I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

[Лехнов]

Лехнов говорит о канонической катастврофе 1666 года, при этом не читав ни канонов ни постановлений собора 1666 года (такие выводы делаю потому, что Лехнов упорно не обращает внимания на мои просьбы привести что-то конкретное. конкретные цитаты и конкретные каноны, вместо этого он все время только отговаривается, что "все запутано").

Поэтому Вы Лехнов тоже говорите вещи антиправославные. Потому что по Вашему канонической Церкви уже нет. А значит это противоречит Символу Веры о Церкви Святой!

Ну во-первых я не уклоняюсь от ответа, а просто не имею времени на поиск материала - чуть освобожусь, тогда выложу.. Думаете так просто во всем массиве найти эти постановления? Попробуйте их в интернете отыскать! Замучаетесь сами и Google замучаете! А в той теме из которой я беру информацию каждое слово подтверждено ссылкой или цитатой - я уже писал На курайнике в теме "Старообрядчество" сидят серьезные люди и лажи не допускают!, да и условия модерации там очень жесткие.

Во-вторых на счет того, что Церковь перестала существовать - так это Ваша интерпретация моих слов, а я этого не писал! То что канонической чистоты нет - это писал, но что "перестала существовать" - это мне и в голову не могло придти! Не один Вы здесь Православный и за Церковь переживаете! Только, ИМХО, одно дело переживать за какую то одну юрисдикцию, как это делаете Вы, защищая нечто странное под названием ВВЦУ и Митрополита Агафангела, и совсем другое делать это в отношении всего Русского, да пожалуй и Вселенского Православия, которое находится в ужасном упадке, каноническом, екклезиологическом и нравственном!
Любую из указанных Вами выше юрисдикций можно рассмотреть и найти в ней нечто такое, что может заставить сильно усомниться в ее праве на существование с точки зрения Правил Святых Отцов, даже упомянутые Вами Старостильники! Разве не наследники они тех греков, что спокойно наблюдали, как разрушается Православие в России? Разве не с подначки греческих архиереев Никон совершил свое безрассудство? А знаменитое "всеобдержное обливательное Крещение" в котором греков обвиняли русские ревнители еще в 17-м веке? Ведь Вы лучше меня знаете, что совершивший таковое кощунственное Крещение священник, или епископ извергается из сана, а Таинство не считается исполненным! А таковая практика существовала в Греции со времен Флорентийской унии, сначала локально, а потом уже и повсеместно! А знаменитый Собор Афонских старцев, утвердившй очевидную ложь о историчности "Трех-перстия"? Ведь врали и сами знали, что лгут!
Старостильники, говорите? Хорошо, дайте мне статистику по применению крещения полным погружением у них! И еще напомните, покаялись ли они за своих предшественников, что учинили страшный Раскол в Русской Церкви, только из зависти к Ее величию и от обиды о своем историческом унижении! И где их благочестие? Да любой средний нынешний русский старообрядец любому их "подвижнику" сто очков вперед даст!

[Лехнов]

Что касается "Большого Московского Собора".
О нем много можно написать интересного, но пока ограничусь фрагментом заключительной Клятвы, которую он произнес на старые обряды

«Если кто не послушает нас или начнет прекословить и противиться нам, то мы такового противника, если он - духовное лицо, извергаем и лишаем всякого священнодействия и благодати и предаем проклятию; если же это будет мирянин, то такового отлучаем от св. Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, и предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и отсекаем, как гнилой уд. Если же кто до самой смерти останется непокорным, то таковой и по смерти да будет отлучен, и душа его пребудет с Иудой-предателем, с еретиком Арием и с прочими проклятыми еретиками. Скорее железо, камни, дерево разрушатся, а тот да будет не разрешен во веки веков. Аминь»

То есть, коли проклинаются носители древнего благочестия, то логично это проклятие распространяется и на тех, кто эти нормы когда то ввел, то есть на Стоглавый Собор. Как подтверждение этому мы видим случаи "деканонизации" святых, так как княгиня Кашинская.

[Дмитрий Геннадьевич]

Ах,какой ужас.Неужели так всё плохо?

Все взаимосвязано и когда я говорю о решении проблем в масштабе страны-это означает проблем Церкви в масштабе всероссийском,а не в масштабе песочницы.Вам что правда не понятно или прикидываетесь?

Впрочем может быть и удастся провести Собор,что кажется невозможным человеку,возможно Богу.

Лично Вы понимаете Собор не как духовное понятие, а как политическую организованность. Это абсолютно противоречит представлению Соборности в святоотеческом учении.

Православный Собор определяется не колличеством и не размерами, а Истиной. Этой Истиной может обладать и очень маленькая группа. В прочем люди слепые сердцем, видящие только земное и не видящие небесного, посчитают такой Собор в виду его малочисленности "песочницей"!

[Дмитрий Геннадьевич]

Во-вторых на счет того, что Церковь перестала существовать - так это Ваша интерпретация моих слов, а я этого не писал! То что канонической чистоты нет - это писал, но что "перестала существовать" - это мне и в голову не могло придти!

В Символе Веры записано, что мы веруем во Едину, Святую, Соборную, Апостольскую Церковь.

Святость определяется абсолютной каноничностью.

В Вашем понимании Церковь - это вавилон, где правда давно перемешалась с грязью, произошла каноническая катастрофа, и каноничности вообще больше не существует. При этом все вуалируете неуместными рассуждениями и разговорами.

[Александр Кутузовский]

Дмитрий Геннадьевич:

Лично Вы понимаете Собор не как духовное понятие, а как политическую организованность

Это называется-если я так подумал значит так и есть.

Хотя бы поведайте ход своих мыслей,с чего вы решили,что я явно употребляю слово Собор не в святоотеческом понимании а в понимании политическом и не как духовное понятие,а политическую организованность?

И еще вам пара вопросов-находитесь ли вы в евхаристическом общении с афонскими монастырями?Если да то -с какими?

При этом РПЦЗ единственная Русская Православная Церковь

.
Это мнение вашего священноначалия или же опять я так думаю,значит так и есть?

[Дмитрий Геннадьевич]

Вы, Александр правильно отметили. В своих сообщениях я иногда выражаю мнение свое, а иногда мнение своей Церкви. Поэтому в дальнейшем буду уточнять.

Что касается мнения Церкви, то абсолютно точно я его выразить пока не имею возможности. Это ввиду того, что ограничен общением с духовенством. В дальнейшем буду более подробно уточнять нюансы.
Например мнение о том, что МП не является Церковью - это лично мое мнение. А вот мнение о том, что МП нарушила все возможные и невозможные законы, и что от такой системы надо отстраняться - это мнение моей Церкви! Более точно все будет озвучено в ноябре в Всезарубежном Соборе.

Что касается Собора.

Здесь я уже говорю от имени Церкви, потому как каноничсность и Истинность Собора ни в коем случае не зависит от колличественных характеристик. И пока жива Церковь. такой Собор может быть созван.

Вы же сказали, что сегодня Собор созван быть не может.

На мой взгляд,собрать сегодня каноничный Поместный Собор врят ли удастся.

Это показало, что Вы воспринимаете понятие Церковь Соборная иначе! точнее она в Вашем понимании не Соборная.

И еще вам пара вопросов-находитесь ли вы в евхаристическом общении с афонскими монастырями?Если да то -с какими?

Я не знаком с этим вопросом, для меня старцы афонских монастырей не являются критерием Истины. Для меня критерии Истины находятся только в Церкви в целом.

[Александр Кутузовский]

Дмитрий Геннадьевич:

Цитата:
На мой взгляд,собрать сегодня каноничный Поместный Собор врят ли удастся.


Это показало, что Вы воспринимаете понятие Церковь Соборная иначе! точнее она в Вашем понимании не Соборная.

Ну почему же иначе?Я же не утверждаю,что Собор не может быть собран в принципе.Может,просто как я и писал ранее,на мой взгляд сейчас это не возможно из-за того, что процесс отступления сейчас носит не единичный характер,а массовый.То есть еретичествующих и теплохладных архиереев(да и мирян) сейчас намного больше,чем истинных.И если Собор созвать сейчас,то еретики возьмут верх и собор станет разбойничьим.
А отделяться и уходить из своей Церкви мы не хотим.Где выход?
Ответ можно найти в пророчествах святых.



Господь помилует Россию ради малого остатка истинно верующих. В России, говорили старцы, по воле народа будет восстановлена монархия, самодержавная власть, Господь предъизбрал будущего царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их места.

(Архиепископ Феофан Полтавский)



"Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры - Воскресению Христову и всеобщему Воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея превременныя жизни взять и затем во утверждение догмата воскресения, воскресить меня, и воскрешение мое будет, яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего.[По воскрешении же моем я перейду из Сарова в Дивеев, где буду проповедовать всемирное покаяние. И на сие великое чудо соберутся в Дивееве люди со всех концов земли и там, проповедуя им покаяние, я открою четверо мощей и сам между ними пятым лягу. Но тогда уж настанет и конец всему"...

( прп. Серафим Саровский)

То есть даже можно примерно предположить ход развития событий.Ради малого числа не потерявших веру людей Господь явит великое чудо и воскресит на время прп.Серафима,что станет причиной массовой метанойи и народ станет готов принять предъизбранного Царя,который и наведет порядок в Церкви,созвав Поместный Собор.

Возможен конечно и другой вариант,Россия не окажется достойной милости Божией и нас постигнут еще большие кары,но будем надеятся все же на лучшее.

[Дмитрий Геннадьевич]

А отделяться и уходить из своей Церкви мы не хотим.Где выход?

Ваши слова - это именно то, что я говорил. Поясню:

Церковь, помимо видимой части на земле имеет огромную часть невидимую на небесах. И эта небесная часть в миллиарды миллиардов раз больше первой - видимой. Поэтому на земле Церковь может созывать бесконечно малые по численности Соборы. Если эта бесконечно малая часть будет стоять в Истине, то она и победит. Если же это будет огромная масса людей, но без Истины, она все равно будет побеждена.

По Вашим же словам Вы предпочитаете находиться в единстве с большей массой людей, потерявших истину, но не потерявших власть. И в тоже время не боитесь потерять единство с небесной частью Церкви!

[Дмитрий Мотовилов]

Внести новый фундаментальный раскол в Церковь, разделить её, Единую, на несовместимые Небесное и земное, на несовместимость христинаства и русскости - хорошее дополнение в Протоколы. Просто замечательная новация.

[Дмитрий Геннадьевич]

Внести новый фундаментальный раскол в Церковь, разделить её, Единую, на несовместимые Небесное и земное, на несовместимость христинаства и русскости - хорошее дополнение в Протоколы. Просто замечательная новация.

Уважаемый, Дмитрий Мотовилов, Вы общаетесь с духовенством Вашей Церкви? Вы стремитесь быть Соборно духовно единым с Вашей Церковью? Вы хотябы читаете священные писания и предания?

Вы хотя бы раз читали каноны в особенности апостольские правила?

[Дмитрий Мотовилов]

Сразу задать встречный обвинительный вопрос - тоже старо.
Я тоже так могу: Вы хоть раз могли себя представить русским человеком и христианином? Или постоянно отождествляете себя с другими?

[Александр Кутузовский]

Дмитрий Геннадьевич:

По Вашим же словам Вы предпочитаете находиться в единстве с большей массой людей, потерявших истину, но не потерявших власть. И в тоже время не боитесь потерять единство с небесной частью Церкви!

Я являюсь чадом Русской Православной Церкви, которая не причастна никакого порока и ереси.
Так же считает епископ Диомид и я с ним полностью согласен,а вот вы обвиняете его в неканоничности.А хорошо ли вы разбираетесь в канонах?У вас есть богословское образование?Судя по всему нет.
При этом вы еще и не интересуетесь,что говорят те,с кем вы находитесь в общении.

Добавлю еще,что я полностью согласен со взглядом на происходящие события схиеромонаха Рафаила (Берестова)

[Дмитрий Геннадьевич]

Александр Кутузовский, Вы по сути моих сообщений так и не ответили. Для вас каноничный Поместный Собор - это только тот Собор, который не будет "песочницей", но будет всероссийским и иметь политический большой вес.

Так же считает епископ Диомид и я с ним полностью согласен,а вот вы обвиняете его в неканоничности.А хорошо ли вы разбираетесь в канонах?У вас есть богословское образование?Судя по всему нет.

У меня достаточно богословского образования, чтобы осознано выбирать себе настоящих Божиих пастырей! Для этого не нужно что-то заканчивать, и такое образование должен получать КАЖДЫЙ член Церкви!

Добавлю еще,что я полностью согласен со взглядом на происходящие события схиеромонаха Рафаила (Берестова)

Не тот ли это схм.Рафаил, который сказал, что Путин и Алексий второй - это симфония власти, что это две головы одного орла?

Сразу задать встречный обвинительный вопрос - тоже старо.
Я тоже так могу: Вы хоть раз могли себя представить русским человеком и христианином? Или постоянно отождествляете себя с другими?

На мои предыдущие вопросы Вы ответили молчанием:

Уважаемый, Дмитрий Мотовилов, Вы общаетесь с духовенством Вашей Церкви? Вы стремитесь быть Соборно духовно единым с Вашей Церковью? Вы хотябы читаете священные писания и предания?

Вы хотя бы раз читали каноны в особенности апостольские правила?

Это я воспринимаю как ответ "НЕТ".

Поскольку Вы уже себя проявили как сверхгениальный ученый, который видимо не изучил даже школьного учебника. Поэтому с Вами дискутировать в этой теме я не хочу, чтобы не загружать ее лишними разговорами. Если Вам интересно подискутировать, лучше сделать это в личной переписке.

По поводу соотношения русского и Православного:

Как не все то золото, что блестит, так и не все что русское является Православным. А ныне русский народ диаволом похищается точно по тем же технологиям, что и израильский в свое время. Уже сформировалась огромная масса нового народа, нового супер-этноса. Нации совков-россиян. И эта масса в будущем может стать еще намного страшнее, чем отпавшая от Истины часть иудеев.

[Александр Кутузовский]

Дмитрий Геннадьевич,а что я могу вам ответить по сути ваших обвинений?Вы сами что-то придумали,пишите какой-то,простите,бред про милиарды милиардов раз и хотите каких-то оправданий.

Я за православный Поместный Собор,на котором будут решены спорные вопросы.

Если еп.Диомид решит созвать такой Собор,то необходимо поддержать его.

Вот только кто его поддержит?Пока никого нет.Если сейчас момент будет упущен,то скорее всего такого шанса больше не предоставится.

Зачем сейчас проводить всезарубежные соборы? Не пора ли уже вернуться в Россию?

Постарайтесь хотя бы если не поддержать владыку,то уж не присоединяться к его преследователям.

Признаете ли вы епископа Диомида законно избранным,чадом Русской Православной Церкви, которая не причастна никакого порока и ереси или нет?Если нет,то с вами и обсуждать больше нечего,сидите в песочнице.

[Дмитрий Геннадьевич]

Признаете ли вы епископа Диомида законно избранным,чадом Русской Православной Церкви, которая не причастна никакого порока и ереси или нет? Если нет,то с вами и обсуждать больше нечего,сидите в песочнице.

Для меня МП - это если пока и не отлучена от Русской Православной Церкви, однако никакой каноничности и законности не имеет. Поэтому и еп.Диомид для меня не каноничный епископ, потому что рукополагался патриархом сатанистом!

Мне с Вами тоже обсуждать больше нечего. Я предпочитаю сидеть в песочнице, но с Богом! Чем в огромных дворцах, государствах, империях, но без Бога!