Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Ср июл 30, 2008 2:48 pm

Евгений Вячеславович писал(а):
В годы гражданской войны в США многие негры воевали на стороне конфедератов. Это раз. Расовые законы выгодны всем народам, поскольку уберегают их от исчезновения. Это два.



Так ли уж и многие? Во всяком случае, не большинство и воевали они не за расовые законы в Вашем понимании, не за угнетателей, а просто за своих конкретных добрых хозяев, которые, в отличие от Вас, ослепленного расовой гордыней, считали их за людей и хорошо с ними обращались. Ну, а в Российской империи(поддержавшей в той войне северные штаты) положение упомянутых мною народов(и не только их) и вовсе кардинально отличалось от положения негров в южных штатах. Они даже имели привилегии по сравнению с русскими мужиками из центральных губерний. Так что аналогия абсолютно неуместная.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт июл 31, 2008 3:48 am

Они даже имели привилегии по сравнению с русскими мужиками из центральных губерний.


Дискриминация русских в отношении инородцев не может быть здоровым явлением. К тому же, в Российской Империи практиковались существовал и своего рода апартеид - например, раздельное проживание русских и инородцев в Турменистане.
.....
Расовая теория (в т. ч. и нордическая) была неотъемлимой принадлежностью научной мысли до 1945 г. В дореволюционной России, она возглашалась устами царских ученых и освящалась царской же церковью (П.Н.).

Сербские патриоты - это четники, возглавляемые Дражей Михайловичем и Сербская Церковь. И мне не надо тужиться, чтобы выдавать этих героев Сербии за ее патриотов, поскольку это так и есть.


Четники - это патриоты (как и белые генералы), однако, вы называете сам масонский переворот Симовича "патриотическим".

Может быть, вы и февральскую революцию считаете "патриотическим актом"?

Кроме того, считаете ли вы сербскими патриотами ген. Милана Недича и Димитрие Льотича?

К сербам Вы, похоже, совершенно равнодушны, хорваты куда ближе к Западу и любимым немцам, любую же жестокость Вы считаете проявлением истинного христианства, так что и это не должно Вас смущать.


К сербам я неравнодушен, напротив, люблю этот народ и жажду его освобождения из масонского капкана.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт июл 31, 2008 8:37 am

Зато азиат, в том числе и монголоид может стать русским в том же смысле, что и немец, не слыхали о таких? .


Монголоид не может стать русским, как пудель не сможет стать овчаркой. Его мнимая "русскость" всегда будет опровергаться его внешним видом, чуждым русской европеоидной наружности.

В полном же, строго научном смысле никакой немец в первом поколении никогда русским не станет, хоть вывернется наизнанку, потому что он - немец, пусть даже и православный.


Станет. Русская царица Екатерина II, русский царь Пётр III, русская царица Александра Фёдоровна, великая княгиня Елизавета, Карл Брюлов, Владимир Даль, Вильгельм Карлович Кюхельбекер, Людвиг фон Вальмоден-Гимборн и т.д. Св. Прокопий Устюжский — бывший ганзейский купец в Новгороде, затем «блаженный» в Великом Устюге. Русские люди немецкого происхождения.

А негр как родился негром, так негром и умрёт.

Иначе не было бы и разделения на народы, а были бы одни белые, чего Вы и желаете, но чего не пожелал Господь. И в какой-либо народ нельзя взять и записаться


"Народы" на церковно-славянском - это "языки". То есть, народ - это языковое единство людей. Раса - кровно-родственное. Национальность можно поменять, как и язык (см. выше), а раса даётся Богом раз и навсегда.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт июл 31, 2008 5:10 pm

Евгений Вячеславович писал(а):
Зато азиат, в том числе и монголоид может стать русским в том же смысле, что и немец, не слыхали о таких? .


Монголоид не может стать русским, как пудель не сможет стать овчаркой. Его мнимая "русскость" всегда будет опровергаться его внешним видом, чуждым русской европеоидной наружности.

В полном же, строго научном смысле никакой немец в первом поколении никогда русским не станет, хоть вывернется наизнанку, потому что он - немец, пусть даже и православный.


Станет. Русская царица Екатерина II, русский царь Пётр III, русская царица Александра Фёдоровна, великая княгиня Елизавета, Карл Брюлов, Владимир Даль, Вильгельм Карлович Кюхельбекер, Людвиг фон Вальмоден-Гимборн и т.д. Св. Прокопий Устюжский — бывший ганзейский купец в Новгороде, затем «блаженный» в Великом Устюге. Русские люди немецкого происхождения.


С точки зрения науки никакими русскими в прямом смысле этого слова они не стали, потому что с точки зрения науки человек не может сменить свою национальность, в отличие от вероисповедания и гражданства. В ином смысле - пожалуйста. Что касается перевода с церковнославянского, то, надо полагать, слово "язык" имеет более расширенное значение, чем в русском. Только и всего.
Да, кстати, Вы ведь и апостола Павла где-то тут назвали русским, а он-то как им стал? Русский ЯЗЫК выучил?
И кто более русский - немка Екатерина Вторая, или Пушкин, в жилах которого текла помимо русской и эфиопская кровь?
А можете ли Вы определить момент, когда человек из немца становится русским?

Евгений Вячеславович писал(а):Кроме того, считаете ли вы сербскими патриотами ген. Милана Недича и Димитрие Льотича?

Цитата:
К сербам Вы, похоже, совершенно равнодушны, хорваты куда ближе к Западу и любимым немцам, любую же жестокость Вы считаете проявлением истинного христианства, так что и это не должно Вас смущать.


К сербам я неравнодушен, напротив, люблю этот народ и жажду его освобождения из масонского капкана.


Ведь говорили уже по поводу Недича. Несмотря на свои правые убеждения ни он, ни Льотич не были гитлеропоклонниками, и, тем более, немецкими холуями, каковыми Вы их желаете видеть. Их сотрудничество с немцамии было вынужденным и имело целью спасение своего народа от физического уничтожения в том числе и теми же немцами. Недич даже отказался сформировать чисто символическую сербскую часть для отправки на Восточный фронт, с чего бы это?
Ну, а по поводу Вашей любви к сербам остается только развести руками. Вы эту любовь продемонстрировали, когда отмолчались по поводу расстрелов немцами сербских детей в Крагуеваце. И вообще, оправдывая любые немецкие злодеяния в отношении этого народа. Оно и понятно, ведь для Вас любое слово Немца - закон, а ослушание - преступление.
_________________
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Чт июл 31, 2008 6:47 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт июл 31, 2008 6:25 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Дискриминация русских в отношении инородцев не может быть здоровым явлением. К тому же, в Российской Империи практиковались существовал и своего рода апартеид - например, раздельное проживание русских и инородцев в Турменистане.


Все это лишь свидетельствует о здравой и гибкой национальной политике царизма в различных регионах страны. Что оценили и сами инородцы. А вот евреи что-то не сумели оценить расовых законов Гитлера. И славяне. Впрочем, ненавистные Вам монголоиды пользовались определенными симпатиями фюрера, не на словах правда, а на деле.

Евгений Вячеславович писал(а):Его мнимая "русскость" всегда будет опровергаться его внешним видом, чуждым русской европеоидной наружности.


И в чем же еще, кроме внешности, его нерусскость?
Вот Вы в очередной раз продекларировали, что для Вас внешнее гораздо важнее внутреннего, а раса - выше вероисповедания.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Пн авг 04, 2008 6:19 pm

С точки зрения науки


Какой "науки"? Расологии?

никакими русскими в прямом смысле этого слова они не стали, потому что с точки зрения науки человек не может сменить свою национальность, в отличие от вероисповедания и гражданства.


Азы расологии. Национальность - это, в первую очередь, языковое единство людей. Говорящего без акцента немца невозможно отличить от русского. Отличия между ними кореняться в чём угодно, но только не в области антропологии. Раса - это порода. Может ли пудель стать немецкой овчаркой? Может ли негр стать русским?

В ином смысле - пожалуйста. Что касается перевода с церковнославянского, то, надо полагать, слово "язык" имеет более расширенное значение, чем в русском. Только и всего.


Разные народы возникли из-за "смешения языков" в ходе Вавилонского столпотворения. До этого Белые люди (индоевропейцы-арийцы) жили одной большой арийской семьёй.

Да, кстати, Вы ведь и апостола Павла где-то тут назвали русским, а он-то как им стал? Русский ЯЗЫК выучил?


Апостол Павел, разумеется, не был русским. Он был Белым.

И кто более русский - немка Екатерина Вторая, или Пушкин, в жилах которого текла помимо русской и эфиопская кровь?


Эфиопской крови в Пушкине только 1/8. Екатерина Великая - на 100% русская Государыня, поскольку никаких преград для этнического немца стать Русским не существует.

А можете ли Вы определить момент, когда человек из немца становится русским?


Человек Белой Европейской Расы становится Русским тогда, когда начинает думать по-русски и отождествлять себя с Русским народом. Екатерина II так и сделала.

Все это лишь свидетельствует о здравой и гибкой национальной политике царизма в различных регионах страны.


См. М.О. Меньшиков, "Письма к Русской Нации". О русофобии в Российской Империи. В Империи, как и везде в мiре, было немало тёмных пятен, которые надо знать, чтобы в будущем не повторить прежних ошибок. Русский народ не должен за свой счёт содержать инородцев, имперский этнос, наоборот, должен кормиться с окраин, которые он себе подчинил.

А вот евреи что-то не сумели оценить расовых законов Гитлера. И славяне.


Еврейские лидеры в Германии и Палестине, наоборот, горячо поддержали расовые нюрнбергские законы, оберегающие их нацию от смешения с неевреями.
Славян немцы "записали" в родственную этническую группу, на которую распостранялись все права и обязанности носителей германской крови (см. нюрнбергские расовые законы).

Впрочем, ненавистные Вам монголоиды пользовались определенными симпатиями фюрера, не на словах правда, а на деле.

При чём здесь "ненависть"? Нежелание смешиваться с иными расами не есть проявление ненависти по отношению к ним, а есть лишь желание сохранить свой род в чистоте. А политические союзы могут быть с кем угодно.

И в чем же еще, кроме внешности, его нерусскость?


Его нерусскость - в его скулах, в его жёстких чёрных волосах, в его узких глазах, в желтоватом цвете его лица. Всё это выдаёт в живущем в Россiи монголоиде чужака, желающего испортить нашу кровь.

Вот Вы в очередной раз продекларировали, что для Вас внешнее гораздо важнее внутреннего, а раса - выше вероисповедания.


Раса - это как тело, а вероисповедание - это как душа. А душа на земле не может сущестовавать без тела, как и тело без души. Обретая Веру, мы обретаем Кровь. Обретая Кровь, мы обретаем Веру, свойственную нашей Расе.

Их сотрудничество с немцамии было вынужденным


Так любое сотрудничество - вынужденное. Третий Рейх не был идеальным государственным устройством, однако, после крушения православной Россiи, именно он отчаянней других сопротивлялся масонству и еврейскому большевизму. Это притягивало к Третьему Рейху всех подлинных европейских националистов, в том числе и сербских, ищущих опоры для расправы с югославскими коммунистами.

Вы эту любовь продемонстрировали, когда отмолчались по поводу расстрелов немцами сербских детей в Крагуеваце.


А что я должен был сделать? Вслед за жидом Илюшей Эренбургом заверещать: "Убей немца!"?? И ждать прихода коммунистов-освободителей?
Жестокость - это неизбежность любой войны, даже войны богоустановленой (см. Ветхий Завет)
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Пн авг 04, 2008 8:24 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Жестокость - это неизбежность любой войны, даже войны богоустановленой (см. Ветхий Завет)


Сами смотрите Ветхий Завет и живите по нему, раз так хочется. Отчего его Ветхим-то прозвали, не слыхали? А зачем и кому был дан Новый, в чем его новизна?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Пн авг 04, 2008 8:36 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Это притягивало к Третьему Рейху всех подлинных европейских националистов, в том числе и сербских, ищущих опоры для расправы с югославскими коммунистами.


Хороша опора! Вторглись в чужую страну, половину ее отдали своим холуям-изуверам(и злостным еретикам) на растерзание, сами убивали сербских детей. Около 2 миллионов убитых сербов - это что, издержки? Да для такого-то небольшого народа? Лес рубят, щепки летят? Так тогда нечего Вам и Сталина в этом обвинять!
Чем и способствовали невиданному усилению коммунистов, с которыми без войны югославские власти сами успешно справлялись, без такой вот идиотской "помощи". Где там был Тито и кем он вообще был? Может до вторжения немцев у него была многотысячная хорошо вооруженная армия? Нет, он скрывался со своими дружками в подполье! Что, убийство детей - это военная необходимость? Вы бы, поди, и сами их убивали, если б какой немец Вам приказал? Да, дойти до того, что оправдывать убийства православных детей еретиками, более того, считать это чуть ли не богоугодным делом, спекулируя на Писании! Чем Вы тогда отличаетесь от того же Павелича? Получается, что ничем.

Ответ насчет монголоидов тоже впечатляет. Скулы, глаза и волосы - вот что оказывается необходимо христианину для спасения! Не слишком ли Вы увлекаетесь телом, полностью игнорируя душу?
Опять - волосы, скулы и глаза - это Все, Вера - Ничто.

Евгений Вячеславович писал(а):Его нерусскость - в его скулах, в его жёстких чёрных волосах, в его узких глазах, в желтоватом цвете его лица. Всё это выдаёт в живущем в Россiи монголоиде чужака, желающего испортить нашу кровь.


Прямо цель жизни у них - портить русскую кровь!
А сколько русских-то черноволосых? Или это все "порченые"?
И конечно же, бурят в Бурятии - это чужак. А где же ему еще жмть? В Японии? И отчего же желтые и черноволосые японцы не горят желанием испортить вашу немецкую кровь?

Евгений Вячеславович писал(а):А что я должен был сделать? Вслед за жидом Илюшей Эренбургом заверещать: "Убей немца!"?? И ждать прихода коммунистов-освободителей?


Война-то давно кончилась. А что сделать? Да хотя бы выразить скорбь по невинным жертвам и осудить убийц. Или не удастся из себя такое выдавить?


Евгений Вячеславович писал(а):См. М.О. Меньшиков, "Письма к Русской Нации". О русофобии в Российской Империи. В Империи, как и везде в мiре, было немало тёмных пятен, которые надо знать, чтобы в будущем не повторить прежних ошибок. Русский народ не должен за свой счёт содержать инородцев, имперский этнос, наоборот, должен кормиться с окраин, которые он себе подчинил.


И авторитет более чем сомнительный, как это убедительно показал уважаемый Евгений М, ну и выводы еще более сомнительные - оказывается русским Царям надо было учиться любить русский народ у великого русофила Гитлера, который и свой-то народ чуть не угробил!

Все эти выступления служат делу дискредитации Православия и отталкивают те коренные народы России, которые были на протяжении веков естественными союзниками русских.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Пн авг 04, 2008 11:50 pm

Сами смотрите Ветхий Завет и живите по нему, раз так хочется. quote]

Так вы отвергаете Ветхий Завет? Отрицание Закона - это лютая ересь Маркиона, "первенца сатаны" (сщмч. Поликарп Смирнский)


Отчего его Ветхим-то прозвали, не слыхали? А зачем и кому был дан Новый, в чем его новизна?[/


Иисус не отметал Ветхий Закон, а лишь дополнил его, дал новое прочтение некоторым заповедям.

Чем и способствовали невиданному усилению коммунистов, с которыми без войны югославские власти сами успешно справлялись, без такой вот идиотской "помощи".


Что, убийство детей - это военная необходимость?


Сербы и казаки также резали и сжигали хорватов, в том числе и детей. Хорватский посол неоднократно жаловался фон Паннвицу на "зверства казаков" в Югославии (из "дела" ген. фон Павица - "В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го кавалерейского полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар"). Фон Паннвиц писал:

"В отношении казаков к хорватскому населению постоянно чувствуется, что запуганный вражеской агитацией хорватский крестьянин либо избегает казака, либо относится к нему пренебрежительно. Поэтому совсем неудивительно, и так было бы при данных обстоятельствах и с солдатами всякой другой нации, что казаки иногда прибегают к алкоголю и в состоянии опьянения обнаруживают свое озлобление".
(Казачьи ведомости. - 1944. - № 13-14; П. Крикунов. Казаки между Гитлером и Сталиным. - М., 2005. - С. 491).

То есть, антихорватскую агитацию ген. фон Паннвиц называл "вражеской", сиречь - коммунистической.

Сербы резали хорватов, хорваты резали сербов, казаки резали и сербов, и хорватов. Осуждать кого-то за особенную жестокость на войне - дело заведомо проигрышное, поскольку насилие творят все стороны. Святость той или иной войны не зависит от числа убитых мирных жителей.

Чем и способствовали невиданному усилению коммунистов, с которыми без войны югославские власти сами успешно справлялись, без такой вот идиотской "помощи".


После переворота Симовича война Югославии против Германии стала неизбежностью, немцы лишь нанесли упреждающий удар, от которого югославская армия сразу же развалилась. Прокоммунистические позиции большиства сербов - это для вас сущий пустяк? Позиции коммунистов накануне апреля 1941 года были достаточно сильны, фактически коммунисты и стали инициаторами многотысячных акций протеста против присоединения Югославии к Антикоминтерновскому Пакту. Потом коммунисты, как "сербские патриоты", начали безжалостно убивать русских эмигрантов, находясь при этом в негласном союзе с четниками. (Неизвестно, чтобы четники при этом защищали русское население). От коммунистов Дража Михайлович отмежевался лишь в 1942-1943 годах, когда стали ясны истинные мотивы коммунистических партизан. В 1944 году Дража полностью прекратил вооружённую борьбу против немцев.

Прямо цель жизни у них - портить русскую кровь!


Ну так побывайте в Приморском крае и оцените число смешенных браков. Ясно, что китайцы преследуют определённую цель в отношении русских.

Опять - волосы, скулы и глаза - это Все, Вера - Ничто.


Вера для меня - это ВСЁ. А вот для вас раса, похоже, действительно НИЧТО, раз вы не видите в загрязнении русской крови ничего дурного.

А сколько русских-то черноволосых? Или это все "порченые"?


Ознакомьтесь с характерными признаками монголоидной расы и не порите чушь. "Порченный русский" - это русско-монгольский гибрид.

И конечно же, бурят в Бурятии - это чужак. А где же ему еще жмть? В Японии? И отчего же желтые и черноволосые японцы не горят желанием испортить вашу немецкую кровь?


Бурят в Бурятии, женатый на бурятке - это очень хорошо, а вот бурят, женатый на русской - это очень плохо.

Война-то давно кончилась. А что сделать? Да хотя бы выразить скорбь по невинным жертвам и осудить убийц. Или не удастся из себя такое выдавить?


Хорошо, я осужу убийц, только если вы осудите ген. фон Панвица, его казаков, а также членов "Русского Корпуса" и четников, творивших "зверства" по отношению к хорватскому населению и к советским пленным.

Все эти выступления служат делу дискредитации Православия и отталкивают те коренные народы России, которые были на протяжении веков естественными союзниками русских.


Не понимаю, почему нежелание портить свою кровь с инородцами должно кого-то "оттолкнуть"?
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Дмитрий Мотовилов » Вт авг 05, 2008 3:12 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Сами смотрите Ветхий Завет и живите по нему, раз так хочется. quote]

Так вы отвергаете Ветхий Завет? Отрицание Закона - это лютая ересь Маркиона, "первенца сатаны" (сщмч. Поликарп Смирнский)


Отчего его Ветхим-то прозвали, не слыхали? А зачем и кому был дан Новый, в чем его новизна?[/


Иисус не отметал Ветхий Закон, а лишь дополнил его, дал новое прочтение некоторым заповедям.


Зачем же лгать, Е.В.? Может вынуть Вам око, раз оно недалёко? Или сына Вашего положить на камень заклания? Будет как раз по Ветхому.
Дмитрий Николаевич Мотовилов. Человек года -2007. Международный эксперт по энергофизике, философии, праву. Автор научных и инженерных разработок. Серебряный медалист Женевского Салона Новаций.
Дмитрий Мотовилов
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 3:49 pm
Откуда: г.Пенза

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт авг 05, 2008 6:08 am

Евгений Вячеславович писал(а):Хорошо, я осужу убийц, только если вы осудите ген. фон Панвица, его казаков, а также членов "Русского Корпуса" и четников, творивших "зверства" по отношению к хорватскому населению и к советским пленным.


А вот это - уже клевета на казаков, та, которую в свое время на них измыслил сталинский суд. Как и на Русский Корпус. Четники если и творили порой зверства, то это была просто месть, а не хладнокровные убийства в концлагерях. А масштаб жертв, как по-Вашему, хоть сколько-нибудь сопоставим с обеих сторон? Ну, скажите-как, сколько мирных хорватов убили все противоположные стороны? Может миллионы? Где у сербов был Ясеновац, предназначенный для хорватов?
Впрочем, тут у вас зверства - в кавычках. Означает ли сие, что усташи тоже творили зверства в кавычках?
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Вт авг 05, 2008 6:22 am, всего редактировалось 1 раз.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт авг 05, 2008 6:18 am

Евгений Вячеславович писал(а):После переворота Симовича война Югославии против Германии стала неизбежностью, немцы лишь нанесли упреждающий удар, от которого югославская армия сразу же развалилась.


Что за чушь насчет неизбежности войны? Как Югославия могла бы напасть на Германию? Факт в том, что Симович войны не хотел. Ну, и поляки, "как известно", такие же "самоубийцы-недоумки", как и сербы, тоже первые на Германию "напали".

Евгений Вячеславович писал(а):Прокоммунистические позиции большиства сербов - это для вас сущий пустяк?


Насчет большинства - это ложь. Вы подсчитывали? Против немцев были не одни коммунисты, но и Церковь. И позиции компартии стали укрепляться после этого пакта, тем не менее, Тито был в подполье.

Евгений Вячеславович писал(а):Вера для меня - это ВСЁ. А вот для вас раса, похоже, действительно НИЧТО, раз вы не видите в загрязнении русской крови ничего дурного.


Как же для Вас вера - все, если Вы только и говорите, что о цвете кожи, да волос?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Вт авг 05, 2008 7:02 am

Зачем же лгать, Е.В.? Может вынуть Вам око, раз оно недалёко? Или сына Вашего положить на камень заклания? Будет как раз по Ветхому.


Могу ещё раз повторить: отрицание Закона - это лютая ересь Маркиона . Не одна йота Закона не прейдёт. Новым Заветом отменены только обрезание и кровавые обряды. Хула на Божественное Откровение есть хула на Святаго Духа, истинного творца Библии.

А вот это - уже клевета на казаков, та, которую в свое время на них измыслил сталинский суд.


А про Ясеновац, по-вашему, никто ничего не измыслил? Нет никаких инсинуаций? Где гарантии, что 2 млн. сербов не перекликаются с "6-ю миллионами евреев"?

Как и на Русский Корпус. Четники если и творили порой зверства, то это была просто месть, а не хладнокровные убийства в концлагерях.


Какая разница? Убийства всегда "хладнокровны". В концлагере - это тоже такая "месть".

А масштаб жертв, как по-Вашему, хоть сколько-нибудь сопоставим с обеих сторон? Ну, скажите-как, сколько мирных хорватов убили все противоположные стороны? Может миллионы?


Может быть.

Впрочем, тут у вас зверства - в кавычках. Означает ли сие, что усташи тоже творили зверства в кавычках?


Потому что "зверства" - застрявший в зубах речевой штамп толстовцев. Не люблю слова из либерального жаргона. Жестокость - это неотъемлимая часть любой войны. За всеми всё равно не уследишь. Для правильной оценки событий, надо смотреть на мотивы воюющих войск, а не на неизбежные "зверства".
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Вт авг 05, 2008 7:18 am

Что за чушь насчет неизбежности войны? Как Югославия могла бы напасть на Германию?


Прозападная Югославии могла бы пустить на Балканы англичан, а там и до богатой нефтью Румынии рукой подать.

Факт в том, что Симович войны не хотел.


"Чёрная Рука" - это, очевидно, партия мира?

Ну, и поляки, "как известно", такие же "самоубийцы-недоумки", как и сербы, тоже первые на Германию "напали".


Арчибальд Размей вполне доступно объяснил проблему "гданьского коридора" и истоки германо-польской войны.

Насчет большинства - это ложь. Вы подсчитывали?


Сотни тысяч демонстрантов у советского посольства - это не доказательство всеобщей прокоммунистической ориентации населения Белграда?

Как же для Вас вера - все, если Вы только и говорите, что о цвете кожи, да волос?


Вы спрашиваете - вам отвечают. Хотите, поговорим о Вере.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт авг 05, 2008 8:52 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Что за чушь насчет неизбежности войны? Как Югославия могла бы напасть на Германию?


Прозападная Югославии могла бы пустить на Балканы англичан, а там и до богатой нефтью Румынии рукой подать.


"Могла бы" - это одно. Другое - то, что германскому послу было заявлено о том, что Югославия даже не собирается выходить из пакта. Кроме того, англичане тогда совершенно не выглядели сильным союзником, Германия же казалась непобедимой.

Евгений Вячеславович писал(а):Сотни тысяч демонстрантов у советского посольства - это не доказательство всеобщей прокоммунистической ориентации населения Белграда?


Во-первых, даже сотни тысяч - это не большинство сербского народа, как Вы заявили, к тому же не все они вероятно были именно у советского посольства, а скорее по всему Белграду. И сколько сотен? Вы уверены, что у посольства могли зараз разместиться эти сотни тысяч? Кто их вообще подсчитал? Сербское крестьянство, наиболее пострадавшее от террора немцев и их союзников, в этом участия не принимало. Во-вторых, не все собравшиеся даже у советского посольства были прокоммунистической ориентации, о том что творилось в СССР они и не ведали, а просто в силу традиции рассматривали эту страну как Россию и свою защитницу. Чтобы быть "прокоммунистически ориентированным", надо четко представлять себе, что такое коммунизм. Что, сербы жаждали колхозов? Или уничтожения своей многовековой культуры? Насаждения атеизма? Да нет, они Пасху праздновали, когда немцы на них подло напали, надо полагая, специально выбрав этот день.
И в третьих, сербы были на своей земле и никто не вправе их учить, как надо жить и с кем надо дружить, как это сделала тогда Германия и делают сейчас америка с западной европой.

Евгений Вячеславович писал(а):А про Ясеновац, по-вашему, никто ничего не измыслил? Нет никаких инсинуаций? Где гарантии, что 2 млн. сербов не перекликаются с "6-ю миллионами евреев"?


Вот оно уже как... Это что, Вы у бывшего коммунистического генерала, впоследствии усташа, а ныне - обитателя преисподней, Туджмана такую информацию почерпнули? Кто может быть автором этих "инсинуаций", если весь западный мир и еврейство - против Сербии? Православные сербские патриоты? И как же это и с кем это они "перекликаются"? Нет, данная параллель совершенно неуместна и оскорбительна.

Ну, а что касается вопросов Веры, то, бросая другим тяжкие и несправедливые(ибо никто из Ваших оппонентов не отвергал Ветхого Завета, как Вам это увиделось) обвинения в лютой ереси, Вы проявляете крайнюю снисходительность к лютым ересям католицизма и протестантства, когда речь идет о идейно близких Вам белых европейцах, исповедующих эти лютые ереси.
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Вт авг 05, 2008 10:02 pm, всего редактировалось 9 раз(а).
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Вторая мiровая война


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron