Вторая гражданская

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт авг 05, 2008 9:04 am

Евгений Вячеславович писал(а):Какая разница? Убийства всегда "хладнокровны". В концлагере - это тоже такая "месть".


Кому месть и за что? Первые масовые убийства сербcких крестьян начались сразу после оккупации, до начала какой-либо вооруженной борьбы. Сербы, по их свидетельствам, просто не ожидали такого и были застигнуты врасплох. Точно так же говорят и либералы, пытаясь переложить вину в равной степени на оба народа. А чудовищные убийства сербских иерархов - это как? Хоть одного католического епископа сербы убили?

Евгений Вячеславович писал(а):Ну так побывайте в Приморском крае и оцените число смешенных браков. Ясно, что китайцы преследуют определённую цель в отношении русских.


Безусловно, китайцам в России не место. И они, в силу их многочисленности, могут позволить себе такую роскошь - растворять в себе окружающие малочисленные народы, хотя я думаю, что в немалой степени они руководствуется не вопросами крови, а желанием легально закрепиться в России. Но я то говорил о коренных народах России, главным образом сибирских, которые, если бы ставили себе подобные цели - испортить кровь русским, гораздо прежде растворились бы сами в силу своей малочисленности.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт авг 05, 2008 1:00 pm

Случайный повтор
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Ср авг 06, 2008 3:25 am

Кому месть и за что?


При всех моих симпатиях к братьям-сербам, у хорватов были веские поводы для недовольства. Р.Б. Илия уже выкладывал материал, раскрывающий истоки сербско-хорватского противостояния. Противоречения между народами были заложены Версальским договором, а в 1941 году "холодная война" перешла, наконец, в горячую фазу, не прекращающуюся до сих пор. Другое дело, что хорваты, будучи чужды идеалам Белого Европейского единства, начали сводить свои религиозные счёты с сербами, а Германия не имела на Балканах достаточных сил для того, чтобы остановить этот процесс (впрочем, созданный при прямой поддержке Германии "Русский Корпус" всячески помогал сербам бить клерикальных усташей).

Новосозданное Версальским договором государство, никогда не существовавшее прежде, должно было стать бастионом и «цепным псом» Французской Республики на Балканах, вместе с самой Францией зажать в стратегические клещи ее хоть и союзника по 1-й Мировой, но и давнего соперника – Италию. Вместо отвечавшего подлинным национальным интересам сербского народа создания крупного сербского государства – Великой Сербии – объединившего бы всех, кто себя считает сербом, - правящей белградской верхушке была искусно подброшена идея многонациональной славянской державы с этой самой верхушкой во главе... И та повелась на это предложение. Придворные круги (кто-то – просто стремясь к расширению своей власти и богатства, кто-то - возможно искренне считая, что вместе с другими народами сербам хуже не будет, кто-то – в порядке масонской дисциплины) Сербии и Черногории оказали давление на своих государей в пользу Югославии – страны, объединяющей не только обе эти сербские державы, но и земли других народов… (К слову, побежденная в 1-й Мировой Болгария тоже чуть было не оказалась присоединена версальцами к Югославии.)

Новодел-Югославия объединила под управлением сербской верхушки и такие народы и территории, которые - либо уже столетия, либо вообще никогда, - не были подвластны сербам. Причем, национальным сербским государством Югославия не являлась. Но это не мешало власть предержащим придворным кругам проводить, зачастую методами принуждения, линию по сербофикации иных народов страны, что лишь усиливало их неприязнь к сербам как таковым. Не будучи сербской, эта созданная масонами страна стала «тюрьмой народов», считавших, что в их притеснениях повинны сербы!
Неудивительно, что, к примеру, хорваты, желавшие жить в своем независимом государстве, а не в продукте Версаля - искали поддержку у недругов Франции – Германии и Италии, уже в 20-ых гг. освободившейся от масонского плена. Те, в свою очередь, заинтересованные в ликвидации системы Версаля, шли им навстречу. Сама же югославская правящая верхушка постепенно переориентировалась во внешней политике с французских масонов на их единомышленников из Москвы, в Белграде появились советские «дипломаты», компартия ядовитыми метастазами стала распространяться по стране, на антибольшевистскую деятельность русской эмиграции налагались все усиливающиеся ограничения и запреты. (Красные нагло и цинично играли на традиционной сербской симпатии к России и русским, лживо отождествляли русское и советское.) Впрочем, понемногу сближаясь с красным зверем, Югославия не рвала связи и со своей создательницей-Францией.
Но ликвидация Югославии, расчленение ее на ряд государств – первоначально в планы Гитлера не входила. Лишь после открыто прокоммунистического переворота весной 1941 г. немцам пришлось экстренно реагировать…
После капитуляции Югославии, у Германии не было свободных сил, достаточных для того, чтобы держать ситуацию там под полным контролем. Иные, более важные для Рейха проблемы отвлекали его войска… И то, что происходило дальше в бывшей Югославии – не вина Германии! Начавшееся, вполне в балканских традициях, сведение накопившихся за века и за последние годы действительных и мнимых счетов, война всех против всех, всеобщая резня – ужасны! Но разве немцы требовали от хорватов убивать сербов? Разве Гитлер ставил Павеличу такое условие? Нет, хорваты действовали сами, по своей инициативе…
Впрочем, в тех краях в те годы, как уже сказал выше, все резали всех. Был бы только к тому удобный случай, а уж требующие отмщения подлинные или вымышленные обиды всегда имеются… Эта традиция никуда не исчезла и вновь во всей своей «красе» проявилась там в конце XX века.
Германия не ставила цель истребления сербов. В Сербии было создано национал-социалистическое правительство Льотича (или, в другой транскрипции, Лётича), были сформированы и сербские части войск СС. Это в очередной раз разбивает миф о враждебности германского руководства к славянским народам.
Расстрелы заложников не говорят о намерении уничтожить народ. Ведь в оккупированной Франции тоже, случалось, расстреливали заложников, но еще ни один борзописец-антифашист не додумался, опираясь на эти исторические факты, до «намерения немцев истребить всю французскую нацию».


Вот оно уже как... Это что, Вы у бывшего коммунистического генерала, впоследствии усташа, а ныне - обитателя преисподней, Туджмана такую информацию почерпнули? Кто может быть автором этих "инсинуаций", если весь западный мир и еврейство - против Сербии? Православные сербские патриоты? И как же это и с кем это они "перекликаются"? Нет, данная параллель совершенно неуместна и оскорбительна.


Это лишь предположение. Я этим вопросом специально не занимался. Однако, если Туджан, основываясь на чём-то, оспаривал официальные цифры, то, может быть, они и вправду несколько завышены?
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Ср авг 06, 2008 3:35 am

Ну, а что касается вопросов Веры, то, бросая другим тяжкие и несправедливые(ибо никто из Ваших оппонентов не отвергал Ветхого Завета, как Вам это увиделось) обвинения в лютой ереси,


Я никого не обвинял в маркионистской ереси, лишь предостерегал не уходить в крайность и не хулить ветхозаветный закон.

Вы проявляете крайнюю снисходительность к лютым ересям католицизма и протестантства, когда речь идет о идейно близких Вам белых европейцах, исповедующих эти лютые ереси.


Так мой собственный русский народ в большинстве своём также исповедует лютую ересь большевицкого социализма, анафемствованную Церковью в 1918 году. И что, я не должен проявлять снисходительность к братьям моим, родным мне по плоти?

Расовое родство обязывает быть терпимым к недостаткам родственных Белых народов.

Во-вторых, не все собравшиеся даже у советского посольства были прокоммунистической ориентации, о том что творилось в СССР они и не ведали, а просто в силу традиции рассматривали эту страну как Россию и свою защитницу.


Разумеется, отождествлении царской России и сталинского СССР и было главной ошибкой простых сербов. Хотя в Югославии жили десятки тысяч белоэммигрантов, живых свидетелей красного террора и погрома евреями исторической Россiи. Однако, заражённая социализмом толпа им не верила, более того - относилась враждебно, что нашло отражение в массовом терроре против русских беженцев лета 1941 года.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Ср авг 06, 2008 9:35 am

Евгений Вячеславович писал(а):...были сформированы и сербские части войск СС.


А вот про это я ни разу не слыхал, если есть конкретные сведения, просьба привести. Во всяком случае ни одной сербской дивизии СС точно не было. Болгарская вот была, да и то, возможно не дивизия, а более мелкое формирование. Вообще, серб-эсэсовец, это нонсенс. Ибо первым делом такой эсэсовец должен и обязан был бы убить своего сослуживца по СС - хорвата.

Ни Льотич, ни Недич не обладали ни малейшими возможностями, чтобы защитить свой народ. Тысячи трупов плыли из Хорватии прямо в Белград. Хорватам дозволялось все, сербам - ничего. Так же, как и сейчас делает НАТО, в том числе и нынешняя Германия продолжает свою антисербскую и антиславянскую политику, при том, что в Сербии сейчас тоже марионеточное правительство.

Вот красноречивый факт:

"Когда же по ошибке эсэсовцами были расстреляны хорваты, которых перепутали с партизанами, командир дивизии лично извинялся перед хорватским министром и получил к тому же жесткий нагоняй от начальства. "

Мыслимо ли, чтобы немцы извинялись перед Льотичем или Недичем? Причем сербов-то они расстреливали совсем не по ошибке, и тоже не партизан, а заложников! А почему бы за действия хорвата Тито им не расстреливать хорватов? Если уж придерживаться принципа коллективной вины? Только тогда и можно было бы говорить о равном отношении к тем и другим.

Вина Германии во всем этом - просто чудовищна. Никакая Версальская система, никакие происки масонов не могут оправдать вторжение и развязанный геноцид. Тут все просто - Югославия при любом режиме просто физически не могла угрожать Германии, выбор же режима - ее сугубо внутренне дело, немцы никогда не имели и не имеют ни малейшего морального права хоть кому-то диктовать, как надо жить, во-вторых, она не претендовала ни на какие немецкие земли, это немцы все время лезли на Балканы(а ведь можно вспомнить, что сама территория Германии издревле была заселена славянами - где они сейчас?), не было бы немецкого нападения, не было бы и геноцида, не было бы и последующего коммунистического правления. За одно это немцы заслуживают самого сурового осуждения.
Почему Германии ничего не оставалось сделать, кроме как напасть? Можно было лишь предупредить о том, что в случае пропуска английских войск, будут предприняты соответствующие меры, только и всего. К такому предупреждению, безусловно бы прислушались, так как Германия на суше была несравненно сильнее Англии и она была совсем рядом, а Англия - далеко, ее же войска в Греции были слабы.

Никаким прокоммунистическим режим Симовича(да он и оформиться не успел) не был и быть не мог. Никакого обобществления, колхозов, ликвидации частной собственности, борьбы с религией не было и быть не могло. В чем же тогда коммунистичность этого режима? То, что обратились к СССР? И что? Англия и США, от того, что были союзникми СССР, не стали коммунистическими. К тому же СССР ничем Югославии не помог, так что этот союз и не состоялся.

Не имели сил, чтобы держать ситуацию под контролем? Бросьте, для этого не нужно было много сил. Достаточно было дипломатического воздействия. Хорватия на 100% зависела от Германии и Италии(а поскольку последняя, в военном отношении, почти на те же 100, - от Германии, то вполне можно говорить о зависимости исключительно от Германии).

Евгений Вячеславович писал(а):Начавшееся, вполне в балканских традициях, сведение накопившихся за века и за последние годы действительных и мнимых счетов, война всех против всех, всеобщая резня – ужасны! Но разве немцы требовали от хорватов убивать сербов? Разве Гитлер ставил Павеличу такое условие? Нет, хорваты действовали сами, по своей инициативе…
Впрочем, в тех краях в те годы, как уже сказал выше, все резали всех. Был бы только к тому удобный случай, а уж требующие отмщения подлинные или вымышленные обиды всегда имеются… Эта традиция никуда не исчезла и вновь во всей своей «красе» проявилась там в конце XX века.


И опять чисто либеральная попытка сделать всех равно-виноватыми.

И еще, что касается белой расы. Вот типичные ее представители - хорваты. Причем они сами себе присвоили миссию защитников христианского Запада. Но более мерзких выродков(за редким исключением) в истории человечества трудно отыскать! Да любые негры или азиаты лучше этих проклятых "братьев"! Они ведь и сейчас гордятся своим усташеским прошлым, достаточно послушать песни Марко Перковича, который дошел до того, что восхваляет Ясеновац и призывает к убийствам сербов(сам слышал это), а его концерты там собирают сотни тысяч человек и транслируются по центральному ТВ!
А вот немцев они шибко уважают, да и те им платят взаимностью. Ведь Ваши немецкие белые братья - члены немецких праворадикальных группировок, воевали в 90-е годы на стороне хорватов, как и иные представители белой Западной Европы! И их нисколько не смущало то, что против сербов в это же время воевали и негры и арабы, только в Боснии на стороне мусульман, и все вместе они делали одно сатанинское дело.
У Гитлера, дескать руки не дошли, чтобы прекратить бесчинства...
Но вот он, исторический шанс - искупить свою вину перед сербским народом! Но нет, немецкие расисты сделали опять тот же самый антиславянский и антиправославный выбор, хотя в этот раз даже повода ни малейшего сербы им не дали! Так что в реальности никакой расовой солидарности просто не существует, а провозглашать ее в одностороннем порядке - это самоубийственно, ибо алчные англосаксы и воинственные германцы просто уничтожат нас и все православные славянские народы. Вы скажете, что они - орудие в руках иудеев, но только очень охотно они становятся этим орудием.

Разве можно на все это закрывать глаза? Ведь именно сербы наши ближайшие братья, разве это может подлежать хоть какому-то сомнению? И как можно постоянно выискивать в их глазах соломинку, при это мне замечая в немецком глазу бревна? И ладно бы, если бы это приносило несчастья одним немцам!
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт авг 07, 2008 3:56 am

А вот про это я ни разу не слыхал, если есть конкретные сведения, просьба привести.


Сербский Добровольческий Корпус СС, Srpski Dobrovoljački Korpus

история Корпуса (на английском)

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/s ... eer-corps/

http://www.axishistory.com/index.php?

Фотографии сербских СС-цев.

http://whitepatriot88.livejournal.com/32463.html

Кроме Сербского Добровольческого Корпуса, сербы служили в 7 дивизии СС "Принц Евгений" и 24 дивизии СС "Карстьягер".

Есть еще одна категория - австрийцы сербского происхождения (доля выходцев из Югославии в Австрии составляла 6% населения (по данным на 1934 год).
Также был 1-й полицейский полк "Сербия", сформированный из рядовых полицейских сербов и подчиняющийся командующему СС и полиции в Сербии, Санджаке и Черногории. Полк был сформирван в мае 1944.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт авг 07, 2008 4:45 am

Евгений Вячеславович писал(а):
А вот про это я ни разу не слыхал, если есть конкретные сведения, просьба привести.


Сербский Добровольческий Корпус СС, Srpski Dobrovoljački Korpus

история Корпуса (на английском)

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/s ... eer-corps/

http://www.axishistory.com/index.php?

Фотографии сербских СС-цев.

http://whitepatriot88.livejournal.com/32463.html

Кроме Сербского Добровольческого Корпуса, сербы служили в 7 дивизии СС "Принц Евгений" и 24 дивизии СС "Карстьягер".

Есть еще одна категория - австрийцы сербского происхождения (доля выходцев из Югославии в Австрии составляла 6% населения (по данным на 1934 год).
Также был 1-й полицейский полк "Сербия", сформированный из рядовых полицейских сербов и подчиняющийся командующему СС и полиции в Сербии, Санджаке и Черногории. Полк был сформирван в мае 1944.


Что ж, стало быть были и такие. И были они заодно с заклятыми врагами-усташами. Впрочем, где-то мне попадалось, что среди усташских генералов был и один серб. Как их всех назвать?
Впрочем, еще большой вопрс об их надежности. Думаю, что с идейными добровольцами из западноевропейских стран эта публика вряд ли сравнится.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт авг 07, 2008 4:49 am

Тут все просто - Югославия при любом режиме просто физически не могла угрожать Германии, выбор же режима - ее сугубо внутренне дело,


Законный режим был сметён заговорщиками. Германия посчитала нужным вмешаться, защищая рубежи "Новой Европы".

немцы никогда не имели и не имеют ни малейшего морального права хоть кому-то диктовать, как надо жить,


Это имеет право делать любая великая держава -оказывать давление на соседей, в том числе и вооружённым путём.

во-вторых, она не претендовала ни на какие немецкие земли, это немцы все время лезли на Балканы(а ведь можно вспомнить, что сама территория Германии издревле была заселена славянами - где они сейчас?),


А куда делить сотни финно-угорских племён на территории Россiи? Формирующаяся нация вбирает в себя множество родственных этносов.

не было бы немецкого нападения, не было бы и геноцида, не было бы и последующего коммунистического правления. За одно это немцы заслуживают самого сурового осуждения.


Коммунизм в Югославию неизбежно пришёл бы на штыках РККА. Германия была единственной силой, что могла удержать красного зверя в его берлоге.

Почему Германии ничего не оставалось сделать, кроме как напасть? Можно было лишь предупредить о том, что в случае пропуска английских войск, будут предприняты соответствующие меры, только и всего.


Германия формировала вокруг себя зону союзников и саттелитов, для защиты Восточной Европы от поползновений коммунистов. Кто не хотел быть союзником, тот становился саттелитом. Группа югославских генералов-заговорщиков сама подписала себе смертный приговор, поправ подписанный германско-югославский союзнический договор. Что тогда да оставалось делать немцам? Участь Югославии была решена в ходе антифашистского переворота.

Симович не мог не знать, чем обернётся его дикая выходка - к апрелю 1941 году Германия оккупировала почти всю Европу, насадив в разных странах дружественные себе режимы. Однако, "Чёрной Руке" чем хуже, тем - лучше.

Никаким прокоммунистическим режим Симовича(да он и оформиться не успел) не был и быть не мог. Никакого обобществления, колхозов, ликвидации частной собственности, борьбы с религией не было и быть не могло.


Режим Симовича должен был стать копией масонского правительства поверженной Франции, традиционно симпатизировавшей СССР.

В чем же тогда коммунистичность этого режима? То, что обратились к СССР? И что? Англия и США, от того, что были союзникми СССР, не стали коммунистическими. К тому же СССР ничем Югославии не помог, так что этот союз и не состоялся.


Англия и США - это на 100% зависимые от мiровой закулисы державы, выполнявшие все еврейские заказы. Югославии готовилась такая же участь.

Достаточно было дипломатического воздействия. Хорватия на 100% зависела от Германии и Италии(а поскольку последняя, в военном отношении, почти на те же 100, - от Германии, то вполне можно говорить о зависимости исключительно от Германии).


Вторая мiровая война показала: на коммунистическую партизанщину, и как следствие - на карательные и псевдокарательные операции (религиозные войны усташей против сербов) не существует никакой управы, так эти процессы - анархичны, особенно на Балканах.

Ведь Ваши немецкие белые братья - члены немецких праворадикальных группировок, воевали в 90-е годы на стороне хорватов, как и иные представители белой Западной Европы!


Германские неонацисты воевали против "сербо-коммунистов"(что поделать, если позиции социалистов-титовцев в Югославии до сей поры необычайно сильны?) Однако, насколько мне известно, ни одна неонацистская европейская группировка не поддержала агрессию НАТО против Югославии в 1999 году. Европейские и американские правые дружно осудили нападение на Югославию и выразили свою солидарность с сербами. Кроме того, неонацисты воевали в 1990-е годы и против боснийских мусульман.
Последний раз редактировалось Оппонент-1 Чт авг 07, 2008 5:00 am, всего редактировалось 1 раз.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт авг 07, 2008 4:57 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Германские неонацисты воевали против "сербо-коммунистов" (что поделать, если позиции социалистов-титовцев в Югославии до сей поры необычайно сильны?) Однако, насколько мне известно, ни одна неонацистская группировка не поддержала агрессию НАТО против Югославии в 1999 году. Европейские и американские правые дружно осудили нападение на Югославию и выразили свою солидарность с сербами.


Насчет сербо-коммунистов - это чушь. Туджман ничуть не в меньшей степени коммунист, чем Милошевич, однако ярлык коммунистов прилепили сербам, в том числе и антикоммунистам. Они воевали за своих друзей-подонков-усташей против православных славян. Ну а правые правым рознь. Понятно, что те, которые осудили, те и не воевали.

Евгений Вячеславович писал(а):Коммунизм в Югославию неизбежно пришёл бы на штыках РККА. Германия была единственной силой, что могла удержать красного зверя в его берлоге.


Он и пришел неизбежно, раз Югославия оказалась под немцами, обреченными на поражение.
А если бы страна была нейтральной, то он бы и не пришел.

Евгений Вячеславович писал(а):Вторая мiровая война показала: на коммунистическую партизанщину, и как следствие - на карательные и псевдокарательные операции (религиозные войны усташей против сербов) не существует никакой управы, так эти процессы - анархичны, особенно на Балканах.


Ясеновац - какая тут анархичность? Это четко отлаженный конвейер смерти. И, опять же, геноцид начался не как следствие, а ДО партизанской борьбы, которая как раз следствием и стала.

Евгений Вячеславович писал(а):Англия и США - это на 100% зависимые от мiровой закулисы державы, выполнявшие все еврейские заказы. Югославии готовилась такая же участь.


Участь сербов - дело сербов, а не немцев, которые в результате своих действий сами и стали рабами закулисы. К тому же жить в Англии лучше, чем в оккупированной немцами стране с террором против мирного населения, или в Ясеновце.

Евгений Вячеславович писал(а):Группа югославских генералов-заговорщиков сама подписала себе смертный приговор, поправ подписанный германско-югославский союзнический договор. Что тогда да оставалось делать немцам? Участь Югославии была решена в ходе антифашистского переворота.


Я уже сказал что - уважать чужой суверенитет и право сербов самим владеть своей землей. Не захотели, так туда им и дорога, где они в итоге оказались.
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Чт авг 07, 2008 5:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт авг 07, 2008 5:09 am

Насчет сербо-коммунистов - это чушь. Туджман ничуть не в сменьшей степени коммунист, чем Милошевич, однако ярлык коммунистов прилепили сербам, в том числе и антикоммунистам. Они воевали за своих друзей-подонков-усташей против православных= славян. Ну а правые правым рознь.

Полагаю, какие-то основания у хорватов и немцев называть сербов "сербо-коммунистами" всё-таки были. (Тито ведь победил в Югославии без всякой помощи РККА и пользовался среди сербов огромной поддержкой) Получается, в глазах многих хорватов это война была война с коммунизмом, а не с сербскими святынями.

Он и пришел неизбежно, раз Югославия оказалась под немцами, обреченными на поражение.
А если бы страна была нейтральной, то он бы и не пришел.


Нейтральной она всё равно бы не осталась. Надо было определяться -к какому полюсу примкнуть.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт авг 07, 2008 5:19 am

Евгений Вячеславович писал(а):Полагаю, какие-то основания у хорватов и немцев называть сербов "сербо-коммунистами" всё-таки были. (Тито ведь победил в Югославии без всякой помощи РККА и пользовался среди сербов огромной поддержкой) Получается, в глазах многих хорватов это война была война с коммунизмом, а не с сербскими святынями.


Какое может быть дело до их оснований? Тито был хорват и среди хорватов в СФРЮ пользовался ничуть не меньшей поддержкой. А те, среди которых не пользовался, усташи, - были ничуть не лучше его самого.
Впрочем, были там и более умеренные деятели - вроде Мачека, так и тот оказался в Ясеновце.
Вся партизанская война была в Хорватии и Боснии, как реакция на чудовищный геноцид. Только благодаря этому акции Тито и подскочили. Внутри Югославии впоследствии он действовал против сербских интересов. А усташи, среди которых он поддержкой не пользовался, нисколько не лучше его.
И хорваты воевали именно с сербами, а не с коммунистами, как и в 41 году.
Это как у нас, когда грузины или хохлы обвиняют русских в коммунизме.

Евгений Вячеславович писал(а):Это имеет право делать любая великая держава -оказывать давление на соседей, в том числе и вооружённым путём.


Так любой бандит действует по этому праву - праву сильного. То же делал и Сталин, но чего тогда возмущаться его действиями?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт авг 07, 2008 5:37 am

Так любой бандит действует по этому праву - праву сильного. То же делал и Сталин, но чего тогда возмущаться его действиями?


Так Сталин - это и есть бандит, самочинно захвативший власть. Его мотивы - коммунистическая революция. Поведение Гитлера - реакция на коммунистическую угрозу.

Участь сербов - дело сербов, а не немцев, которые в результате своих действий сами и стали рабами закулисы. К тому же жить в Англии лучше, чем в оккупированной немцами стране с террором против мирного населения, или в Ясеновце.


Югославия никогда не стала бы "Англией" - её союзник, как вы сами заметили, был далеко. Англичане, Советы и масоны своими интригами втянули Югославию в самоубийственный союз, а потом бросили её на растерзание усташам. Тактика, опробованная ещё в 1914 году.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Чт авг 07, 2008 5:43 am

Это как у нас, когда грузины или хохлы обвиняют русских в коммунизме.


Так я тоже "обвиняю". Посмотрите на результаты голосования "Назови своё имя, Россiя"! Ленин и Сталин - национальные вожди "русского народа"

Разница между русским и "советским" - как между ветхозаветным евреем и евреем-талмудистом.
Каяться и молиться
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт авг 07, 2008 5:48 am

Евгений Вячеславович писал(а):Поведение Гитлера - реакция на коммунистическую угрозу.


В данном случае реакция оказалась идентичной самой угрозе, а сербы - между молотом и наковальней. Да, с переворотом они погорячились(что нисколько не оправдывает немцев, хотя объясняет их поведение), лучший для них выход в таких условиях был бы не разрывать пакт с немцами, но и активно не участвовать, как это делала Болгария, а в конце войны - присоединиться к Англии и США. Тогда там после войны могло бы быть как в Греции. Но все это - с точки зрения чисто прагматических интересов.
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Чт авг 07, 2008 5:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт авг 07, 2008 5:51 am

Евгений Вячеславович писал(а):
Это как у нас, когда грузины или хохлы обвиняют русских в коммунизме.


Так я тоже "обвиняю". Посмотрите на результаты голосования "Назови своё имя, Россiя"! Ленин и Сталин - национальные вожди "русского народа"

Разница между русским и "советским" - как между ветхозаветным евреем и евреем-талмудистом.


Во-первых, сами грузины ничуть не лучше, их здорово описал Виктор Астафьев в книге "Ловля пескарей в Грузии". Помимо этого они дали несметное количество большевистских вождей, но скромно об этом умалчивают(как и хохлы).
Вообще, в этом мире нет сейчас ни одного народа, чистого от коммунизма или либеральной заразы(разве что иные негры с азиатами :)).
А в результаты этого голосования верить нельзя, хотя бы потому что среди лидеров одно время там мелькал даже крайне непопулярный Хрущев. Голоса за Царя там заблокировали.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Вторая мiровая война


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron