги. Еврейскую буржуазию тоже разорили. Мочили всех подряд - монархистов, либералов, анархистов, националистов, украинских самостийников.
Александр Голдаев писал(а):да и ранее, в войнах Российской империи. Так же они сыграли большую роль в присоединении к России огромных азиатских пространств.

Этого я не отрицаю. Однако у православных, заслуг в освоении земель - не меньше. А вот староверы, в т.ч. уральские казаки зарекомендовали себя как, смутьяны и бунтари.
Александр Голдаев писал(а):С другой стороны, грехов хватает и у "никониан".

Это словечко тоже введено раскольниками. Мы никакие не "никониане", а чада Церкви Христовой. И уж никто так на протяжении столетий не боролся с "проклятыми Романовыми", как раскольники. Что ж, они своего добились. Пришлось потом и от большевиков бежать.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение Александр Голдаев » Сб июл 26, 2008 6:41 pm

Евгений М. писал(а):Это словечко тоже введено раскольниками. Мы никакие не "никониане", а чада Церкви Христовой. И уж никто так на протяжении столетий не боролся с "проклятыми Романовыми", как раскольники. Что ж, они своего добились. Пришлось потом и от большевиков бежать.


Потому я и взял это слово в кавычки. Ну, а добились падения монархии все-таки не старообрядцы, а иные силы.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Сообщение Александр Голдаев » Сб июл 26, 2008 6:48 pm

р. Б. Илия, а в чем состоит христианский смысл этих изломов свастики? Зачем они?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Проблемы патриотического сопротивления


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron