Белое дело и русская смута.

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб фев 14, 2009 5:45 pm

Василий Анатольев. Но ведь Вы ломитесь в открытую дверь. Если Вы прочли мою статью - зачем задаете вопросы, на которые там даны ответы?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Вс фев 15, 2009 8:10 pm

Михаил Викторович, именно эти Ваши ответы я и комментирую.
Последний раз редактировалось Василий Анатольев Вс фев 15, 2009 8:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Вс фев 15, 2009 8:15 pm

Михаил Назаров: "… Я не сторонник бело-красных союзов, ибо они не могут расчитывать на Божию помощь, – а без нее ничего не достичь. Заслужить же ее можно только верностью истине."
================

Увы, верность Белому делу не является верностью истине.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Пн фев 16, 2009 7:30 pm

Василий Анатольев писал(а):
Увы, верность Белому делу не является верностью истине.


Почему?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Пн фев 16, 2009 8:15 pm

М. Назаров писал(а):Василий Анатольев. Но ведь Вы ломитесь в открытую дверь. Если Вы прочли мою статью - зачем задаете вопросы, на которые там даны ответы?..

Василий Анатольев писал(а):Михаил Викторович, именно эти Ваши ответы я и комментирую... Увы, верность Белому делу не является верностью истине.

Василий Анатольев. Вы комментируете явно свои "ответы", но не ответы М.В. Назарова в указанной статье. Вот некоторые из них:

-----------------
... Нельзя не видеть, что отрицательные свойства красных и белых были совершенно разного нравственного качества: одна сторона выполняла интернациональную программу "Манифеста коммунистической партии" Маркса: уничтожение семьи, нации, государственности, религии – то есть уничтожение православной России по плану мiровой закулисы, финансировавшей уже само создание этого манифеста; другая же сторона, белая, пыталась защитить эти наши угрожаемые русские ценности, и вина ее состоит только в неудачных средствах защиты. В сущности это была не "гражданская война", а оккупация России жидобольшевизмом и сопротивление оккупантам и красным коллаборантам (к сожалению, и поначалу обманутым ими, а затем насильно мобилизованным, миллионам русских – будущих жидобольшевицких рабов, которых Троцкий и Ленин сумели заставить завоевывать собственное рабство)...

[Дается описание февральской смуты в головах всего высшего социального слоя.] ... Вправе ли мы в таких условиях требовать большего духовного понимания именно от генералов, задачей которых всегда было выполнение распоряжений власти? Их упрекают в нарушении присяги Государю. М.В. Алексеев и командующие фронтами, просившие об отречении, действительно повинны в этом грехе предательства. Но остальные? Разве не приказал сам Государь армии подчиниться Временному правительству – и все это воспринимали именно как временному – для завершения тяжелой войны? Разве не призвала к этому Церковь по той же причине? Разве не призвал войска поддержавший революцию Великий князь Кирилл Владимiрович перейти на сторону новой власти? Да, конечно, Государя тоже принудили к такому заявлению незаконно, обманом и насилием, поэтому оно было нелегитимно, – но кто был в состоянии в этом сразу же разобраться?

Этот успех сатаны стал кульминационной точкой всей христианской истории человечества: не стало преграды, удерживающей зло (силы, удерживающей уже одним несогласием дать равноправие его главным носителям, избравшим себе отцом диавола – Ин. 8:44). Мало кто из защитников православной России был готов к такому ее обвальному крушению, мало кто даже понимал катастрофическую суть происходящего. И выход из столь небывалой революционной смуты в головах людей не мог быть моментальным, тем более что силы зла поначалу прикрывались маскою добра: права, свободы и "сияющие звезды народного счастья"...

Поэтому Господь, по грехам нашим попустив силам зла устранить удерживающую государственность, которую мы перестали ценить и верно понимать, в то же время, по милости Своей, оставил нам (и посредством нас всему мiру) последнюю возможность: через кровавые страдания и мучения русского православного народа, через великие жертвы и разрушение Отечества жидами – осознать Истину и вернуться к ней. Для этого и был попущен кровавый жидобольшевицкий Октябрь как саморазоблачительное богоборческое, воистину сатанинское логическое завершение антимонархической масонской революции, начатой в Феврале. А выступившее против этого Белое движение стало тем национальным руслом, в котором предстояло сформироваться не только военно-политическому сопротивлению, но и духовному осознанию причин катастрофы и возвращению на путь Истины, – как это промыслил о нас Господь Бог.//

Завершающий же этап Белого движения был отмечен такими монархическими деяниями, как Рейхенгальский съезд в Баварии (май-июнь 1921), Всезарубежный церковный съезд в Сербии, образовавший РПЦЗ (ноябрь-декабрь 1921), наконец – Приамурский Земский Собор во Владивостоке (август 1922), который также проходил под духовным водительством дальневосточных архиереев РПЦЗ. Он признал причиной революции грехи русского народа, призвал к покаянию и провозгласил единственным путем спасения России – восстановление законной православной монархии. Собор постановил, что права на осуществление Верховной власти в России принадлежат династии Дома Романовых. То есть Собор признал Династию Романовых царствующей несмотря на смуту и на краткое время восстановил в Приамурье Основные законы Российской империи...

Изображение
Стяг Воеводы Приамурской Земской рати генерала М.К. Дитерихса

Нельзя не признать, что к концу гражданской войны Белое движение при духовном окормлении архиереями РПЦЗ стало основным руслом осознания русским народом сути своей национальной катастрофы и пути выхода из нее, продолжив формирование белой идеологии в эмиграции (укажем на труды И.А. Ильина, архм. Константина /Зайцева/, архиепископов Серафима /Соболева/, Аверкия /Таушева/ и др. деятелей РПЦЗ). Причем свое важное значение в этом процессе имели даже ошибки Белого движения, из которых оно вынесло должные уроки. Именно в эмиграции, на печальном опыте осознания своих ошибок и мiровой раскладки сил, включая предательство Западом и России и Белого движения (что очень ярко проявилось при эвакуации из Крыма армии генерала Врангеля в ноябре 1920 г.), Белая идея обрела законченные формы. Причем слово "белые" уже стали применять не только к военным организациям, но и к Церкви (Зарубежную Церковь называли "белой" в отличие от советской "красной"), и шире – ко всей русской православной антикоммунистической эмиграции (в отличие от совпатриотов). Таким образом, понятие "белая эмиграция" стало обозначением той малой части русской нации, которая не примирилась с большевизмом и осталась верна исторической России, стараясь служить ей как русский передовой дозор во враждебном мiре ширящейся апостасии – для накопления опыта, нужного для будущей возрожденной России, возрожденной пусть и на короткое время перед концом времен.

На политическом уровне это стало разоблачением единого глобального фронта разрушителей православной России, в котором коммунизм и либеральная демократия были союзниками (под руководством международного еврейства), а не противниками. (Поведение белой эмиграции в годы Второй мiровой войны и неудавшиеся попытки возобновить в эти годы освободительную войну "гражданскую" также следует оценивать с этой точки зрения.)

На идеологическом уровне, на практическом осмыслении всех систем, противоборствовавших в ХХ в. – коммунизма, либеральной демократии, фашизма, – Белая идея от непредрешенчества тем более сознательно вернулась к монархической государственности как единственно спасительной для России.

На духовном уровне это привело к восстановленному осознанию православной России как Третьего Рима, всемiрного Удерживающего – за что и должна вестись борьба. Только путем небывалых страданий и последующего покаяния за грехи, ставшие причиной революции, а не вооруженной силой и не надеждами на помощь западных демократий, суждено было нашей стране весь ХХ век идти к осознанию этого пути спасения как единственного. (См. гл. Х в книге "Вождю Третьего Рима".)...

Не будем слишком строго судить их [зачинателей Белого движения] за то умопомрачение, в которое тогда впала большая часть ведущего слоя России и даже ее духовные вожди-архиереи... Все мы в наше лукавое смутное время учимся на ошибках. Пусть первым бросит в них камень тот, кто сам не имеет греха. Господь всем им Судия. Мы как православные русские люди должны молиться за них, сознавать их ошибки, покаянно преодолевать отступнические грехи нашего народа и не продолжать их, не усугублять эти грехи в нашей сегодняшней политической, общественной, государственной и церковной жизни. В частности, такими грехами, несомненно, являются как высокомерное ("с высоты истории") "православное" огульное обличительство ошибок белых воинов как "цареборцев", так и показная неправославная "белогвардейщина" ряженых антикоммунистов-волковцев. О продолжающемся уже добровольном рабстве нынешних сталинистов и прочих красных хулителей Белого движения я уж и не говорю.

В нынешнее апокалипсическое время нам особенно необходимо осознание всего опыта Белого движения как духовного преодоления попущенной нам катастрофы для покаянного преодоления грехов 1917 года и возвращения к Замыслу Божию о России. В этом смысле Белое движение продолжается. А закончится оно созданием того «стана святых и града возлюбленного», который не покорится антихристу (Откр. 20). Таков подлинный масштаб нашего Белого движения как волевого ответа русского православного народа на последний сатанинский вызов в драме истории...
--------------------------------(конец цитаты из доклада М.В. Назарова "Всемiрное значение Белого движения")

Чем же, милостивый государь Василий Анатольев, объясняются Ваши попытки лишить Белое движение причастности к истине? Только ли политической, идеологической и духовной неграмотностью или нечуткостью? Или, быть может, собственными заслугами перед Россией или даже великой личной безгрешностью, дающей право Вам и легиону ваших единомышленников бросать камни в тех русских людей, кто противостал разгулу сатанинского зла?
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пн фев 16, 2009 11:49 pm

Александр Голдаев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Увы, верность Белому делу не является верностью истине.


Почему?


Потому что верность истине - это верность православному вождю русского народа - И.В. Сталину, создавшему величайшую в мире державу, для того чтобы русский народ мог спасать в ней свои души, перебившему почти всех врагов русского народа, но под конец умученному врагами русского народа. А верность Белому делу может хранить лишь последний жидомасон, фашистский прихвостень и цареборец.
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт фев 17, 2009 10:00 am

Евгений М. писал(а):
Александр Голдаев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Увы, верность Белому делу не является верностью истине.


Почему?


Потому что верность истине - это верность православному вождю русского народа - И.В. Сталину, создавшему величайшую в мире державу, для того чтобы русский народ мог спасать в ней свои души, перебившему почти всех врагов русского народа, но под конец умученному врагами русского народа. А верность Белому делу может хранить лишь последний жидомасон, фашистский прихвостень и цареборец.


Вообще эта попытка современных сталинистов предстать большими православными монархистами, чем собственнно монархисты, смехотворна. Но, к сожалению, не для всех. Интересно, если бы кто году в 45-м(то есть, когда товарищ Сталин уже окончательно сформировался, как "православный вождь русского народа") открыто выступил с монархичесими речами, обличениями белых в предательстве Николая Второго и дифирамбами Сталину именно как православному вождю, фактически возродившему Российскую Империю и борцу с жидомасонами, что бы его ожидало? Сумасшедший дом или немалый срок?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Ср фев 18, 2009 7:45 am

Цитата:

Потому что верность истине - это верность православному вождю русского народа - И.В. Сталину, создавшему величайшую в мире державу, для того чтобы русский народ мог спасать в ней свои души, перебившему почти всех врагов русского народа, но под конец умученному врагами русского народа. А верность Белому делу может хранить лишь последний жидомасон, фашистский прихвостень и цареборец.
================

Евгений М., так значит Вы являетесь сторонником Сталина?
А я отрицательно отношусь ко всем революционерам: и к Ленину, и к Троцкому, и к Сталину, и к Керенскому, и к Алексееву, и к Корнилову...
А те монархисты, которые взяли равнение на Белое дело, равняются и на революционных генералов: Алексеева и Корнилова. Потому что генералы эти не просто являются составной частью Белого движения. Они являются ключевыми фигурами - одними из основателей и главных руководителей Белого дела.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Ср фев 18, 2009 9:11 am

Василий Анатольев писал(а):А те монархисты, которые взяли равнение на Белое дело, равняются и на революционных генералов: Алексеева и Корнилова. Потому что генералы эти не просто являются составной частью Белого движения. Они являются ключевыми фигурами - одними из основателей и главных руководителей Белого дела.


Сравнение Корнилова с Троцким абсолютно неуместно. Первый - наш, по большому счету, русский человек, однажды оступившийся, до этого имевший огромные заслуги перед Россией(а и апостол Петр оступился, так его ж к Иуде никто не посмеет приравнять), но потом искупивший свою вину кровью(Хотя, кажется, Солоневич вообще иначе оценивает его роль в февральсклй революции). Второй - идейный, убежденный русофоб и сатанист.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Чт фев 19, 2009 9:17 am

Александр Голдаев писал(а):...русский человек, однажды оступившийся... (и апостол Петр оступился...)...

Сравнение не корректное, ибо сравнивать надо по последствиям. Отречение Петра имело личностные последствия только для Петра. Деяния Алексеева, Корнилова и других февралистов привели к разрушению Государства и сравнимы, скорее, с отступлением Адама.
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт фев 19, 2009 12:27 pm

Е. Русин писал(а):
Александр Голдаев писал(а):...русский человек, однажды оступившийся... (и апостол Петр оступился...)...

Сравнение не корректное, ибо сравнивать надо по последствиям. Отречение Петра имело личностные последствия только для Петра. Деяния Алексеева, Корнилова и других февралистов привели к разрушению Государства и сравнимы, скорее, с отступлением Адама.


Возможно и так, но они все это совершили неосмысленно. Главари же большевиков сознательно уничтожали Россию.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Чт фев 19, 2009 3:57 pm

Александр Голдаев писал(а):... но они все это совершили неосмысленно...

???Дети неразумные???
Не нужно дурачков делать не из них, не из нас, не из себя.
Другое дело - не знали (не могли предположить), что последствия окажутся таковыми. Ну да "человек предполагает, а Бог располагает".

"Белые"... "Красные"... Все это идеология безумства отступления от Соборной клятвы 1613 года. И (используя ваши словесные выкрутасы) Господь не даровал "красным" победу, а не дал "белым" залить страну кровью под знаменами со своим Ликом и Именем.
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Чт фев 19, 2009 5:35 pm

Е. Русин писал(а):"Белые"... "Красные"... Все это идеология безумства отступления от Соборной клятвы 1613 года. И (используя ваши словесные выкрутасы) Господь не даровал "красным" победу, а не дал "белым" залить страну кровью под знаменами со своим Ликом и Именем.


По-Вашему получается, что залить страну кровью красным дал Господь? Это - не безумие? Вы всерьез верите, что белые залили бы страну кровью? Чьей и зачем им это было бы нужно? Белые - это не коммунистические мутанты-человеконенавистники, это, при всех их недостатках, НАШИ, РУССКИЕ ЛЮДИ! И - Православные!
И они - вообще вне людской критики, ибо только они, опомнившись, поднялись на борьбу с величайшим злом. Хотя большая их часть вообще не имела ни малейшего отношения к событиям Февраля. Вы все время упоминаете несколько фамилий, одних и тех же - Алексеев, Корнилов... А все рядовое белое, оно же русское, офицерство каким боком замешано? Оно же как раз стало первой жертвой Февраля, отданное на расправу озверевшей солдатне! Или казаки-уральцы, наиболее упорно сражавшиеся с красными? Или рабочие, сражавшиеся в армии Колчака - тоже "февралисты"? Чем они провинились? Ненавидеть всех их - означает вообще ненавидеть Русскую Армию и историческую Россию.
А красные еще раз подтвердили свою враждебность русскому народу и исторической России - устами своего партсекретаря Мельникова, который одобрил ритуальное убийство Государя и всей его семьи. Вот против какой нечисти воевали Белые Герои!
И никогда в коммунистической России не случилось бы никакого возрождения Православия, монархисты же сидели бы по тюрьмам и психбольницам! Но если бы сразу победили белые, путь от коммунизма не был бы столь мучительным, как сейчас!
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Вс фев 22, 2009 9:15 am

"...Отношения между Корниловым и Алексеевым были весьма сложными. Бывший начальник дипломатического отдела в Ставке Г.Н. Трубецкой, отмечал: «с первых же дней обнаружилось, что между Алексеевым и Корниловым существует острый антагонизм, они взаимно совершенно не переносили друг друга…». Корнилов не мог простить Алексееву «его роли в августовские дни», считал, что «Алексеев во многом виноват в наших неудачах во время войны, и смотрел на него с тем оттенком презрительности, с какой боевые генералы смотрят на кабинетных стратегов». Алексеев же «находил Корнилова опасным сумасбродом, человеком неуравновешенным и непригодным на первые роли» (122).
Но причины разногласий коренились, очевидно, глубже. Они заключались в различном понимании методов «борьбы с большевизмом» и эта разница стала источником для появления таких различных категорий участников южнорусского Белого движения как «корниловцы» и «алексеевцы». Если Алексеев, как опытный стратег, считал важнейшим условием успеха наличие разветвленной сети различных военных организаций, аналогичных «Союзу офицеров», то Корнилов недооценивал роль офицерства, как самостоятельной силы, опасался преобладания офицерского кадра в Добровольческой армии. Алексеев не пренебрегал контактами с известными политическими деятелями и партиями. По политическим симпатиям ему ближе были либерал-Милюков, консерватор Струве, сторонники «конституционной монархии», думские депутаты. У Корнилова, напротив, либералы, монархисты, представители «бездарной бюрократии» вызывали недоверие. Союзниками становились «социалист» Баткин и «бомбист» Савинков..."

Цветков В.Ж. "Лавр Георгиевич Корнилов"
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Вс фев 22, 2009 9:24 am

Цитата:

Вы все время упоминаете несколько фамилий, одних и тех же - Алексеев, Корнилов... А все рядовое белое, оно же русское, офицерство каким боком замешано? Оно же как раз стало первой жертвой Февраля, отданное на расправу озверевшей солдатне! Или казаки-уральцы, наиболее упорно сражавшиеся с красными? Или рабочие, сражавшиеся в армии Колчака - тоже "февралисты"? Чем они провинились?
================

Вы имеете ввиду рабочих Ижевской и Воткинской бригад, сражавшихся под красными знамёнами в армии Колчака против большевиков?
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Пред.След.

Вернуться в Белое движение


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron