Алешка баптист и поломенский поп

[Надежда Николаевна]

Многоуважаемые господа! Тут несколько раз говорилось о том, что якобы митрополит Антоний (Храповицкий) благословлял вступление православных и даже епископов в масонство и лишь Собор 1938 г. осудил масонство. Будьте добры, приведите факты такого "благословения" и вообще, дайте контекст приведенной цитаты - по какому поводу и о чем конкретно идет речь? Известно резкое антимасонское послание митр. Антония уже в 1932 г.
К сожалению, в своей ревности о чистоте РПЦЗ арх. Феофан иногда перегибал палку и тут скорее всего имел в виду нечто иное, м.б. одобрение митрополитом сотрудничества с "благотворительной" ИМКой в 1920-е годы? ИМКА была связана с масонством, но все-таки это не " благословение вступать в антихристово «братство», в богоборное масонство"...

[Леонтий]

К сожалению, в своей ревности о чистоте РПЦЗ арх. Феофан иногда перегибал палку и тут скорее всего имел в виду нечто иное, м.б. одобрение митрополитом сотрудничества с "благотворительной" ИМКой в 1920-е годы? ИМКА была связана с масонством, но все-таки это не " благословение вступать в антихристово «братство», в богоборное масонство"...

"...И вот среди всей этой братии, среди этих русских иноков стоит маленькая фигурка святителя. Трудно говорить о таких людях, трудно даже подойти. С особым благоговейным трепетом склоняешься в земном поклоне перед ним, прося его благословения. И, не смотря в его лицо, принимаешь широкое его осенение маленькой, суховатой рукой, немного отрывистое и резкое. И особенно становится благоговейно, если взглянуть в его лицо: немного припухлая, точно детская верхняя губа, черная маленькая бородка, длинные волнистые волосы почти до пояса, слегка раскосые глаза, надвинутый клобук. Великий постник, молитвенник, человек той особой духовной жизни, уже увидевший те высоты и лазурные, светлые дали, которые видимы им, этим полу-земным людям, этим ангелам во плоти, уже живущим не здесь".1)
В этом умилительном описании как нельзя лучше, живо и ярко представлен дивный, действительно неземной облик великого святителя нашего времени Высокопреосвященного Феофана, Архиепископа Полтавского и Переяславского, проживавшего первые годы нашей эмиграции в сербском монастыре св. Параскевы, где сосредоточились, с благословения сербских церковных властей, изгнанники из своего отечества, порабощенного игом лютого безбожия, наши православные русские иноки.
В минувшем 1972 году исполнилось ровно сто лет со дня рождения этого подлинного столпа современной нашей Российской Церкви, и как-то больно и странно, что никто из нас, живущих на свободе заграницей, не удосужился отметить этот юбилей. Принимаем на себя эту священную обязанность и постараемся выполнить ее, как наш первостепенной важности долг перед его драгоценной для нас памятью.

http://prav-de.ru/A_Feof-memory.htm

[Леонтий]

Многоуважаемые господа! Тут несколько раз говорилось о том, что якобы митрополит Антоний (Храповицкий) благословлял вступление православных и даже епископов в масонство и лишь Собор 1938 г. осудил масонство.

В Русской Церкви недавно создалось новое богословское направление, причиной возникновения которого послужило стремление как-либо оживить в сознании верующих мертвую богословскую науку, освободив само Христианское вероучение от его малопонятности, формальности. Главными созидателями школы этого направления являются архиепископы Антоний (Храповицкий) и Сергий (Страгородский), ученые труды которых, будто бы, можно считать возрождением подлинного святоотеческого учения…
Помимо этой кажущейся отвлеченности и безжизненности православного учения возмущает дух новых богословов еще и привнесение в само дело спасения человека некоторого механического, сверхъестественного элемента, как чего-то мертвого по отношению к жизни человека, помимовольного. Сверхъестественное начало, будто бы, уничтожает значение за личным произволением самого спасающегося человека, и, подменяя его жизненный нравственный подвиг каким-то магическим действием над человеком, тем неизбежно разрушает и само спасение, которое тождественно нравственному совершенству. Этот-то магический элемент, особенно заметный в учении о святых таинствах Церкви, и составляет, по мнению новых богословов, в собственном смысле заблуждение Запада, только случайно привнесенное в вероучение Церкви. Между тем, по их новым богословским соображениям, ничто помимовольное, сверхъестественное не может иметь места в деле спасения человека, а в самом Христианском вероучении все действительно истинное должно клониться лишь к одной цели: укреплению нравственной самодеятельности человека. Отсюда естественно для новых богословов вытекает ненужность, непригодность некоторых святых таинств Православной Церкви, как не соответствующих вышенамеченной цели, например: брака, елеосвящения и других. Отсюда, говоря скромно, странность для их сознания и той основной проповеди Христианства, что только крестная смерть Христа, сама в себе, несет человеку очищение грехов его и что святое крещение в смерть Христову действительно дает крещаемому мгновенное истинное возрождение, делая его сонаследником Христу. Оказывается, по мнению новых богословов, ни страдания, ни сама смерть Богочеловека не имеют никакого самоценного независимого значения для спасения человека, а есть лишь простое свидетельство любви Бога к человеку. Спаситель мира превращается в "свидетеля", а необходимую причину страданий "свидетеля", по новому богословию, можно полагать в том, что для самого человека нелегко привыкнуть делать добро, и для него необходимо нужно всегда иметь пред глазами своими готовый идеал страданий за добро, чтобы черпать из него себе силу. Оставив пока богословские труды архиеп. Антония, главная мысль которого нами сейчас точно указана, и о которых сами профессора-рецензенты замечают, что у архиеп. Антония есть много оригинального, что "невеждам" может показаться новшеством и разрушением учения Церкви,- мы остановимся теперь на учении архиеп. Сергия о святом таинстве крещения…


http://prav-de.ru/s1.htm

Будьте добры, приведите факты такого "благословения" и вообще, дайте контекст приведенной цитаты - по какому поводу и о чем конкретно идет речь?

Если слова архиепископа Феофана, которые он говорил не в приватных беседах, а открыто, чтобы слышала вся Церковь, для Вас не факт, то какой факт Вас может убедить? Характеристика для вступления в масонскую ложу, подписанная митр. Антонием? Но таких документов не существует, зато существуют слова владыки Феофана, которого во лжи ни кто не обвинял. Вы хотите попробывать?

[Леонтий]

Шульгин и Гучков ехали в Ставку вдвоём в пассажирском поезде, инкогнито, серьёзно опасаясь за свою жизнь, поскольку всюду рыскали банды вооружённых солдат, которые мечтали наколоть "помещиков" на штыки. Причём, ехали именно "спасать монархию", решив донести до Царя мнение Думы по выходу из кризиса. Дескать, сколько раз Россiю cпасал переход власти от одного монарха к другому!? Монархи менялись, а Россiя жила.

в 1925–1926 годах Шульгин попал в ловушку большевистских спецслужб, поверив в существование в России подпольной антисоветской организации «Монархическое объединение России», или «Трест». Чекисты позволили ему благополучно вернуться за рубеж, меж тем как все посещаемые им явки оказались в результате проваленными, а написанную Шульгиным книгу «Три столицы» редактировал в Москве высокопоставленный работник ОГПУ–НКВД А.Х. Артузов (расстрелянный во время сталинских чисток)…


http://lgz.ru/article/id=711&top=&ui=11 ... 1751&r=686

Первый раз, когда тов. Шульгин "спасал монархию", дело кончилось расстрелом Царской семьи, во-второй раз, когда он пытался ее восстанавливать, расстреляли немногих монархистов, которые все еще были в России, а вот сам тов. Шульгин и из того и из другого случая извлекал прямую выгоду - писал книги и получал за это деньги. Обратие внимание и на одного из редакторов, "православного монархиста" Шульгина - красного палача Артузова.

[Евгений М.]

Еврей, жид, иудей - это одно и тоже.

Тогда интересно, кем являлся барон Штейфон?

[Оппонент-1]

в 1925–1926 годах Шульгин попал в ловушку большевистских спецслужб, поверив в существование в России подпольной антисоветской организации «Монархическое объединение России», или «Трест». Чекисты позволили ему благополучно вернуться за рубеж, меж тем как все посещаемые им явки оказались в результате проваленными, а написанную Шульгиным книгу «Три столицы» редактировал в Москве высокопоставленный работник ОГПУ–НКВД А.Х. Артузов (расстрелянный во время сталинских чисток)…

В "Трест" большевики втянули много искренних русских людей. Про редактуру Артузова - это "вилами по воде" писано. Шульгина, разумеется, подозревали в связях с НКВД, но это лишь догадки.

Тогда интересно, кем являлся барон Штейфон?

Я не знаю, кем был барон Штейфон, знаю лишь, что жиды, иудеи и евреи - это одно и тоже (вопреки бредовым антибиблейским фантазиям К.Душенова).

Жид (в позднепраславянском *židъ — заимствование из итал. giudeo, где из лат. judaeus — «иудей») —традиционное славянское обозначение евреев и/или иудеев.

Первоначально слово "жид-иудей" не несло в себе негативного смысла. Отрицательным для древних христиан это понятие стало только после распятия евреями Христа и начала гонений основной массы иудеев на Св.Апостолов. Богоубийцы лживо называли себя "жидами-иудеями" (иуда - означает "славный", "славящий Бога"), однако их нечестие обличил Господь в Апокалипсисе - "Знаю скорбь твою и нищету (впрочем ты богат) и злословие от тех, кто говорит о себе, что иудеи (славные -Е.В..), но они не таковы, но сборище сатанинское".

В Евангелии от Иоанна на церковно-славянском языке слова "жидове" и "иудеи" равноприменимы - это просто разное звучание одного слова "judaeus" (лат.), "jew"(анг). , поэтому в Синодальном Переводе Св.Писания говорится уже только об "иудеях". Самарянка обращается ко Христу как к "жидовину".

Существуют переводы Библии, в которых послание «К евреям» переводится как «До жидів».

Такая же ситуация со словом "жид" в других европейских (арийских) языках.

В белорусском языке слово жыд (žyd) по сей день является нормативным этнонимом еврея наравне со словами габрэй (habrej) и яўрэй (jaŭrej).

В польском (żyd), словацком (žid), чешском языках (žid) и литовском (žydas) этимологическое соответствие русскому слову жид означает как «еврей», так и «иудей», и не имеет негативного оттенка. После создания коммунистической Польши в 1940-е годы была попытка под русским влиянием заменить польское слово Żyd на более «корректное» с точки зрения реформаторов Jewrej, однако она не имела успехов. В латышском языках существует слово žīds, также не имеющее негативного оттенка. Но после советской аннексии Латвии оно было заменено на ebrejs, однако в повседневной речи латыши и поныне употребляют в нейтральном контексте слово žīds.

К лат. judaeus восходят также нейтральные обозначения евреев и/или иудеев во многих других европейских языках: нем. Jude, фр. juif, англ. Jew, исп. judío, уже упоминавшееся итал. giudeo, эст. juut и др.

[Дмитрий Мотовилов]

Я не знаю, кем был барон Штейфон, знаю лишь, что жиды, иудеи и евреи - это одно и тоже (вопреки бредовым антибиблейским фантазиям К.Душенова).

Далеки Вы от России, ЕВ, далеки. От латиницы и прочей забугорщины цените слова.
А по-русски, упомянутые Вами термины на Руси означают сейчас соответственно:
ругательное именование сатаниста,
имя восинагогленного чела
и имя чела по генам.
Также насчёт Шульгина будьте справедливы согласно Вашей логике: считайте его отныне совком, антихристом и одновременно бесовым слугой в составе НКВД в одном ряду с жидом Блюхером.

[Леонтий]

В "Трест" большевики втянули много искренних русских людей. Про редактуру Артузова - это "вилами по воде" писано. Шульгина, разумеется, подозревали в связях с НКВД, но это лишь догадки.

Да, втянули и уничтожили, а вот Шульгину дали возможность уехать, так что все основания для подозрений в его адрес есть, и дальнейшея его жизнь эти подозрения только укрепляет. Судя по сроку, двенадцать лет, кажется, он признан куда менее опасным чем "баптист" Алешка, а это значит, что никакого отношения к антисоветскому монархическому и профашистскому движению он не имел. Или Вам известны его одобрительные заявления по поводу действий Германии в связи с ее превентивной войной против СССР? Или о духовной поддержке им православных воинов, воюющих в рядах Вермахта? Мне лично об этом ничего не известно. Зато известно, что после выхода из тюрьмы коммунисты дали ему квартиру и, надо полагать, назначили пенсию, иначе на что бы он жил?

[Леонтий]

Еврей, жид, иудей - это одно и тоже.

Формально да, это одно и то же, но ведь язык на месте не стоит, он меняется, хотим мы этого или нет. Когда -то слова "вор" и "блядь" имели не совсем тот смысл, что ныне. Тоже самое и со словом жид, нравится Вам это или нет, но в современном Русском языке оно носит совсем иной смысл, чем еврей.

[М.В. Назаров]

Многоуважаемые господа! Тут несколько раз говорилось о том, что якобы митрополит Антоний (Храповицкий) благословлял вступление православных и даже епископов в масонство и лишь Собор 1938 г. осудил масонство. Будьте добры, приведите факты такого "благословения" и вообще, дайте контекст приведенной цитаты - по какому поводу и о чем конкретно идет речь? Известно резкое антимасонское послание митр. Антония уже в 1932 г.
К сожалению, в своей ревности о чистоте РПЦЗ арх. Феофан иногда перегибал палку и тут скорее всего имел в виду нечто иное, м.б. одобрение митрополитом сотрудничества с "благотворительной" ИМКой в 1920-е годы? ИМКА была связана с масонством, но все-таки это не " благословение вступать в антихристово «братство», в богоборное масонство"...

Полностью поддерживаю эту просьбу привести доказательства. Такого "благословения" быть никак не могло. Ссылаться только на авторитет преосвященного владыки Феофана недостаточно. Споры между архиереями тогда шли о возможности принять помощь (материальную на содержание духовенства и издания) от организации YMCA (см. в моей книге "Миссия рус. эмиграции", гл. 8). У архиереев были разные мнения при том, что никто не относился положительно к самому масонству - это полная чушь.
Лет 10 назад, в связи с подобными обвинениями РПЦЗ в масонстве в статьях патриархийных "ревнителей" (наподобие злобного дилетанта-клеветника о. Сысоева - уже точно не помню авторов), я по просьбе митр. Лавра просматривал в ГАРФе захваченный Красной армией довоенный архив Синода РПЦЗ - в том числе несколько дел, имеющих отношение к обвинениям в масонстве:
Дело о масонских настроениях среди белоэмигрантов. (Ф. 6343, оп. 1, пор. № 280, 1924-25, 8 л.);
Дело об отношении белоэмигр. Церкви к союзам амер. общ-ва YMCA. (Ф. 6343, оп. 1, пор. № 282, 1926-40, 140 л.);
Дело о защите белоэмигр. епископов от обвинений в масонстве. (Ф. 6343, оп. 1, пор. № 295, 1938-39, 12 л.);
переписку владыки Антония по этим вопросам и др.
Желающие могут пойти и посмотреть.
Все обвинения в масонстве не стоят выеденного яйца. Уважаемый владыка Феофан не всегда был точен в подобных своих суждениях, и повторять их как безспорное доказательство нельзя. Это не обвинение его "во лжи", а обвинение в преувеличениях и неточностях. Даже святые не застрахованы от подобных ошибок. Поэтому православный человек любые обвинения должен проверять, даже из уважаемых уст, ибо и сам несет за это ответственность, а не бездумно повторять, г-н Леонтий. Нельзя чужими ошибками оправдывать собственную безответственность.
И Евгений Вячеславович тоже напрасно столь поспешно принимает эти обвинения на веру, стараясь найти надуманные оправдания якобы "благословения" м. Антония епископам вступать в масонство - чего не было.

[Леонтий]

Все обвинения в масонстве не стоят выеденного яйца. Уважаемый владыка Феофан не всегда был точен в подобных своих суждениях, и повторять их как безспорное доказательство нельзя. Это не обвинение его "во лжи", а обвинение в преувеличениях и неточностях. Даже святые не застрахованы от подобных ошибок. Поэтому православный человек любые обвинения должен проверять, даже из уважаемых уст, ибо и сам несет за это ответственность, а не бездумно повторять, г-н Леонтий.

Уважаемый г-н Назаров, прежде всего мне хотелось бы узнать - признаете ли Вы подлинность нижеприведенного документа?

У нас имеется автограф, своего рода, открытого письма, Архиепископа Полтавского и Переяславского Феофана, вице-председателя Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей, оно так озаглавлено:

НЕЗАКОНОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ

1. Патриарх Тихон и Заграничные Соборы (РПЦЗ) не признавали и не признают Автокефалии Польской Православной Церкви. Митрополит Антоний признал ее.

2. Заграничные Соборы осудили введение нового стиля в Финляндской Православной Церкви. Митрополит Антоний сначала благословил введение нового стиля в этой Церкви, а затем осудил, каковым поведением своим много способствовал появлению церковной смуты в Финляндской Православной Церкви.

3. И прежняя Русская Церковная власть (Св. Синод), и Заграничные Соборы не признают “схизмы” Болгарской Церкви относительно Греческой. Митрополит Антоний упорно признает ее.

4. Заграничные Соборы постановили не вмешиваться в дела Карпато-Русской и Чешской Церквей в Чехословакии, а предоставить дело устроения этих Церквей, до возстановления нормальной жизни в России, Сербской Церковной Власти. Митрополит Антоний неоднократно вмешивался в эти дела, грубо нарушал постановления Соборов, возстановил против себя и Чешское Правительство и, отчасти, Сербскую Церковную Власть.

5. Соборами осуждено так называемое “Христианское Движение среди молодых людей” (YMCA), как вредное для русского юношества. Митрополит Антоний неоднократно благословлял это движение, как в высшей степени полезное.

6. Осужден Соборами и “Богословский Институт” в Париже, самочинно устроенный Митрополитом Евлогием. Митрополит Антоний благословил учреждение этого Института и даже читал там лекции.

7. Соборами постановлено – административно отделиться от Митрополита Сергия за его соглашение с советской властью и прекратить с ним всякое общение. Митрополит Антоний, не взирая на это постановление, находится с Митрополитом Сергием в общении.

8. Под влиянием сделанных возражений Митрополит Антоний взял было обратно свой “Катихизис”, введенный им в учебное употребление вместо Катихизиса Митрополита Филарета Московского. Но, как обнаружилось вскоре, сделал это неискренне и с чрезвычайной настойчивостью продолжает распространять свое неправославное учение об “Искуплении” и многие другие неправильные учения, заключающиеся в его “Катихизисе”.

9. На одном из Соборов он доказывал полную допустимость для христианина и для иерарха состоять членом масонской организации до 18-й степени масонства!

1932.11.16/29

[М.В. Назаров]

Все обвинения в масонстве не стоят выеденного яйца. Уважаемый владыка Феофан не всегда был точен в подобных своих суждениях, и повторять их как безспорное доказательство нельзя. Это не обвинение его "во лжи", а обвинение в преувеличениях и неточностях. Даже святые не застрахованы от подобных ошибок. Поэтому православный человек любые обвинения должен проверять, даже из уважаемых уст, ибо и сам несет за это ответственность, а не бездумно повторять, г-н Леонтий.

Уважаемый г-н Назаров, прежде всего мне хотелось бы узнать - признаете ли Вы подлинность нижеприведенного документа?
(...)

Милостивый государь-аноним "Леонтий"! Митрополит Антоний делал ошибки. Но в этом документе нет никаких доказательств тому, что "Митрополит дошел до того, что дает благословение вступать в антихристово «братство», в богоборное масонство... сам Митрополит Антоний, давший благословение на вступление в масонство даже Епископам".
Вы уклоняетесь от моего вопроса: где этой чуши доказательства. Приведите их, или придется после сделанного Вам увещевания зачислить Вас в сознательные клеветники, увиливающие от ответа.

[Оппонент-1]

Формально да, это одно и то же, но ведь язык на месте не стоит, он меняется, хотим мы этого или нет. Когда -то слова "вор" и "блядь" имели не совсем тот смысл, что ныне. Тоже самое и со словом жид, нравится Вам это или нет, но в современном Русском языке оно носит совсем иной смысл, чем еврей.

"Жидовиным" в Св.Писании именуется сам Христос, поэтому надо без лишних эмоций относиться к этому слову. Очевидно, что ветхозаветный правоверный еврей (жид), непричастный к богоубийству - это очень хорошо. Современный еврей, ведущий свою родословную именно от иудеев-богоубийц - это очень плохо.

[Дмитрий Мотовилов]

"Ведущий" и "имеющий" - два разных явления. Апостол Павел не только "имел", но и сам был яростным "богоубийцей".
Вы, Е.В., и тут проявляете черсчур тенденциоозное полярное видение. Просто второй "Саванарола"...

[Леонтий]

Милостивый государь-аноним "Леонтий"! i

О, да Вы уже мне в упрек ставите, анонимность! Браво, г-н Назаров, браво, обнадеживающее начало племики! Так укажите в правилах Вашего форума непременное условие - использовать настоящие имена и фамилии, да уж чего там мелочится, и адреса заодно! Пока же таких правил Вы не завели, то извольте сменить тон!

Вы уклоняетесь от моего вопроса: где этой чуши доказательства. Приведите их, или придется после сделанного Вам увещевания зачислить Вас в сознательные клеветники, увиливающие от ответа.

Увиливаете от ответа в данном случае Вы, поскольку отказались отвечать на вопрос о подлинности документа. Что же, очень хорошо, значит будем считать его подлинным документом. Но вот возникает вопрос, г-н Назаров, почему документ этот именуется автограф, своего рода, открытого письма? Странное дело, зачем это архиепископу Феофану понадобилось писать открытое письмо, а не действовать, как это и предусматривают каноны, через Собор? Ответ прост - такой возможности у архиепископа Феофана не было и Вы, как церковный историк занимавшийся данным вопросом, знать об этом не можете, но делаете вид, что не знаете.


Елена Юрьевна считала, что Святитель Ѳеофанъ Полтавскій былъ какъ мученикъ за своё стояніе за традиціонное Свято-Отеческое Православіе. Она писала:
«Значеніе Архіепископа Ѳеофана въ исторіи Православной Церкви имѣетъ глубочайшій вѣсъ, какъ защитника догмата искупленія, на которомъ основано все ученіе Православной Церкви. Онъ возвысилъ свой голосъ противъ лжеученія, представивъ свой докладъ къ предстоящему собору въ Бѣлградѣ. Но докладъ его былъ отвергнутъ и не подлежалъ разсмотрѣнію и обсужденію. Самый пріѣздъ Владыки Ѳеофана на ближайшій Соборъ былъ отклоненъ личнымъ къ нему письмомъ отъ самаго Митрополита. Такимъ образомъ Архіепископъ Ѳеофанъ былъ фактически отстраненъ отъ церковнаго служенія и былъ вынужденъ уйти въ затворъ, обративъ таковой въ негласный протестъ противъ вводимаго въ Церковь
Это поймутъ и оцѣнятъ грядущіе историки Русcкой Церкви.

Эти слова принадлежат Елене Юрьевне Концевич, и они дают ответ на вопрос – почему архиепископ Феофан вынужден был писать открытое письмо, а не обратиться прямо к Сбору? Да потому, что митрополит Антоний отменивший догмат о Искуплении, запретил ему появляться на Соборе.

Вы просили у меня доказательств – я привел их даже два:

1. Слово самого архиепископа Феофана, которого Вы обвиняете в неточности, не имея на это никаких оснований.

2. Поведение митрополита Антония , который сорвал обсуждение вопросов поднятых архиепископом Феофаном, и тем самым сам себя обличивший.

ТРОПАРЬ Гл. 3
Защитниче правой вѣры въ Христово искупление,
потерпѣвшiй скорбь и смерть во изгнанiи,
Святителю Отче Феофане,
моли Христа Бога, спастися душам нашимъ.