НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?

[_Андрей_]

Без этого единства с Богом и в Боге мы Отечества не возродим. Мы возродим его, только если исполним Новый Завет.

А пока национальной идеей для русских выбран футбол.

[Юрий ДВ]

_Андрей_:Есть ещё один человек писавший о староверах - это Павел Мельников-Печерский. Был предан староверами анафеме, поскольку сначала вошёл к ним в доверие, а затем участвовал в гонениях на них.

Поэтому Мельников-Печерский и присутствует в списке литературы упомянутой Евгением М. статеечке.

[_Андрей_]

_Андрей_:Есть ещё один человек писавший о староверах - это Павел Мельников-Печерский. Был предан староверами анафеме, поскольку сначала вошёл к ним в доверие, а затем участвовал в гонениях на них.

Поэтому Мельников-Печерский и присутствует в списке литературы упомянутой Евгением М. статеечке.

В этих книгах описаны разговоры со старообрядцами и их взгляды. Как уже было сказано, старообрядцы сами также продают эти книги. В этом году я был в поездке по Нижнему Новгороду и, как выяснилось в ходе поездки, наша экскурсовод сама была воспитана в старообрядческой семье. От неё я и узнал, в том числе и о книгах Мельникова-Печерского, когда попросил её порекомендовать книги, чтобы лучше узнать эту тему.

А в целом, ничто не имеет такого значения, как сам непосредственный духовный опыт. На мой взгляд, вместо бесконечных дебатов, пусть каждый сам лично показал бы свою правоту на том, что реализовал бы внутренне то, о чём говорит Новый Завет: «Я и Отец – одно» (Ин 10,30); "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин 14,11). "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин 17,21). Без этого всё остальное только словесная трескотня. Это - новозаветное "так и они да будут в Нас", где "так" не случайно выделено курсивом, акцентируя внимание на том, что речь идёт о полном уподоблении, есть то единственное, что имеет значение в жизни и без чего нам Россию не восстановить. При том, что опыт этот не потерян. Его лишь необходимо снова возродить.

[Дмитрий Мотовилов]

Моё мнение: согласен.

[Юрий ДВ]

_Андрей_: "А в целом, ничто не имеет такого значения, как сам непосредственный духовный опыт. На мой взгляд, вместо бесконечных дебатов, пусть каждый сам лично показал бы свою правоту на том, что реализовал бы внутренне то, о чём говорит Новый Завет: «Я и Отец – одно» (Ин 10,30); "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин 14,11). "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин 17,21). Без этого всё остальное только словесная трескотня. Это - новозаветное "так и они да будут в Нас", где "так" не случайно выделено курсивом, акцентируя внимание на том, что речь идёт о полном уподоблении, есть то единственное, что имеет значение в жизни и без чего нам Россию не восстановить. При том, что опыт этот не потерян. Его лишь необходимо снова возродить."

Вы правы, уважаемый Андрей. Но правы до "себя спасти". А как же с остальными? Не согласен с тем, что спасись и тысячи вокруг тебя спасутся. На практике так не бывает. Примеров тому множество. Не понимаю, как можно спастись, когда мы говорим: "Да что там взять с этих алкашей и проституток, сами виноваты они, одна дорога им - ад". Трескотня это не просто трескотня, это выражение переживаний и мыслей. Это выработка единой идеологии. Не будем далеко ходить, рассмотрим староверов и никониян. Люди спорят, достойные и умные люди с обеих сторон, почему они не в состоянии договориться? И один , и другой верят, что одной ногой уже в жизни вечной. В новейшее время уже до того дошли, что Гитлер - христоносец, а русский совок - христопродавец.

[_Андрей_]

Вы правы, уважаемый Андрей. Но правы до "себя спасти". А как же с остальными? Не согласен с тем, что спасись и тысячи вокруг тебя спасутся. На практике так не бывает. Примеров тому множество. Не понимаю, как можно спастись, когда мы говорим: "Да что там взять с этих алкашей и проституток, сами виноваты они, одна дорога им - ад". Трескотня это не просто трескотня, это выражение переживаний и мыслей. Это выработка единой идеологии. Не будем далеко ходить, рассмотрим староверов и никониян. Люди спорят, достойные и умные люди с обеих сторон, почему они не в состоянии договориться? И один , и другой верят, что одной ногой уже в жизни вечной. В новейшее время уже до того дошли, что Гитлер - христоносец, а русский совок - христопродавец.

Этих слов "себя спасти" ни в одном моём сообщении нет. Потому что этот опыт не исключает остальных. Но сделать это (реализовать этот опыт) за остальных Вы не можете. Возможно ли насильное спасение и освобождение? Или каждый должен сам к этому усилие приложить?
Речь о другом, о том, что можно всё утопить в бесконечных дискуссиях, а можно делать дело. И чьё дело на поверку окажется лучше и полнее, значит тот и был прав. Иначе, это, как ситуация со спортсменами-рукопашниками, стоящих друг перед другом и доказывающих свою силу на словах. А ты выйди вместо этого на ковёр и докажи. Докажи на деле, тогда и выяснится кто из вас прав. А кто оказался слабее, пусть подтягивает себя до нужного уровня.
Впрочем, если есть желание и дальше тонуть в дискуссиях то, как кому угодно. Вот только причины происходящего лежат в том, что духовных дистрофиков становится всё больше и, когда духовные дистрофики говорят, что они способны завтра изменить весь мир или локально ситуацию в России, я в это не верю. Хватит ли у них духа на это? И, поскольку причины происходящего в мире лежат в духовной дистрофии и духовной деградации, то именно с этого – с усиления духа и духовных возможностей и следует начинать. Но ни Вы, ни я, ни кто-то другой не можете не начать это духовное возрождение с себя. Было бы странно, минуя себя, пытаться начать это с других. Согласны с этим?
А что для этого мы можем сделать я уже говорил. Для этого не надо много слов, достаточно обратиться к поисковику и набрать те ключевые слова, о которых было сказано в предыдущих сообщениях. Вы найдёте достаточное количество подробнейших объяснений того опыта, который ещё недавно, по временным меркам, был духовным оплотом Православного христианства. Как уже было сказано, он не утерян, его лишь следует возродить.

Единую идеологию пытаются вырабатывать те, кто рассчитывает на количественные возможности и пытаются продавить ситуацию набрав количественную человеческую массу. Это путь физического действия. Как правило, он самый распространённый. Но, как итог, оказывается, что в своей заключительной фазе он может оказаться управляем непосредственно теми, против кого эти действия и направлялись. Учитываете такую возможность? Если Вы тоже считаете, что нынешнюю ситуацию в России можно продавить человеческой массой, то вряд ли этот путь можно назвать христианским. Ибо сказано «без Меня не можете делать ничего" (Иоанн.15,5) http://evangelie.nm.ru/ioana/ioana15.html http://www.fatheralexander.org/booklets ... epidis.htm Но находятся горячие головы, которые говорят, что сможем, массой возьмём, вот только между собой договоримся.
Но если откроем Новый Завет и прочитаем Откровение Иоанна Богослова, то увидим, что всё происходящее обусловлено безбожностью и нераскаянностью людей в творимых ими делах, расходящихся с идеей Божьей о человеке. Соответственно и путь, и выход из нынешней ситуации может быть только один – соответствие этой идее. Идея же эта отражена в Новом Завете, вновь повторю слова обращённые к каждому из нас: «Я и Отец – одно» (Ин 10,30); "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин 14,11). "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас" (Ин 17,21). Станем едины с Троицей, обретём силу. А, если не станем, останемся человеческой массой.

[Юрий ДВ]

_Андрей_: Возможно ли насильное спасение и освобождение? Или каждый должен сам к этому усилие приложить?

И то, и другое. Муж - алкаш, сам себе надоел, а жене - тем более. Жена каждодневно и ежечасно мужа-алкаша "терроризирует", он и сам понимает, что не прав. Не будь террора, насилия со стороны жены, возможно ли самопроизвольное освобождение от алкоголя? Возможно, но маловероятно. Более вероятно именно количество. И насилие жены, и согласие алкоголика приложить определённые усилия. Значит, усилия должны прилагать все, пусть каждый сам за себя и себе в угоду, но результат будет совместный, может быть, и вопреки обоюдной гордыне:"Да ты без меня спился бы.". "Да если бы не ты, то я бы вообще не пил.".

Речь о другом, о том, что можно всё утопить в бесконечных дискуссиях, а можно делать дело.

Как можно делать дело без общинности? Один в поле воин - согласен, но это исключение, подтверждающее правило. Может быть, большевики желали осчасливить всё человечество, может быть, было много из них, искренне этого желающих. Может быть. Но, простите за упрощённость, на фига народу было счастье навязанное, зачем определять народу своё понимание счастья? Счаст ье народное это быть с народом, и в горе, и в радости. Если народ не испытывает радости от вашего присутствия, то не надо это народу вменять в вину, не надо себя отделять от народа, не надо думать так, что тебе больше дано и ты знаешь, что делать, а вся эта "серость" всего лишь материал для воплощения твоих, пусть и очень возвышенных, идей. Своего рода безплатный полигон для испытаний. Мало ли испытаний выпало на долю нашего народа? Когда, в конце концов, всё это закончится, тебе дано - выставляй себя выше гущи народной, возгордись, вознесись над быдлом.

Иначе, это, как ситуация со спортсменами-рукопашниками, стоящих друг перед другом и доказывающих свою силу на словах. А ты выйди вместо этого на ковёр и докажи. Докажи на деле, тогда и выяснится кто из вас прав.

Одно дело выходить на ковёр по правилам под присмотром, другое - биться без правил буквально за жизнь. В этом случае я бы не стал идеализировать качков, в подавляющем большинстве заслуженных. Жизнь умнее любых правил, даже устоявшихся.

Вот только причины происходящего лежат в том, что духовных дистрофиков становится всё больше и, когда духовные дистрофики говорят, что они способны завтра изменить весь мир или локально ситуацию в России, я в это не верю.

Вы абсолютно правы. Но надо учесть то, что духовные дистрофики это люди, пытающиеся взять своё за безплатно, "на понт". У них в большинстве случаев всё это получается, большинство людей на это "ведётся". Но, правда в том, что духовным титанам не надо поддаваться веяниям толпы, которую хотят безплатно одурачить дистрофики, иначе можно уподобиться дистрофикам, "не ведись, и все вокруг тебя спасутся". А как же с Писанием? Ведь по-нему - человек становится дистрофиком неизбежно. Выход один - увернись, закопайся, подпрыгни - спасёшься. Не вылез из шкуры - ад.

[Евгений М.]

Перенесено по указанной ссылке.

[М.В. Назаров]

Это тема - Нужна ли нам свастика. Прошу придерживаться темы. О старообрядчестве уже есть: "Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?"
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Как можно видеть выше, Юлия Андреевна Зайберт, обидевшись на мое несогласие с ее мнением о Солженицыне (я попросил привести доказательства ее обвинениям), стала удалять свои сообщения во всех темах форума. Редакция расценивает это как неуважение к участникам, вступившим с нею в беседу - теперь их ответы теряют смысл (правда, кое-где остались цитаты). Поэтому регистрация Ю.А. на форуме приостановлена.

[Евгений М.]

Это тема - Нужна ли нам свастика. Прошу придерживаться темы. О старообрядчестве уже есть: "Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?"
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Не вопрос. Перенёс сообщение в указанную Вами тему. Я её не мог найти.
Спасибо.

[Александр Чен]

Пора закрывать тему. Есть святой крест и этого достаточно вполне.

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Отвечая на вопрос, «Нужна ли русским патриотам свастика?», я проголосовал: «Нет».
Но сейчас у меня другое мнение…
Свастика нам нужна, что бы поставить знак равенства между ней и звёздами «сионистскими» и «большевистскими».
И на этом тему можно закрывать.

[Андрей Олегович]

Кстати, а как народ православный относится к восьмиконечной звезде? Вот сейчас некоторые качачьи формирования на погоны себе вместо пятиконечных звёзд восьмиконечные цепляют. Кто что думает по этому поводу?

[р. Б. Илия]

Уважаемый Андрей Олегович, Ваш вопрос весьма странный... Как православный христианин может относиться к восьмиконечной звезде - звезде Пресвятой Богородицы (к слову, в православной графической традиции Вифлеемская звезда всегда изображалась восьмиконечной, пяти- и шести конечные звезды, столь нередкие в этом качестве ныне у еретиков и у "официальных православных" - поздние инфильтраты, идущие совершенно вразрез с православным преданием) и прообразовательному символу Вечного Восьмого Дня, неужели Вам это самому не ясно?!
И слава Богу, что некоторые казаки на свои погоны укрепляют этот святой знак, а не сатанинскую пентаграмму, коварно пробравшуюся в середине XIX в. в Российскую Императорскую Армию, а позже так любимую большевиками и продолжателями их дел... Надеюсь, что и другие казаки всё-таки прозреют, наденут восьмиконечные звезды, а пентаграмму отправят на свалку истории!

[р. Б. Илия]

р. Б. Илия писал:

Речь не о том, чтобы употреблять свастическую форму Св. Креста ВМЕСТО всех его прочих форм, а о том, чтобы употреблять ее НАРЯДУ с другими формами и не хулить ее как якобы «антихристанский» символ!
И будь символ Креста-Свастики чуждым христианству, то с чего бы он оказался на явленной чудотворной иконе Державной Божией Матери, в короне Царицы Небесной? Разумеется, сейчас его там не видно, благодаря кощунственным усилиям «реставраторов»…

Употребляется ли свастика в православной Церкви в качестве Креста-это очень и очень спорный врпрос.
Украшает ли она облачение священства,крестят ли ею,благославляют,покланяются ли ей,принято ли в традиции Церкви украшать этим символом купола храмов?
Каким образом вы собираетесь использовать свастику "НАРЯДУ с другими формами"?
Вам же явно не достаточно орнаментов и росписи?Вы явно желаете ее использовать так же как национал-социалисты,с той же духовной нагрузкой,оправдывающей убийства больных и неполезных людей и т.д.,но с привязкой к православию?
Нет уж извините так хулить этот символ и православие вам никто не позволит.
Вы же кажется акефал?
Акефалы, 1) безголовые уроды; неполные А., при существовании частей основания черепа и полные, совершенно лишенные головы.-2) Класс моллюсков, безголовые или пластинчатожаберные, Acephala s. Lamellibranchiata.-3) Имя одной монофизитской секты V в.(Брокгауз и Ефрон)

Вот распространяя ваши мнения о свастике так и пишите,что это мнение монофизитского безголового урода.

Сталинолюбивый хам, клеветник (лживо назвавший меня, истинно-православного христианина, еретиком-монофизитом) и невежда, кощунственно прикрывшийся иконой Св. Троицы, да будет Вам известно, что акефал – это также православный христианин, не пребывающий канонически (в силу какой-то УВАЖИТЕЛЬНОЙ, а не СВОЕВОЛЬНОЙ причины) в связи с епископом, не состоящий в какой-то общине…
И да будет Вам также известно, что Св. Гамматический Крест как раз украшает облачение священства – сам видел дореволюционную фелонь, расшитую Свастиками!
Дальнейшую переписку с Вами прекращаю, ввиду Вашего упорствования в ереси крестоборчества и по причине Вашего хамства.