Вопрос - цареборчество?

[Лариса Матвеевна]

Что бы я ни сказала, по печальному опыту знаю, это вызовет несогласие и спор на рациональном, логическом уровне. И пойдет опять по кругу. Но все же скажу. Церковь – в верных православных людях, которых ради Господь милосердно не оставляет Церкви-организации своей благодатью. Она есть во всех Поместных Церквах, и у зилотов тоже, может быть, у них в первую очередь. Как узнать смотрение Божие? Если бы вот так Церкви и юрисдикции посмотрели, может быть, и пошло все иначе. Господь милостиво дает еще нам возможность скрытую, латентную святость в людях явить открыто в Церквах-организациях, только принять надо со смирением, что сейчас все в отступничестве, и не самоназначать свою благодатность, а каяться, вымаливать у Господа прощение своих грехов, искать и находить эти современные грехи, чем и должны богословы озаботиться., честно без страха различать и обличать современные грехи, в первую очередь, против Бога, чтобы стать в Божией благодатности уверенными. Думаю, Господь милостиво еще ждет.

[Дмитрий Геннадьевич]

Что бы я ни сказала, по печальному опыту знаю, это вызовет несогласие и спор на рациональном, логическом уровне. И пойдет опять по кругу. Но все же скажу. Церковь – в верных православных людях, которых ради Господь милосердно не оставляет Церкви-организации своей благодатью. Она есть во всех Поместных Церквах, и у зилотов тоже, может быть, у них в первую очередь. Как узнать смотрение Божие? Если бы вот так Церкви и юрисдикции посмотрели, может быть, и пошло все иначе. Господь милостиво дает еще нам возможность скрытую, латентную святость в людях явить открыто в Церквах-организациях, только принять надо со смирением, что сейчас все в отступничестве, и не самоназначать свою благодатность, а каяться, вымаливать у Господа прощение своих грехов, искать и находить эти современные грехи, чем и должны богословы озаботиться., честно без страха различать и обличать современные грехи, в первую очередь, против Бога, чтобы стать в Божией благодатности уверенными. Думаю, Господь милостиво еще ждет.

Простите, но все что Вы говорите, все это противоречит всем канонам и всем догматам...

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Лариса Матвеевна,

Простых два вопроса:

1. Вас благословил кто-то на непринятие ИНН или может Вы делаете все это по своему разумению. (Это к вопросу о Церкви)

2. В Апокалипсисе сказано , "что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто ​имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Скажите в булочной при покупке хлеба у Вас требуют ИНН. (Это к вопросу об антихристе).

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Позвольте спросить, Вы в какой юрисдикции? Я в РПЦЗ митр.Агафангела. Приятно с Вами познакомиться...

РПЦЗ как было так и остается РПЦЗ, Слава Богу, с законым митрополитом Агафангелом, Синодом и уже 6 епископами, а организация воглавляемая м.Илларионом сейчас называется МПЗ (московская париархия зарубежом). Все же осколки 2002-2006 гг в настоящее время время перешли в разряд расколков, хотя надежд на их возвращение больше чем на образумление МПЗ.

[Дмитрий Геннадьевич]

РПЦЗ как было так и остается РПЦЗ, Слава Богу, с законым митрополитом Агафангелом, Синодом и уже 6 епископами

Полностью с Вами согласен!

Все же осколки 2002-2006 гг в настоящее время время перешли в разряд расколков, хотя надежд на их возвращение больше чем на образумление МПЗ.

Абсолютно с Вами согласен!

[Лариса Матвеевна]

Вас благословил кто-то на непринятие ИНН или может Вы делаете все это по своему разумению. (Это к вопросу о Церкви)

Следуя словам Апостола «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1 Пет. 3. 15), постараюсь ответить.
Когда я отказалась принимать паспорт РФ и все цифровые идентификаторы, я беседовала со своим духовником, ныне покойным. Он благословил меня на сопротивление цифровой идентификации. А игумен благословил меня наперсным крестом с частицей Честнаго Животворящего Креста Господня везде говорить, что проблема цифровой идентификации сейчас важнейшая. Также имеется у меня письмо с благословением на такое сопротивление архиепископа РПЦ МП.
В любом случае, есть благословение, что, конечно, хорошо, или нет, православный христианин должен не только верить во Христа, но исповедовать Христа в жизни, действовать в соответствии со своими убеждениями. А сейчас и на грех благословляют, умудряясь изворотливо называть черное белым и грех добродетелью или нейтральным в духовном, религиозном смысле действием или явлением. Как будто последователи Фердинанда де Соссюра.

В Апокалипсисе сказано , "что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Скажите в булочной при покупке хлеба у Вас требуют ИНН. (Это к вопросу об антихристе).

Ответ дан в теме Электронные рабы. Ну, сил нет повторять одно и то же, уж, не знаю, в какой раз. А в булочной Вы не купите хлеба без штрихкода с числом 666 на нем.

[р.Б. Виталий Анатольевич]

А игумен благословил меня наперсным крестом с частицей Честнаго Животворящего Креста Господня везде говорить, что проблема цифровой идентификации сейчас важнейшая. Также имеется у меня письмо с благословением на такое сопротивление архиепископа РПЦ МП.
В любом случае, есть благословение, что, конечно, хорошо, или нет, православный христианин должен не только верить во Христа, но исповедовать Христа в жизни, действовать в соответствии со своими убеждениями. А сейчас и на грех благословляют, умудряясь изворотливо называть черное белым и грех добродетелью или нейтральным в духовном, религиозном смысле действием или явлением. Как будто последователи Фердинанда де Соссюра.

В Апокалипсисе сказано , "что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Скажите в булочной при покупке хлеба у Вас требуют ИНН. (Это к вопросу об антихристе).

Ответ дан в теме Электронные рабы. Ну, сил нет повторять одно и то же, уж, не знаю, в какой раз. А в булочной Вы не купите хлеба без штрихкода с числом 666 на нем.

Имена игумена и архепископа РПЦ МП - тайна есть.
Благославление на грех дают тоже, так понимаю, архепископы РПЦ МП - последователи Фердинанда де Соссюра.
Приведите строки из Апокалипсиса, где сказано что начертания будут накладывать и на продукты питания и что в таком случае ими питаться нельзя будет. Сами Вы сейчас чем питаетесь, - корой или закрутками совдеповских времен.
Вообще данную борьбу с ветряными мельницами (ИНН) можно охарактеризовать как духовную раздвоенность паствы РПЦ МП, в которой некие игумены и архепископы благославляют на борьбу с цифровой индетификацией, продолжая при этом поминать патриарха-еритика (и прежнего и нынешнего зама), который это не считает духновредным явлением.

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Прошу Михаил Викторовича последние посты об индентификации перенести в соотвествующую тему, а то мы тут увлеклись малость.

[Лариса Матвеевна]

р.Б. Виталию Анатольевичу

Господь свидетель всему тому, что я сказала, и об игумене и об архиепископе тоже. В РПЦ МП есть таковые епископы и монахи, священники и миряне. А РПЦЗ таковых, оказывается, нет в принципе.
Надо различать проблемы. Еретическая Церковь или нет – вопрос, как видите, очень непростой, и никак что-то не решается. А принятие ЦИ – это проблема различения и обличения ГРЕХОВ против Бога, современных их видов. Вот, например, в Израиле разработаны кошерные мобильные телефоны. Разве еще хотя бы тридцать лет назад подумал ли кто о таком? Ну, а про кору и закрутки что же сказать? На СОВРЕМЕННОЙ маркировке товаров в штрихкоде EAN-13 присутствует апокалиптическое число 666. Ну, а как к этому относиться – дело Вашей христианской совести.

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Спаси Господи Лариса Матвеевна,

С Рождеством Вас, и пусть свет Вифлеемской звезды осветит нам наши заблуждения.
И пусть каждый из нас держит, что имеет...

[Лариса Матвеевна]

И я Вас поздравляю с Рождеством Христовым! Позвольте предложить свое небольшое стихотворение, от души, не судите строго.

Снова Рождество Христово наступило,
Завершая год и начиная год.
Вспоминая, что в ту ночь происходило,
Забываешь про мирской круговорот.

Стала близкою непостижимость эта,
И от близости такой едва дыша,
Светлой радость Рождественской согрета,
Славит Господа грядущего душа.

«Дева днесь Пресущественнаго раждает…»!
И таинственным Рождением Творца
Матерь Божия нас всех соединяет
Пред любовью Духа, Сына и Отца.

С той поры, не угасая никогда,
Миру светит Вифлеемская звезда.

[Лариса Матвеевна]

Вопрос о цареборчестве привел к тяжелейшим потрясениям в среде русских православных людей во всех юрисдикциях, к возможному очередному расколу, к возможности из-за ереси цареборчества признания Православной Церкви вообще еретическим сообществом, в котором нет спасения. Почему я так полагаю? Во ВСЕХ государствах, граждане которых исповедуют Православие, нет монархов, нет царской власти, нет царя – помазанника Божия. В то же время из истории Византийской империи и других православных царств мы знаем о пребывании на царском престоле помазанников Божиих, убийствами соперников восходивших на престол, плотских грешников, по Канонам Церкви должных быть отлученными от церковного общения, иконоборцев, как Лев Исаврянин, погубивший множество верных православных, иных императоров, поддерживавших еретиков. Однако Церковь Православная всегда побеждала ереси Духом Святым и будет существовать до Второго Пришествия Христа, и врата адовы не одолеют ее. Мы знаем из православного вероучения, что существуют ереси христологические и экклезиологические. И все их можно сопоставить с догматами Церкви.
У меня такой вопрос возникает: к какой христологической или экклезиологической ереси относится ересь цареборчества? Одиннадцатый анафематизм, внесённый в новую редакцию чина Торжества Православия по решению императрицы Екатерины II в 1766 году, которым заменили древние анафематизмы Вселенских и Поместных Соборов Православной Церкви, гласит: «помышляющим, яко Православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о Них Божию благоволению, и при помазании дарования Святаго Духа к прохождению великого сего звания в Них не изливаются, и тако дерзающим противу Их на бунт и измену, - анафема». Здесь речь идет о том, что анафематствуются те, кто не верит в дарование царю при помазании даров Святаго Духа, само это действие Святаго Духа отрицает и поэтому-то может низложить царя и взбунтоваться против него. Но те, кто разделяет этот анафематизм и верит в помазание и дары Святаго Духа царю, чем впадают в ересь цареборчества? Иными словами, может кто-нибудь привести однозначное принятое всей Вселенской Православной Церковью догматическое определение о царской власти?

[Дмитрий Геннадьевич]

Иными словами, может кто-нибудь привести однозначное принятое всей Вселенской Православной Церковью догматическое определение о царской власти?

Такого определения не было и по сей день нет.

[Раб Божий Григорий]

Вопрос о цареборчестве привел к тяжелейшим потрясениям в среде русских православных людей во всех юрисдикциях, к возможному очередному расколу, к возможности из-за ереси цареборчества признания Православной Церкви вообще еретическим сообществом, в котором нет спасения. Почему я так полагаю?

Дорогая Лариса Матвеевна, вопрос о цареборчестве сам по себе никак не мог привести к тяжелейшим потрясениям в среде русских православных людей во всех юрисдикциях, и тем более к возможному очередному расколу. Церковный Раскол на почве цареборчества уже давно произошёл, отпадение от Православия произошло ещё в 1917 году.
И никакой возможности признания Православной Церкви из-за ереси цареборчества еретическим сообществом, в котором нет спасения, в природе не существует.
Вы неправильно разсуждаете: Вы смешиваете два разных понятия Церковь и Раскол. Для Вас получается, что Церковь, что Раскол – всё одно и то же.
Вам нужно через покаяние выйти из Раскола и тогда Вы обрящетесь в Православной Церкви. Но вот беда: Вы упорно не желаете признать МПРПЦ расколом и упорно продолжаете её величать Церковью (которой она уже давно не является из за богоотступничества-цареотступничества священноначалия греко-российской церкви и отпадения от ЕССи АЦ).
+++

Во ВСЕХ государствах, граждане которых исповедуют Православие, нет монархов, нет царской власти, нет царя – помазанника Божия. В то же время из истории Византийской империи и других православных царств мы знаем о пребывании на царском престоле помазанников Божиих, убийствами соперников восходивших на престол, плотских грешников, по Канонам Церкви должных быть отлученными от церковного общения, иконоборцев, как Лев Исаврянин, погубивший множество верных православных, иных императоров, поддерживавших еретиков.

Что значит, по Канонам Церкви «должных быть отлучёнными от церковного общения»? По Вашему мнению, каноны действуют избирательно (в зависимости от политической обстановки, социального статуса членов Церкви и др. причин)? Вот и господин Кирилл Гундяев и многие иже с ним в МП так же считают. Так же думают некоторые патриоты в МП (К.Душенов, например). Но это мнение еретическое и зачем его дело не в дело повторять?
+++

Однако Церковь Православная всегда побеждала ереси Духом Святым и будет существовать до Второго Пришествия Христа, и врата адовы не одолеют ее.

Церковь уже давным давно победила ту ересь, о которой здесь говорится (цареборчество-цареотступничество) и анафему вынесла. Только не надо делать вид, что этого не было.
Поэтому не требуется побеждать то, что уже было побеждено.
+++

Одиннадцатый анафематизм, внесённый в новую редакцию чина Торжества Православия по решению императрицы Екатерины II в 1766 году, которым заменили древние анафематизмы Вселенских и Поместных Соборов Православной Церкви, гласит: «помышляющим, яко Православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о Них Божию благоволению, и при помазании дарования Святаго Духа к прохождению великого сего звания в Них не изливаются, и тако дерзающим противу Их на бунт и измену, - анафема».

Это мнение адептов МП, таких как, например, А.Кураев, о том, что 11-й анафематизм был внесён (неизвестно кем, как будто бы Церкви и Синода не существовало) в новую редакцию, якобы по единоличному решению царицы Екатерины 2-й в 1766 году, все уже слышали.
Но вот о факте якобы имевшей место быть замене им (11-м анафематизмом ) древних анафематизмов Вселенских и Поместных Соборов Православной Церкви, лично я, слышу впервые. Будьте любезны, назовите эти древние анафематизмы, которые буд-то бы были заменены.
Мне известно, что Поместный Константинопольский Собор 842 года, подтвердив догматические определения 7-го Вселенского Собора постановил ежегодно торжествовать победу Православия над ересями. Председательствовавший на Соборе святой Мефодий патриарх Константинопольский составил для этого особый чин Православия (куда входил и 11- анафематизм). Вместе с христианством это чинопоследование из Греции перешло и в Российскую Церковь. В 1766 году Святейший Синод установил правило, согласно которому чиноположение на неделю Православия стало совершаться епархиальными архиереями в кафедральных соборах, хотя прежде оно совершалось так же и настоятелями церквей и монастырей. Но в начале 20-го столетия решением духовных властей Российская Церковь возвратилась к древней традиции, возобновив употребление «Последования в неделю Православия» во всех храмах. На 3-ем миссионерском съезде (г.Казань 1897 год) было возбуждено ходатайство относительно введения в общецерковное употребление «особых молитвословий об обращении заблудших ересями и расколами». В удовлетворение этого ходатайства Святейшим Синодом, согласно определению от 2- 4 апреля 1902 года за №1495. было предписано совершать в первую неделю Великого поста во всех монастырских и сельских церквах молебное пение по «Последованию в неделю Православия».
+++
Где Вы черпаете информацию, не соответствующую действительности? На курайнике?
+++

Здесь речь идет о том, что анафематствуются те, кто не верит в дарование царю при помазании даров Святаго Духа, само это действие Святаго Духа отрицает и поэтому-то может низложить царя и взбунтоваться против него.

Как можно делать два противоположных дела: верить в дарование царю при помазании даров духа Святого и одновременно благословлять народ на бунт и измену, как это сделали члены ревсинода РПЦ в 1917 году? Очевидно, что САМОЙ ВЕРЫ у Тихона Белавина, Сергия Старогородского, Владимира Богоявленского и др. НЕ БЫЛО. Вместо веры у них был революционный наркоз масонских идей о (якобы) «свободе, равенстве и братстве».
+++

Но те, кто разделяет этот анафематизм и верит в помазание и дары Святаго Духа царю, чем впадают в ересь цареборчества?

Если Вы находитесь в молитвенном общении с еретиками-цареборцами (а структура МП вместе с другими юрисдикциями была изначально создана еретиками-цареборцами), то через это общение вы разделяете анафематствование, то есть, видимо находясь в МП, невидимо же отлучены от Церкви Божией. Может Вы об этом ранее не знали, как и многие рядовые члены МП. Но теперь знаете и, тем не менее, находитесь внутри этой организации, пребывая под гневом Божиим.
+++

Иными словами, может кто-нибудь привести однозначное принятое всей Вселенской Православной Церковью догматическое определение о царской власти?

Догматическое определение о царской власти и наказание за нарушение этого догмата (анафематствование) находятся в принятом Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью 11-м анафематизме чина Последования в неделю Православия.
Какое ещё определение Вы требуете от Бога, который есть Глава этой Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви?
+++
Сколько можно мусолить одно и то же? Вам Вселенские и Поместные Соборы не авторитет? Если НЕТ, то к чему все эти разговоры? Если ДА, то зачем вы вновь задаёте вопрос, на который был дан ответ 1166 лет назад?
+++

[Раб Божий Григорий]

Иными словами, может кто-нибудь привести однозначное принятое всей Вселенской Православной Церковью догматическое определение о царской власти?

Такого определения не было и по сей день нет.

Это Ваше личное, увы, ошибочное мнение.
Если Вы не признаёте очевидных исторических фактов и истины, это вовсе ещё не значит, что их не существует в реальной жизни.
+++