Алешка баптист и поломенский поп

[Леонтий]

Он хулит не Церковь, а вашу мать - МП, а это разные вещи.

Моя Мать - Православная Церковь, а не МП. Алёшка хулит Церковь. Всю Православную Церковь, а не МП. И это действительно, разные вещи.

Нет, речь только о МП; других православных он не знал.

[Александр Голдаев]

А упор я делаю не на страданиях просто, а на страданиях за Христа. А Вы опять передернули!

'

А за что сидел и страдал Лука?

[Евгений М.]

Я не знаю о каком примере Вы говорите.

Так потрудитесь ознакомиться с биографией этого Новомученика.

А Вы не ошиблись?

Нет, не ошибся.
В августе 1926 г. архиепископ Иосиф был назначен митрополитом Ленинградским (!).

Назовите имена священников МП, именно МП, пострадавших за обличение ее иерархов - отступников.

Те же "иосифляне", разве это не пример? Катакомбники вышли именно из МП, после "декларации".

[Евгений М.]

Нет, речь только о МП; других православных он не знал.

Предположим, что не знал. Поэтому однозначно о его "виновности" я и не говорю. Но то, что он хулит Церковь, пусть по неведению - это факт.

[р. Б. Илия]

Мне пришло сообщение от одного из еретиков-цареборцев, несогласного с моими словами, сказанными недавно в сей теме о том, что согласно православному учению Благоверный Царь есть живая икона Самого Бога. Несогласный с этим, написавший мне, утверждает, что Цари – люди грешные, подобно иным человекам, а потому не могут быть иконами Бога.
Я не берусь оспаривать то, что у Царей, по причине их человеческого естества, есть некое «несовершенство». Но и у «обычных» икон также можно обнаружить «несовершенство»… Ведь составляющие их материалы безконечно несовершенны по сравнению с Богом, но тем не менее из этих материалов слагают иконы, прославляющие изображенного на них Господа. И, поклоняясь иконе, православный христианин почитает вовсе не ее материалы…
Сказано в Св. Писании: «Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.» (Притч.21,1). И, до тех пор, пока Царь пребывает в правоверии, не уклоняется в ересь – он, несмотря на все свои личные «несовершенства»-грехи, есть живая икона Бога. Его же личные грехи не могут быть обсуждаемы и осуждаемы людьми. Только Бог судит Царя, но никак не люди! И не грехами Православного Царя надо им заниматься, а своими собственными!

[р. Б. Илия]

Благоразумный разбойник не исповедовал никакой ереси.

Иуда Искариотский тоже не учил никакой ереси, не нарушил ни одного догмата Православия. Но, в отличие от помилованного за веру свою благоразумного разбойника, - осужден за предательство, хотя, как и разбойник, не был еретиком!

[р. Б. Илия]

И в данном случае Алешка оказывается единомышлеником как раз исповедников Катакомбной Церкви, о существовании которых он ничего не знал, ввиду их малочисленности.

Алешка – литературный персонаж, но списанный Солженицыным скорее всего с реального, лично ему встретившегося в лагере человека. Всё же странно, почему Алешке неизвестны истинно православные христиане? Ведь катакомбники в узах были во множестве, баптисты наверняка с ними пересекались, знали их отличие от МП, видели их стойкость в вере. Взять, для примера, иеромонаха Михаила (Ершова) и его последователей:

«Иеромонах Михаил был одним из самых выдающихся деятелей Катакомбной Церкви. Впервые арестованный в 1931 г. он в общей сложности около 40 лет провел в тюрьмах и лагерях. В 1958 г. на специальном судебном процессе над большой группой михайловцев Ершов был приговорен к 25 годам лишения свободы. Умер он 14 июня 1974 г. в лагерной больнице. Предсмертное завещание о.Михаила удалось передать на волю и его напечатали в нескольких эмигрантских изданиях. В 1958 г. у Ершова было 12 основных учеников (по числу апостолов). Одним из них являлся широко известный в русской эмиграции Василий Калинин, еще в 1930-е гг. проповедовавший в кубанских селах о пришествии антихриста. В 1958 г. он вместе с иеромон. Михаилом оказался приговорен к 25 годам заключения и до 1980-х гг. отбывал срок в мордовских лагерях. Один из узников этих лагерей позднее вспоминал: «Множество еще было и истинно-православных проповедников, из которых двое незабываемы: Иван Кривущев и Василий Калинин. Не признавали они этой сатанинской власти и скрывать того не желали, но напротив: ходили вдоль по Волге и от села к селу несли весть о том, что спасение миру придет только от борьбы с большевистским диаволом, они призывали людей не работать на большевиков, уходить в леса, не служить в красной армии, не читать газет и книг сатанинских, ибо через них, кино и радио «большой соблазн приходит». Кривущев получил свой последний 10-летний срок уже в восьмидесятилетнем возрасте. Калинин же не забывал при появлении любого чекиста или простого надзирателя осенять все вокруг себя крестным знамением и возглашать: «Изыди, сатана! Сгинь большевистская скверна!» Он совершенно не желал разговаривать с советчиками и говорил: «Если бы все люди отвергали этих комиссаров, то они не продержались бы у власти и года»

Вестник «Русское Православие», №14(33), 2007.; электронная версия на www.anafemat.narod.ru

[р. Б. Илия]

Русский народ "выиграл" войну, т.е. отверг наказание Божие - власть Адольфа Гитлера, с которой должен был бы примириться, как некогда примирился с властью Батыя, он уподобился богоборческому иудейскоиу народу и потому не нам, Русским, увы, ныне толковать о чистоте Православия.

Гитлер был наказанием Божиим не для русского, а для советского народа. Истинные русские люди в союзе с Германией воевали против СССР. И «выиграл» ту войну, опираясь на колоссальную помощь западных плутократий, вовсе не русский, а именно советский народ!

И кому же, если не нам, русским, ныне толковать о чистоте Православия?!

[Леонтий]

Так потрудитесь ознакомиться с биографией этого Новомученика.

Потрудитесь не переваливать на оппонента поиск аргументов, которые свидетельствовали бы в Вашу пользу. Вы упомянули о житие "этого Новомученика" в связи с Вашим тезисом о том, что внутри МП было противостояние курсу иерархов-отступников, так вот и приводите доказательства.

Нет, не ошибся.
В августе 1926 г. архиепископ Иосиф был назначен митрополитом Ленинградским (!).

Нет, ошиблись! МП, о которой идет речь в данной теме была образована по указанию Сталина в 1943 году и потому архиепископ Иосиф не имел к ней никакого отношения.

Те же "иосифляне", разве это не пример? Катакомбники вышли именно из МП, после "декларации".

"Иосифляне" не имели никакого отношения к МП созданной по указанию Иосифа Сталина.

Ну и где же противостоящие иерархам-отступникам внутри МП 1943 года создания?

[Леонтий]

Гитлер был наказанием Божиим не для русского, а для советского народа.

Я имел ввиду ту часть советского народа которая формально могла именоваться русскими.

Истинные русские люди в союзе с Германией воевали против СССР. И «выиграл» ту войну, опираясь на колоссальную помощь западных плутократий, вовсе не русский, а именно советский народ!

Согласен.

И кому же, если не нам, русским, ныне толковать о чистоте Православия?!

Вся беда в том, что на эту самую чистоту претендуют
больно уж много Русских Православных Церквей, и если начать выяснять, кто чище, ничего хорошего из этого не выйдет. Кроме того сама эта борьба за чистоту, с ее оцеживанием комаров, слишком уж отдает фарисейством.

[Леонтий]

Алешка – литературный персонаж, но списанный Солженицыным скорее всего с реального, лично ему встретившегося в лагере человека. Всё же странно, почему Алешке неизвестны истинно православные христиане? Ведь катакомбники в узах были во множестве, баптисты наверняка с ними пересекались, знали их отличие от МП, видели их стойкость в вере. Взять, для примера, иеромонаха Михаила (Ершова) и его последователей:

Либо катакомбников было все же много меньше, чем хотелось бы думать, либо сидели они в лагерях с особо-зверскими режимами. Однако факт - ни Солженицын, ни Шаламов ни одного катакомбника не описали.

[Оппонент-1]

Иуда Искариотский тоже не учил никакой ереси, не нарушил ни одного догмата Православия. Но, в отличие от помилованного за веру свою благоразумного разбойника, - осужден за предательство, хотя, как и разбойник, не был еретиком!

Предав Христа, Иуда, тем самым, отверг Его Божество (иначе бы испугался Божьей кары). Значит, не верил в божественное происхождение Иисуса. И раскаялся он в том, что предал невинного человека, а не Бога. Ересь и предательство всегда идут рядом.

Это лишь моя версия.

Мне пришло сообщение от одного из еретиков-цареборцев, несогласного с моими словами, сказанными недавно в сей теме о том, что согласно православному учению Благоверный Царь есть живая икона Самого Бога.

"Христианский Государь", писал преподобный Максим Грек (1470-1556), «есть образ одушевлен Царя Небесного».

Православным должно быть всё ясно.

[Дмитрий Мотовилов]

Уважаемый Е.В. Ваши обличения захватывают и берут за душу.
Но с кем вы так яростно спорите???
Потрудитесь указывать адресата Ваших сентенций, иначе они малопонятны почтенной публике.

[Оппонент-1]

Хорошо, впредь буду помечать.

[Оппонент-1]

Он хулит не Церковь, а вашу мать - МП, а это разные вещи.

- Вот слушай лучше. У нас в поломенской церкви поп...
- О попе твоем - не надо! - Алешка просит, даже лоб от боли переказился.

Из этого фрагмента видно, что Алёшка-баптист начинает морщиться при одном упоминании о "попе", ничего даже не зная о личности этого "попа" - сергианин он или нет, праведник или грешник. То есть ему ненавистны ВСЕ православные священнослужители, а не только ушедшие в сергиевский раскол.

Вина этого еретика пред Богом безмерна, потому как он поносит Его Тело. Участь его - вместе с древними еретиками и отступниками, многие из которых во время земной жизни тоже перенесли страдания за свою кривую веру, но в разум не пришли и умерли в своих ересях.