А.Р. ШТИЛЬМАРК и его роль в патриотическом движении?

[М.В. Назаров]

(продолжение дискуссии на форуме ЧС)

Александр Робертович
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:32 pm

Эсперанс писал(а):
Александр Робертович, Вы опять уходите от моего простого вопроса: почему описанные проблемы в РПЦ МП (описанные не только Назаровым, но многими прихожанами МП) упорно не хочет рассматривать Церковный Суд МП согласно канонам?
Тогда бы Вам не пришлось тут ломать копья, защищая своих иерархов. Ведь наша с Вами полемика не может претендовать на авторитетность, и проблемы останутся при любом ее исходе. Тем не менее благодарю за предоставляемую возможность ответить на Ваши аргументы.
(далее удалены процитированные ответы Эсперанс)

1. Матушка... Ну должен же быть предел даже женской логике? Для того, чтобы суд начал свою работу, нужно заявление хотя бы от одного из "многочисленных прихожан". Но несознательные многочисленные прихожане почему-то не хотят обращаться в суд и больше думают о своих грехах, чем о написании кляуз на священство. А вот Назаров или Вы не имеете права обращаться в сей суд, так как принадлежите к некой таинственной церковной структуре, которую даже не хотите называть... В какие храмы вы ходите, кто является главой вашей церковной структуры, где находится ваш церковный суд, и почему Вы не обратитесь туда с заявлением об осуждении сотрудничества РПЦЗ с врагом внешним, сиречь Гитлером?

2. А я хорошо знаком с материалами "независимой радиостанции "Свобода", финансируемой Конгрессом Соедниенных Штатов". Откровенная жидовня.

3. "Высшие советские иерархи" - это кто? Под ними обычно подразумевали Берию, Кагановича, Хрущева... Они действительно сдали на расправу НКВД множество Православных. И не только. А вот если Вы имеете в виду Руководство Русской Православной Церкви, то тут прошу привести примеры конкретные: кто и когда "сдавал чекистам на расстрелы нелояльных клириков". Вы любите говорить о судах. Так вот, если бы сии Ваши слова рассматривались в суде, то Вы были бы обвинены в клевете. Кстати, обратных примеров (когда "высшие иерархи спасали нелояльных клириков) более, чем достаточно... Дело Нестора Камчатского - лучшее тому подтверждение.
Кстати, а как Вы относитесь к НТС? Батюшка - член НТС... это странное сочетание, не правда ли? Во всяком случае в Московской Патриархии членов КПСС не было...

4. Сталина наши иерархи восхваляли как и зарубежники - Гитлера, это естественно, они были вождями народов. А вот на счет прославления иерархами именно Октября прошу опять-таки привести примеры. Я с такими обращениями не знаком. Знаю только, что коммунисты очень болезненно реагировали на то, что Моральный Кодекс Строителя Коммунизма связеннослужители сравнивали с Заповедями. Это, кстати, была козырная карта в полемике Православных с "научными атеистами".

5. Матушка... Очень чувствуется, что Вы живёте не в России и не жили в СССР. У Вас представление о нашей стране осталось на уровне 20-х годов прошлого века, когда весь ужас видился в ЧК-ОГПУ и страшных коммунистах. При этом замечу, что прошло почти сто лет... Общество изменилось до неузнаваемости. А Вы все продолжаете "сужденья черпать из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма"...

Чиновники из надзора за Церковью могли разделить духовенство аж на 33 категории, это ни о чем не говорит. Советую Вам подписаться на Российский журнал "Отечественные архивы" или найти его сайт в интернете, где в последнее время опубликовано много рассекреченных документов о том, как и церковные иерархи и простые батюшки в сложных советских условиях несли слово Христово Русскому Народу. И эта их проповедь было куда более слышной, чем хрип радио "Свобода", которая, кстати, глушилась почти на всей территории СССР.

Смешно читать рассуждения о том, как священники должны перевоспитываться в материалистическом духе в "целях осознания своей ненужности "... Вы поймите, что соответствующие Советские чиновники должны были как-то отрабатывать зарплату и изощрялись вплоть до анекдотических пассажей... И это при том, что Советское общество вовсе не было таким уж материалистическим: все читали сонники, обходили черных кошек, ели "счастливые билеты", боялись числа 13...
А тут задача чтобы "поп осознал свою ненужность"... Смех и грех. Кстати, скажите, а сколько осознало свою ненужность и ушло? Есть данные?

6. "Например, в 1974 году митрополит Таллинский Алексий, руководивший также и учебным комитетом РПЦ, по собственному почину ввел в подведомственных ему духовных семинариях преподавание следующих дисциплин: "Воспитание паствы в духе любви к Родине, советского патриотизма, честного, добросовестного отношения к труду на благо Отчизны – задача православного пастыря"..."

В этом отрывке оторванные от Родины эмигранты находят что-то ужасное. А мы находим только хорошее. Что плохого в воспитании любви к Родине и советского ( а другого не было!) патриотизма? Что плохого в том, если Православные будут честно и добросовестно относиться к труду на благо Отчизны?

Батюшка, по-Вашему, должен был призывать к саботажу? К ненависти к Родине? К отказу трудиться на благо Отчизны? Что вообще за бредовые претензии?

Далее. В семинариях изучаются многие предметы. И работы Маркса с Лениным, и мусульманство, и английский язык, и атеизм. Батюшка должен быть грамотным.

Вы очень удобно рассуждаете... Итак, за английскую королеву, которая вела антирусскую политику ВСЕГДА, молиться можно, а за нашу власть - нельзя... И только по той причине, что её сатанизм - скрытый, а советский атеизм - открытый...

7. Некрасиво Русскую Православную Церковь, на которой держится Россия, сравнивать с Чикотило или с тараканами. Это - хамство. Якунины ненавидят Церковь и назаровцы - тоже. В этом жиды с ним едины, и спорить об этом нет смысла - слишком очевидно эжто единство и слишком холрошо видна разрушительная работа.

8. Русская Православная Церковь и её архиереи вели и ведут Русских людей ко спасению их душ. И не Вам из-за границы поучать наших иерархов - как себя вести в предельно стеснённых условиях. Задача Церкви - не революцию делать, а души спасать.

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:44 pm

Заглянул на сайт очередных истинных катакомбников. Очень повеселила фотография выступления будущего Патриарха всея Руси в Верховном Совете. Впрочем, не столько сама фотография, сколько подпись к фотографии: "Митрополит.. выступает на фоне "статуи Ленина"...

Видимо, очень плохие дела у истовых, что прибегают к таким дешёвым приёмам. Я бы хотел задать вопрос истинным: "Скажите, а что он должен был - попросить перед его выступлением демонтировать статуй?

И еще вопрос: истинники вырезали изображение Ленина с Советских денег или всё же пользовались лысым товарищем в корыстных целях? Если да, то где была их истинная совесть?

+ + +
[страница 56]

Эсперанс
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:49 pm

Александр Робертович писал(а):
(…)
Ваше навязчивое желание устроить суд в стенах нашей Церкви выглядит не только наглым (так как Вы относите себя к иной церкви), но и нелепым. Скажите, с чем обращаться в сей суд? С пожелтевшим номером "Экспресс-хроники"? Вы можете себе предствить лицо даже простой секратарши, которая будет получать с заявлением ксерокопию сего "документа", как наиглавнейшую улику? Самой, матушка, не смешно?

Александр Робертович, я устала повторять, что всё это и должен установить церковный суд РПЦ МП. Он обязан расматривать даже устные заявления. На то он и суд, чтобы установить происхождение документа. И это не единственный документ из тех, о которых идет речь. Речь идет о документах, официально представленных комиссией Верховного Совета - высшего законодательного органа страны. Ответьте, пожалуйста: почему вы все так боитесь судебного разбирательства, если речь идет о фальшивках? Почему этого так боится уже почти 20 лет ваше церковное руководство? Это лишь вызывает дополнительные подозрения. Если бы про меня опубликовали какую-нибудь фальшивку - я потребовала бы именно суда, экспертизы и т.д., чтобы установить факт фальшивки.

Между прочим, именно к этому постоянно призывает своих обвинителей Назаров: придите и предъявите доказательства. Они не предъявляют. И на Вашем форуме не предъявили, но Вы сочли нормальным открывать бездоказательно и вести на много страниц целую тему с заглавием о "платном провокаторе Назарове", приглашая его опровергнуть давно опровергнутую им клевету.
В данном же случае Вам предъявлены указания на солиднейший источник опубликованного документального компромата: высший орган страны. Но это Вы это просто отметаете с порога и даже не пытаетесь пригласить сюда представителя патриархии, чтобы опровергнуть возможную "фальшивку": например того же Чаплина (хотя мы, конечно, заранее знаем, что он скажет о своей конторе и своем начальнике)... Двойные стандарты в Вашем подходе налицо. ОБСЕ отдыхает...

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:20 pm

Эсперанс писал(а):
Александр Робертович, я устала повторять, что всё это и должен установить церковный суд РПЦ МП. (…)

Вы издеваетесь? С каких рыжиков Вы решили, что Суд Вам что-то должен? На каком основании? Что Вы прицепились-то к этому суду? Хотите суда? Переходите в Русскую Православную Церковь, приезжайте и пишите заявление. Почему Вы решили, что кому-то кроме вас эта проблема интересна?

У нас страна спивается, у нас абортов по 13 тысяч в день, у нас Русские вымирают, а нашу землю заселяют чурки. А эмигранты сидят в Германиях и размышляют о судах над Патриархах. Ваши "документы ВС", найденные Якуниным - такая же фальшивка как и проиведённые Вами постыдные эстонские фальшики. Вы бы, кстати, не срамились с этими ведь грамотные люди смеяться будут.

Понимаю, у Вас - американский менталитет - хлебом не корми, дай посудиться. А я бы, увидев фальгивку про меня, покрутил бы пальцйем у виска и продолжал бы спокойно работать.

Почему-то Вы считаете, что Церкви больше делать нечего, как обращать внимание на каких-то карликов, которые где-то кому-то что-то сказали. Эта проблема Русский Православный народ не волнует вообще. Максимум - назаровцев и трёх эмигрантов, включая Вас лично. У Вас этот суд - навязчивая идея, а тут он никому не нужен...

Вы не сравнивайте Назарова с Церковью, хорошо?

Я, кстати, давно стер и это про него сообщение и название темы изменил. А вот как раз Назаров и не стал ничего отвечать на обвинения в его адрес... Тоже посчитал недостойным для себя это делать. А Вы предлагаете Церковному Суду искать дешёвую фальшивку 20-летней давности и на неё обращать внимание... Мне кажется, Вы вообще не представляете себе ситуации в России... Паки и паки повторяю: приезжайте и подавайте в суд, если Вам неймётся.
А у нас есть дела куда более важные!

+ + +

Эсперанс
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 9:36 pm Заголовок сообщения:

Александр Робертович писал(а):
Матушка... Ну должен же быть предел даже женской логике? …

Не понимаю, почему у женской логики должен быть предел и чем она отличается от Вашей мужской. Впрочем главное отличие заметно: я полагаю, что ваш Церковный Суд необходим вашей Церкви, чтобы снять с нее позорное пятно сотрудничества с богоборческой властью против народа. Ваша же логика состоит в том, что позорного пятна заведомо быть не может, потому что его не может быть. Ибо ваши иерархи непогрешимы, да и в соторудничестве с богоборцами и палачами был похвальный патриотизм.
Приведу ниже еще несколько примеров отличия Вашей логики от общепринятой логики.

Александр Робертович писал(а):
Для того, чтобы суд начал свою работу, нужно заявление хотя бы от одного из "многочисленных прихожан". Но несознательные многочисленные прихожане почему-то не хотят обращаться в суд и больше думают о своих грехах, чем о написании кляуз на священство.

Для Вас логично просьбу о разъяснении тягчайшего компромата против церковного руководства (с целью защиты его авторитета) приравнять к "кляузе"?
Для Вас логично "не понимать", почему "не хотят" обращаться в суд – именно потому, что это законное и давно назревшее желание ясности будет ошельмовано как "кляуза"?

Александр Робертович писал(а):
А вот Назаров или Вы не имеете права обращаться в сей суд, так как принадлежите к некой таинственной церковной структуре, которую даже не хотите называть... В какие храмы вы ходите, кто является главой вашей церковной структуры, где находится ваш церковный суд, и почему Вы не обратитесь туда с заявлением об осуждении сотрудничества РПЦЗ с врагом внешним, сиречь Гитлером?

А это что за логика: не замечать того, что Вам уже было четко отвечено – РПЦЗ во главе с митрополитом Агафангелом.
Если беретесь в который уж раз притягивать сюда Гитлера, потрудитесь навести справки о том, что после войны пытались (евреи и советы) обвинять РПЦЗ в "сотрудничестве с Гитлером", но суд ФРГ решил в пользу РПЦЗ. Вы полагаете, что очень логично черносотенцу повторять избитые советские агитки?

Александр Робертович писал(а):
"Высшие советские иерархи" - это кто? Под ними обычно подразумевали Берию, Кагановича, Хрущева... Они действительно сдали на расправу НКВД множество Православных. И не только. А вот если Вы имеете в виду Руководство Русской Православной Церкви, то тут прошу привести примеры конкретные: кто и когда "сдавал чекистам на расстрелы нелояльных клириков". Вы любите говорить о судах. Так вот, если бы сии Ваши слова рассматривались в суде, то Вы были бы обвинены в клевете.

Извольте. Митрополит Сергий потребовал от всего духовенства подписок о лояльности сов. Власти. И тех, кто не дал подписку – запрещал в служении, лишал сана, тем самым выдавая на расправу чекистам: они уже не священнослужители, а контрреволюционеры. Например, 15 февраля 1930 г. митрополит Сергий и члены его Синода дали пресс-конференцию для журналистов:

«...Гонения на религию в СССР никогда не было и нет... Да, действительно, некоторые церкви закрываются. Но проводится это закрытие не по инициативе властей, а по желанию населения, а в иных случаях даже по постановлению самих верующих... Репрессии, осуществляемые советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам, за разные противоправительственные деяния... Вопрос. Соответствуют ли действительности сведения, помещенные в заграничной прессе, относительно жестокостей, чинимых агентами соввласти по отношению к отдельным священнослужителям? Ответ... Все это — сплошной вымысел, клевета, совершенно недостойная серьезных людей. К ответственности привлекаются отдельные священнослужители не за религиозную деятельность, а по обвинению в тех или иных антиправительственных деяниях…». ("Акты Святейшего Патриарха Тихона и позднейшие документы о преемстве высшей церковной власти 1917-1943", в 2-х частях, издание Православного Свято-Тихоновского Богословского института, М., 1994 г.)...

В 1942 г. в книге "Правда о религии в России" (редактор – митрополит Николай Ярушевич, предисловие митрополита Сергия) говорилось:

«Декрет советской власти о свободе совести, о свободе религиозного исповедания снял тот гнет, который лежал над Церковью долгие годы, освободил Церковь от внешней опеки. Это принесло внутренней жизни Церкви громадную пользу… За годы после Октябрьской революции в России бывали неоднократные процессы церковников. За что судили этих церковных деятелей? Исключительно за то, что они, прикрываясь рясой и церковным знаменем, вели антисоветскую работу... Православная Церковь сама громко и решительно осуждала таких своих отщепенцев, изменяющих ее открытой линии честной лояльности по отношению к советской власти…» (с. 21-27)...

Александр Робертович писал(а):
Батюшка - член НТС... это странное сочетание, не правда ли? Во всяком случае в Московской Патриархии членов КПСС не было...

Неужели и это логика, достойная русского православного мужчины: ставить знак равенства между марксистской богоборческой партией узурпаторов власти в России – и православной национальной организацией русских людей, стремившихся освободить Россию от этой богоборческой власти?

Александр Робертович писал(а):
А вот на счет прославления иерархами именно Октября прошу опять-таки привести примеры. Я с такими обращениями не знаком.

Типичный пример Вашей логики: я с этим не знаком – значит это не существует! Советую почитать, например: Послание Святейшего Патриарха Пимена и Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с 70-летием Великой Октябрьской социалистической революции (ЖМП 1987, № 11, с. 2).

Александр Робертович писал(а):
Матушка... Очень чувствуется, что Вы живёте не в России и не жили в СССР. У Вас представление о нашей стране осталось на уровне 20-х годов прошлого века, когда весь ужас видился в ЧК-ОГПУ и страшных коммунистах. При этом замечу, что прошло почти сто лет... Общество изменилось до неузнаваемости.

Нет желания выкладывать Вам свою биографию. Однако судя по названиям улиц, памятникам на них, мавзолею на Красной площади, пентаграммам над Кремлем, красным знаменем армии, музыкой государственного гимна – мало что изменилось с советского времени в мире духовных символов и идеалов. Добавилась лишь идеология джунглей и отвратительная пошлая реклама этой новой идеологии – вот уж это точно изменило улицы до неузнаваемости. Причем насадители идеологии джунглей - те же члены КПСС во главе с полковником КГБ. А ваши непогрешимые ездят мимо этого каждый день на лимузинах и раздают медали душегубам.

Александр Робертович писал(а):
"В 1974 году митрополит Таллинский Алексий, руководивший также и учебным комитетом РПЦ, по собственному почину ввел в подведомственных ему духовных семинариях преподавание следующих дисциплин: "Воспитание паствы в духе любви к Родине, советского патриотизма, честного, добросовестного отношения к труду на благо Отчизны – задача православного пастыря".
В этом отрывке оторванные от Родины эмигранты находят что-то ужасное. А мы находим только хорошее. Что плохого в воспитании любви к Родине и советского ( а другого не было!) патриотизма?

Плохо то, что советский патриотизм враждебен русскому национальному самосознанию и исторической России, ибо чернит ее и оправдывает большевицкое разрушение и множество преступлений против русского народа. И этого не понимает со своей мужкой логикой патриотический лидер, называющий себя черносотенцем? Да Вы просто советский человек, батенька (если я у Вас "матушка").

Александр Робертович писал(а):
Якунины ненавидят Церковь и назаровцы - тоже. В этом жиды с ним едины, и спорить об этом нет смысла - слишком очевидно эжто единство и слишком холрошо видна разрушительная работа.

Эту логику назвать логикой у меня язык не поворачивается. Такую логику в ваших кругах принято называть "жидовской" - уж простите за откровенность.

Александр Робертович писал(а):
Русская Православная Церковь и её архиереи вели и ведут Русских людей ко спасению их душ. И не Вам из-за границы поучать наших иерархов - как себя вести в предельно стеснённых условиях. Задача Церкви - не революцию делать, а души спасать.

Ложью, двойной моралью, оправданием богоборческого режима и служения ему "не за страх, а за совесть" (м. Сергий), спасать души невозможно. Так души можно только губить. Это уже сатанинская логика. Вот именно поэтому, как Вы верно пишете: "У нас страна спивается, у нас абортов по 13 тысяч в день, у нас Русские вымирают, а нашу землю заселяют чурки.".

Я прощаюсь с Вами, г-н Штильмарк, ибо выяснила о Вашем политическом кругозоре, нравственном облике и духовном уровне всё, что хотела. В этом смысле дискуссию считаю полезной и не жалею потерянного времени.

[НА ЭТОМ ДОСТУП НА ФОРУМ "ЧЕРНОЙ СОТНИ" ДЛЯ УЧАСТНИЦЫ ДИСКУССИИ ЭСПЕРАНС БЫЛ ЗАКРЫТ. Согласно Объяснению А.Р. Штильмарка это произошло автоматически из-за неруссского имени.]

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 9:53 pm Заголовок сообщения:

Спать хочется, отвечу завтра.

+ + +

Вячеслав Владимирович А.
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 10:24 pm

(приведенная Эсперанс цитата пресс-конференции митр. Сергия)

Очень интересный материал. В опровержение вашему материалу.

Наш ответ Римскому Папе
Как тт. Сталин, Ярославский и Молотов в 1930 году писали «интервью» митрополита Сергия и его Синода

"Переход к политике сплошной коллективизации на рубеже 20-30-х сопровождался новым наступлением на религии и церкви в СССР, массовым разрушением храмов, жестокими репрессиями против духовенства и верующих. Громкий резонанс имело осуждение антихристианских гонений в СССР Папой Римским Пием XI («Рост такого зверства и безбожия, поощряемый государственной властью, требует всеобщего и торжественного возмещения и ответа»…), архиепископом Кентерберийским, рядом международных организаций. Советские власти расценили эту кампанию как клевету, были организованы демонстрации по поводу готовящегося «крестового похода», инспирированы отклики разных церквей внутри страны. Самым ярким было выступление в печати митрополита Сергия от имени главы православных «староцерковников». Интервью Сергия и его Синода советским корреспондентам было опубликовано в «Известиях» и в «Правде» 16 февраля 1930 г., через три дня последовало аналогичное интервью уже только Сергия зарубежным корреспондентам. Эти пресс-конференции вызвали возмущение церквей за рубежом, а также церковной оппозиции внутри страны. Владыку обвиняли во лжи.

Исторической «пресс-конференции» с советскими журналистами предшествовало постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 14 февраля 1930 г.: «Поручить тт. Ярославскому, Сталину и Молотову решить вопрос об интервью». Вряд ли имелись сомнения, что это «интервью» состоялось по инициативе верховной власти, но до сих пор оставался неизвестным механизм его организации, какую роль в нем сыграли митрополит Сергий и другие иерархи. Текстологический анализ документов из Архива президента РФ показал, что «интервью» являлось полной фальсификацией, совершенной уполномоченными к этому постановлением Политбюро Сталиным, Ярославским и Молотовым. Никто из иерархов Церкви, включая митрополита Сергия, не участвовал ни в его написании, ни в редактировании. Не существовало и «представителей советской печати», которые якобы брали это «интервью». Все вопросы были сформулированы Ярославским и Сталиным – партийные деятели от лица «иерархов» сами же и отвечали на них. Важную помощь автору статьи оказало знание почерков вождей, что помогло точно установить, кому из них принадлежат какая правка или фрагменты текста. Основной вариант был написан главным безбожником страны Ярославским. Он был тщательно отредактирован и дописан главным коммунистом Сталиным. Молотов оставил менее значительную правку.

Сталиным собственноручно был написан вариант названия и преамбулы так называемого интервью – «Интервью с главой… Православной церкви митрополитом Сергием». Прочерк значил, что Сталин не решил тогда, как точно обозначить титул Сергия – «глава российской православной церкви» или как-то еще? В итоге назвали «главой патриаршей православной церкви в СССР». Вначале планировалось представить текст как «интервью» только Сергия, без Синода, но в итоге решили, что значительно весомее представить его как общее мнение руководства «тихоновцев». Формально «главой» Церкви Сергий в 1930 г. не был, он являлся заместителем патриаршего местоблюстителя митрополита Петра (Полянского), который находился в то время в ссылке в поселке Хэ на береге Обской губы за Полярным кругом (расстрелян в 1937 г.). Так что, объявив митрополита Сергия «главой», власти пошли на фальсификацию..."

http://www.politjournal.ru/index.php?ac ... F%E0%EF%E5

Поконкретней можно дать ссылку на "Акты Святейшего Патриарха Тихона и позднейшие документы о преемстве высшей церковной власти 1917-1943", в 2-х частях, издание Православного Свято-Тихоновского Богословского института, М., 1994 г.. Желательно указать страницы, где проходит эта цитата.

+ + +

Лина
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:12 pm

У меня один вопрос. Сколько епископов нынешних и сам Патриарх смогли бы подписаться под нижеприведенным письмом, которое и сейчас выглядит вполне актуально.

Цитата:
"Все, взявшие меч, мечом погибнут" (Мф. 26, 52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными" комиссарами. Целый год держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции. Но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9-10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что "больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за друга своя" (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защитить Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их ведете?

Вы разделили весь народ на враждующие между собою станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян поставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виноваты, а взяты лишь в качестве "заложников", этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем невинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной "контрреволюционности". Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения - напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.

Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много потерпели от жестоких властей.
Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братскою кровью: прикрываясь различными названиями - контрибуций, реквизиций и национализаций, - вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали грабить более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая, таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть, заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния - убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к Небу об отмщении грехами и преступлениями.

Вы обещали свободу...

Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств, грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может произвести себе пропитание, нанять квартиру, когда семьи, а иногда население целых домов, выселяются, а имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного осуждения и обличения заглушен; печать, кроме узкобольшевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины-приход, уничтожаете братства и другие церковно - благотворительные просветительные учреждения, разгоняете церковно-епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для православного воспитания духовной пищи.

"И что еще скажу. Недостанет мне времени" (Евр. XI, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли Родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка - "Ноги их будут ко злу и они спешат на пролитие невинной крови, мысли их - мысли нечестивые, опустошения и гибель на стезях их" (Ис. 59, 7).
Мы знаем, что Наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься "столп злобы" вашей, тем вернейшим будет оно свидетельством справедливости Наших обличений.

Не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась "Божиим слугой" на благо подчиненных и была "страшная не для добрых дел, а для злых" (Рим. XIII, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних, истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещания: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лук. XI, 51), и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Мф. XXVI, 52).

Патриарх Московский и всея России ТИХОН

13/26 окт. 1918

+ + +

Илья Игоревич
Зарегистрирован: Jul 29, 2007
Сообщения: 2083
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:49 pm

Мне, честно говоря, как и многим прихожанам Русской Православной Церкви глубоко плевать на мнение сектантов, раскольников, еретиков м тех, кто считает себя частью Церкви и активно с ней боретяся! Ни каких доказательств ни одной придуманной вами "ереси", господа лжеревнители, у вас нет. Если у нас в Церквм есть какие-либо проблемы, они решатся без вас посредством Святаго Духа. Вы же можете тявкать сколько угодно.

+ + +

Алексей Пушкарёв
[модератор форума ЧС]
Зарегистрирован: May 27, 2005
Сообщения: 3732
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:40 pm

Эсперанс писал(а):
Плохо то, что советский патриотизм враждебен русскому национальному самосознанию и исторической России, ибо чернит ее и оправдывает большевицкое разрушение и множество преступлений против русского народа. И этого не понимает со своей мужкой логикой патриотический лидер, называющий себя черносотенцем? Да Вы просто советский человек, батенька (если я у Вас "матушка").

Ложью, двойной моралью, оправданием богоборческого режима и служения ему "не за страх, а за совесть" (м. Сергий), спасать души невозможно. Так души можно только губить. Это уже сатанинская логика. Вот именно поэтому, как Вы верно пишете: "У нас страна спивается, у нас абортов по 13 тысяч в день, у нас Русские вымирают, а нашу землю заселяют чурки.".
Я прощаюсь с Вами, г-н Штильмарк, ибо выяснила о Вашем политическом кругозоре, нравственном облике и духовном уровне всё, что хотела. В этом смысле дискуссию считаю полезной и не жалею потерянного времени.

Знаете, мы живём в своей стране, а не за кордоном. С какой стати мы должны выслушивать речи жителя города Мюнхен Назарова? Ничего плохого в советском патриотизме не было на тот период. Конечно, гонения на Церковь при советах были даже в 80-е годы. И Церкви приходилось существовать и в таком обществе. Простите, но без дипломатии здесь никак. И сотрудничать с КГБ приходилось. На самом деле, я в этом ничего катастрофического не вижу. Уж лучше, чем на радио "Свобода" вещать. При этом мы жили в сверхдержаве, контролировавшей пол-Европы! Иными словами, была своего рода моральная коллизия между государственным величием и антицерковным обществом. Это, конечно, Назарову непонятно. И не заграничным "знатокам" нас, русских людей, проживших всю жизнь в России, учить.

Главное в том, что зарубежники никаким образом не могут доказать, что в Московской Патриархии нет благодати. Так можно что угодно говорить: про раввинов, про церковный суд и т.д. Всё это пустая болтовня. Власть у нас известно какая, это не может не влиять и на Церковь. Назарову-то что, он ни за что не отвечает, ему можно всех на свете критиковать.

+ + +

Марина Самарина
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:45 pm

[quote="Александр Робертович"]
У нас страна спивается, у нас абортов по 13 тысяч в день, у нас Русские вымирают, а нашу землю заселяют чурки.

Чудовище Ельцина отпевают в Храме Христа Спасителя. Жиды хасиды награждаются орденами православных святых. Патриархи «целуются» с антинародной властью. От обилия фотографий «святейших» с берл лазаром просто тошнит.

[quote="Александр Робертович"]
Почему-то Вы считаете, что Церкви больше делать нечего, как обращать внимание на каких-то карликов, которые где-то кому-то что-то сказали. Эта проблема Русский Православный народ не волнует вообще. Максимум - назаровцев и трёх эмигрантов, включая Вас лично. У Вас этот суд - навязчивая идея, а тут он никому не нужен...

Вы уж прямо себя вождем всего Русского Православного народа представили.
Эко Вас занесло.

+ + +

Алексей Пушкарёв
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:52 pm

Марина Самарина писал(а):
(...)
Это вопрос о власти, а не о Церкви. Церковь занимается спасением душ человеческих, а не чурками, хасидами, антинародной властью и т.п. Если подходить к Церкви, как к политической партии, то Назаров, безусловно прав. Но цели-то всё-таки другие. Если поп напился, значит Господь виноват? Церковь, священноначалие ничего не может решить за народ, народ сам выбирает свою судьбу.

+ + +

[страница 57]

Марина Самарина
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 11:52 pm

Лина писал(а):
У меня один вопрос .Сколько епископов нынешних и сам Патриарх смогли бы подписаться под нижеприведенным письмом, которое и сейчас выглядит вполне актуально. (Цитируется обращение Патриарха Тихона)

Я думаю, что не подпишится ни кто.... Так как МП не считает существующую власть антинародной, т.к "за нее (за власть) проголосовало большинство населения России". Фраза взята из постановлений архиерейского собора 2008 года.

+ + +

Смиренский Димитрий
Зарегистрирован: Jan 9, 2006
Сообщения: 1970
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 1:12 am

Цитата:
Многоуважаемый Александр Робертович!
Сегодня прощеное воскресенье, и прежде всего я прошу Вас простить меня как гл. редактора за то, что некоторые участники нашего форума переходили на личности, ища объяснений Вашему поведению.

Прошу простить меня, если в чем-то другом и сам вольно или невольно был неправ в затеянном Вами конфликте, допуская излишнюю эмоциональность. Этот грех у меня случается, особенно если приходится отбиваться и слева и справа, и сзади и спереди.

Но к сожалению, Вы этот конфликт продолжаете - и теперь пытаетесь "мочить в сортире" нашего председателя СРН, публикуя грязную клевету любого провокатора, кто стремится ее у Вас разместить - и Вам (в лучшем для Вас случае) не приходит в голову, что Вы способствуете обширной клеветнической компании антирусских сил против СРН. За это Вас прощать еще рановато, как ни хотелось бы. Могу простить Вас в будущем, если Вы опомнитесь и хотя бы докажете, что не ведаете, что творите. Но ведь мы Вам уже столько раз и безуспешно пытались это объяснить... Видимо, мы глупы в своих аргументах? - простите нас и за это.

Поскольку Вы предпочитаете клеветническую войну - на войне как на войне: они никогда не останавливались христолюбивым Русским воинством во время постов. Ибо можно простить только побежденного агрессора, или раскаявшегося. Тем более командир на поле боя ответствен и за защиту своих подчиненных и соратников - поэтому, пока идет бой, прощение не следует путать с капитулянтским братанием.

Пока идет война - молюсь о Вас как о враге (в одном ряду с Вашими "патриотами" Платоновым, Птенчиком и т.д.) - см. текст молитвы РПЦЗ о спасении России на гл. странице нашего сайта.

Однако готов уже сейчас простить Ваше упорное непонимание вопроса с Вашей "подписью", если Вы из нашей дискусии и в самом деле так и не поняли значения слова "подпись". А потому еще раз повторю: Вы отказались дать мне свою подпись для публикации Письма-500 в январе 2005 г. и Письма-5000 в марте для подачи его в генпрокуратуру. ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ - это безспорный факт.

Но я Вас за это тоже прощаю, потому что и без Вас тогда нашлось достаточно и более известных людей. Так что особого убытка от отсутствия Вашей фамилии не было, и я на Вас за это никогда не был в обиде. (Однако поскольку Вашей подписи опубликовано не было - для меня некоторая загадка и в том, почему "Комс. правда" обратилась за разъяснениями именно к Вам. Вы этого объяснить не сумели.)

Живите с миром. И хотя бы во время Великого поста остановите поток помойной клеветы против руководства СРН на Вашем форуме. Меньше придется каяться на исповеди. Впрочем, возможно, в Вашей церкви критерии греха иные и для "защиты Церкви" разрешается нарушение 9-й заповеди. Тогда простите меня великодушно и за эту мою ошибку.

Вот, что написал Назаров на своем форуме.
Думаю и нам стоит просить у него (здесь на форуме) прощения пусть и спустя неделю. Тем кто публично заявлял о личных качествах Михаила Викторовича предлагаю впредь сего не делать. Смиренский Димитрий

+ + +

Лина
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 9:49 am

Илья Игоревич писал(а):
Мне, честно говоря, как и многим прихожанам Русской Православной Церкви глубоко плевать на мнение сектантов, раскольников, еретиков м тех, кто считает себя частью Церкви и активно с ней боретяся! Ни каких доказательств ни одной придуманной вами "ереси", господа лжеревнители, у вас нет. Если у нас в Церквм есть какие-либо проблемы, они решатся без вас посредством Святаго Духа. Вы же можете тявкать сколько угодно.

Не так давно воспоминалась память Святителя Иоанна (Максимовича, +05.07.1966). У этого чудного Святителя, подвизавшегося в нашем лихом XX веке, есть удивительные по своей глубине Пророческие слова о нашем времени: "Будет МАССОВОЕ отпадение от Православной Веры, причем ИЗМЕНЯТ Вере многие Епископы и В ОПРАВДАНИЕ будут указывать на "блестящее положение Церкви". ИСКАНИЕ [преступного] КОМПРОМИССА будет ХАРАКТЕРНЫМ настроением людей. Прямота исповедания ИСЧЕЗНЕТ. Люди будут ИЗОЩРЕННО оправдывать свое падение, и ЛАСКОВОЕ ЗЛО будет поддерживать такое общее настроение, и в людях будет навык отступления от Правды и СЛАДОСТЬ [преступного] КОМПРОМИССА и ГРЕХА".

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 10:08 am

Смиренский Димитрий писал(а):
"Вот, что написал Назаров на своем форуме.
Думаю и нам стоит просить у него (здесь на форуме) прощения пусть и спустя неделю. Тем кто публично заявлял о личных качествах Михаила Викторовича предлагаю впредь сего не делать.

Да, лучше не просить прощения, если просить его таким образом.
Взгляни, кстати, и на то, что на сём форуме продолжает клевета и хамство - после сугубого такого прощения.
Взгляни и на то, как я на нашем форуме защищал Турика - но об этом - ни слова на назаровском форуме.
Так что никто там прощения просить и не думает, это просто слова...

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 10:40 am

Эсперанс писал(а):
(…)
Прошу Вас сначала дать определение: что Вы понимаете под Вселенской Православной Кафолический Церковью?
В частности: церковь во времена антихриста с таким названием - будет она таковой? Т.е. может ли быть Православной Церковью та, у которой "один бог" с иудеями" (как полагал ваш почивший первоиерарх, да и нынешний готов с ними "идти вместе" туда же)?
О какой церкви говорил святитель Феофана Затворник (и прп. Серафим Саровский), что в последние времена "имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это - только видимость, внутри же отступление истинное" (Толкование на Послание к Солунянам").
О Вас это было сказано или о нас? Давайте думать...

Трудно сказать - что конкретно будет перед концом Света.
Как известно, пророчества святых далеко не всегда сбываются.
Бог у нас с иудеями, разумеется, не един. Тот священник, который написал для Патриарха эту речь, подсунул ему большую свинью. И Патрирах не должен был читать этот текст это однозначно. Но я повторю паки и паки: никакие ошибки иерархов не влияют на Благодать, которая есть в Церкви. И тем паче, не являются поводом для расколов.
Вот появилась возможность для объединения. Спрашивается. пчему бы иностранцам не вернуться в родную Церковь и повлиять на ситуацию в ней? Нет, вы делаете иначе. Уходите в раскол и начинаете вместе с жидами бить по церковным недостаткам. Скажите, кто мешает вернуться в Церковь и внутри Церкви бороться за её чистоту? Но это трудно. Приятнее писать гадости, выдавая свою раскольничью организацию за истинную церковь.
Замечу и главное: всё, что происходит - попускается Господом по нашим грехам. Наградили жулика, который дал на Церковь денег орденом, пробрался в иерархи какой-нибудь педик, отпевали Ельцина церковным чином - всё это наши с Вами аборты, пьянство, убийства, не говоря уже об осуждении, злобе и иных грехах...
Очень уж нам, мирским людям, которые не живут духовной жизнью, иметь замечательных иерархов! За какие заслуги?! За сладкую жизнь заграницей? За то, что свою родную страну жидам отдали на растерзание? И мы, погрязшие в мерзости, хотим вину за своё ничтожество перевалить на иерархов... Очень удобно...

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 10:55 am

Эсперанс писал(а):
Да что же тут у вас все прикидываются, что не в силах понять: речь идет об основанном на церковных канонах Церковном Суде. Для его начала достаточно всего, что предъявлено. А если установлено будет, что Верховный Совет опубликвовал фальшивку - примем к сведению. На то и Суд!

Скажите, что предъявлено?
Давайте постараемся всё жен спокойно разобраться. Итак, какая-то эстонская газетенка, а вслед за ней - жидовская газетенка "Эксппресс-хроника" написали какую-то чушь про какого-то Дроздова. Скажите, на каком основании должен собираться суд? Вы предлагаете Церковному Суду реагировать на газетные статьи? С каких рыжиков? Вы знаете - сколько у нас газет? Сколько в них статей про Церковь? И что, на каждый чих журналистских жидинят должен реагировать Церковный суд? Вы как себе это представляете?

Для того, чтобы судьи хотя бы задумались - стоит ли начинать расследование, нужно написать заявление в этот суд.
Вот представьте сиутацию: в газете вышла статья про то, что кто-то украл в саду у дяди Вани вишни. И что? Суд начинает расследование? Это же абсурд! Надо, чтобы дядя Ваня написал заяаление в суд, мол, прошу возместить ущерб и наказать. А тут? какой-то прохвост статейку тиснул, а суд должен начинать заседание по этому поводу? Самим-то не смешно?

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:17 am

Марина Самарина писал(а):
(…)
Чудовище Ельцина отпевают в Храме Христа Спасителя. Жиды хасиды награждаются орденами православных святых. Патриархи «целуются» с антинародной властью. От обилия фотографий «святейших» с берл лазаром просто тошнит.
(…)

Матушка... Никто не радуется тому, что упыря отпевали в храме. Печально это. Просто и Вы и Назаров, и прочие не хотят понять того, тчо Церковь, несмотря на внешнюю независимость, полностью, на сто процентов зависит от власти. Почему-то никто не ругает тех священников на Украине, которые брали разрешение на вход в храм у жида и даже платили ему за это деньги. Ну что мог сделать тот батюшка. если жиды имели такую власть? Так и тут.

Фотографии с Берл Лазаром специально тиражируются, Вот, скажите, много ли истинников печатают фотографии Патриарха с простым Русским народом? Нет, вообще не печатают это им невыгодно. Невыгодно печатать и то, как Патрирах освящает Церковь одну за другой... Эти фото истинников не интересуют. несмотря на то, что их в тысячи, в десятки тысяч раз больше. И кому на руку играют эти люди? Эти люди отводят простой народ от Церкви вообще.

Матушка, знание настроений народа - это не претензия на вождизм. Вы меня с кем-то из своих перепутали.

+ + +

Александр Робертович
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:20 am

Лина писал(а):
Не так давно воспоминалась память Святителя Иоанна (Максимовича, +05.07.1966). У этого чудного Святителя, подвизавшегося в нашем лихом XX веке, есть удивительные по своей глубине Пророческие слова о нашем времени: "Будет МАССОВОЕ отпадение от Православной Веры, причем ИЗМЕНЯТ Вере многие Епископы и В ОПРАВДАНИЕ будут указывать на "блестящее положение Церкви". ИСКАНИЕ [преступного] КОМПРОМИССА будет ХАРАКТЕРНЫМ настроением людей. Прямота исповедания ИСЧЕЗНЕТ. Люди будут ИЗОЩРЕННО оправдывать свое падение, и ЛАСКОВОЕ ЗЛО будет поддерживать такое общее настроение, и в людях будет навык отступления от Правды и СЛАДОСТЬ [преступного] КОМПРОМИССА и ГРЕХА".

Правильно написал Святитель. Только вывод отсюда надо сделать противоположный тому, который делают наши истинники. Надо оборатиться на себя и постараться меньше грешить. Тогда и Патриарх сразу станет совсем другим.

+ + +

[М.В. Назаров]

КОММЕНТАРИЙ М.В. НАЗАРОВА
к вышеприведенной дискуссии

Можно поблагодарить госпожу Эсперанс за то, что она осмелилась на форуме нашего обличителя А.Р. Штильмарка поднять самый существенный вопрос, вынесенный им в заглавие переименованной темы: в чем же состоит суть нашего "хуления Русского Православия и Патриарха"? Эта дискуссия и ответы главы т.н. "Черной сотни" Александра Робертовича Штильмарка дали ответ и на вопрос, обсуждаемый нами: кто такой Александр Робертович Штильмарк? (см. заглавие нашей темы).

1. Церковь. А.Р. Штильмарк боится откровенного церковного обсуждения, как было бы положено по церковным канонам, вопиющих преступлений своих "святейших" иерархов, утверждая, что этого обсуждения и исцеления "не хочет" народ. Все, кто хотел бы ради очищения Руского Православия честно обсудить и устранить эти проблемы – а это прежде всего множество прихожан самой МП, которые уже многократно и безответно подавали обращения и в церковный суд МП, и в канцелярию МП, и "святейшему" (см. на нашем сайте: http://www.rusidea.org/?a=300000 ) – все такие благочестивые и искренние люди зачисляются Штильмарком во "враги Церкви", "хулители" и "сектанты". Делаемые при этом оговорки про исправление "отдельных недостатков в Церкви" или что он не всегда согласен с патриархом - смешны.

2. Власть. А.Р. Штильмарк – на словах выступает против нынешней разрушительной антирусской власти в РФ, однако получается - на деле поддерживает ее вместе со своими "святейшими" и их "церковной" жреческой структурой в данном криминальном государстве, превращаемом в Великую сырьевую колонию США. Что ж тогда сетовать на вымирание народа и оккупацию инородцами...

3. Советский патриотизм. А.Р. Штильмарк в соответствии с нынешней государственной идеологией перекрасившихся гэбистов претендует на то, что только советский патриотизм – истинный. Он постоянно упрекает русскую эмиграцию за выполнение ею нравственного долга - бороться против богоборческого режима КПСС и при этом использует демагогию советского агитпропа: якобы православные эмигранты-антикоммунисты сотрудничали с ЦРУ и т.п. ради "сладкой жизни за границей". Жертвенно жить там по совести ради освобождения России они ну никак не могли.
Уже само пребывание в эмиграции чисто по-советски ставится нам в вину (почему-то забывают при этом обвинить в "измене Родине" Гоголя, Достоевского, Тютчева, Тихомирова, поскольку те тоже подолгу жили за границей, набираясь полезного опыта и уехав даже не от богоборцев, а из православной монархии…).

4. Сотрудничество с карательными органами. А.Р. Штильмарк считает похвальным участие иерархов РПЦ МП в воспитании советского патриотизма и в сотрудничестве с КГБ. Модератор форума "Черной сотни" Алексей Пушкарев выдал в этой дискуссии такое кредо: "Ничего плохого в советском патриотизме не было на тот период. ... И сотрудничать с КГБ приходилось. На самом деле, я в этом ничего катастрофического не вижу. Уж лучше, чем на радио "Свобода" вещать. При этом мы жили в сверхдержаве, контролировавшей пол-Европы!". Контролировали, уничтожив три православных монархии, зачистив всех антикоммунистов, включая эмигрантов, насаждая марксизм и безбожие...
При таком отношении к богоборческой власти и ее карательным органам совсем не удивительно и личное сотрудничество А.Р. Штильмарка с теми же органами, возможность которого он, впрочем, честно признал на нашем форуме: как сотрудничество против террористов и сектантов. Мы же с его точки зрения – сектанты. Всё понятно, с кем Вы и против кого, г-н Штильмарк.
Поэтому неудивительно и то, что он защищает агента КГБ Птенчика, Платонова и т.п. как "по-своему" патриотов.

5. Кампания против СРН. В этом, похоже, и причина в начатой на форуме Штильмарка (причем никак не спровоцированной нами) кампании против нашего Союза Русского Народа. Данная дискуссия показала, что вождь т.н. "Черной сотни" А.Р. Штильмарк по своему политическому, нравственному, идейному, духовному уровню – типичный советский патриот и потому – хочет он того или нет - объективный враг русского патриотизма, враг исторической России, враг Русского Православия.

6. Царство антихриста. А.Р. Штильмарк, перелагая свою волю и ответственность на "святейшего", не способен вдуматься даже в открытый нам Христом в Священном Писании смысл истории, - чем она закончится и как будет выглядеть бывший христианский мiр в конце времен. Боится основанных на этом предсказаний святых отцев Церкви – об апостасии официальной церкви в последние времена. Таким образом, он вместе со своим "святейшим" готов на практике вести своих "патриотов" в царство антихриста, лишь на словах декоративно называя себя "православным" и "черносотенцем".

7. Полезный урок для патриотического движения. Поздравляем Вас, Александр Робертович, с таким результатом начатой Вами дискуссии. Полагаю, что ознакомиться с таким Вашим истинным обликом весьма полезно для православных русских патриотов.

[Дмитрий Леонидович]

Полезный урок для патриотического движения[/b]. Поздравляем Вас, Александр Робертович, с таким результатом начатой Вами дискуссии. Полагаю, что ознакомиться с таким Вашим истинным обликом весьма полезно для православных русских патриотов.

"Schwedenbitter" – горько, но в целом очистительно-полезно для организма патриотического движения.

[Андрей Леонидович]

Александр Робертович писал:
Вот появилась возможность для объединения. Спрашивается. пчему бы иностранцам не вернуться в родную Церковь и повлиять на ситуацию в ней? Нет, вы делаете иначе. Уходите в раскол и начинаете вместе с жидами бить по церковным недостаткам. Скажите, кто мешает вернуться в Церковь и внутри Церкви бороться за её чистоту?

Чувствуется, что товарищ черносотенец не читал книг по истории Церкви, трудов святых отцев, жития святых и т. п. - везде пропове-
дуется только один подход: дистанцироваться (уйти) от ереси и ере-
тиков. Откройте Евангелие, Апостол говорит сопровождающим его,
(когда прибыли в христианскую общину, зараженную ересью): "Бе-
жим отсюда, здесь еретики".
Но нашим православным папистам всё нипочём. Как в народе говорит-
ся: "Им нассы в глаза, так скажут - Божья роса." А народ наш -"зело
премудрен."

[Николай Дмитриев]

Сегодня на вечере СРН в Славянском центре, вопреки обещанию Д. Прянишникова, не было ни его, ни вообще кого-то от Штильмарка, чтобы предъявить доказательства про "подлеца или платного провокатора". Что ж, трусость - она и у совковых патриотов всего лишь трусость. И это даже весьма типичная черта, судя по тому, что еще ни разу ни один из из подобных обвинителей (Платонов, Сенин и т.д.) не осмелился прийти на вечера СРН с предъявлением доказательств.

Сам же Штильмарк на последний комментарий М.В. Назарова написал у себя на форуме "мой ответ Чемберлену" (переразируя советскую статью в "Правде" в 1927 г. - тоже весьма показательно для его "патриотизма"). Самое убедительное место в нем следующее:

"Эмиграция Михаил Викторович, бывает разной. Одни уезжали от красного террора в 20-е годы, а другие - ради сытной жизни и стриптиза в 70-е…

А.Р. тут в очередной раз убедительно подтверждает закономерность, что о "грехах" других всегда судят по своим склонностям и по своему уровню развития.

Кроме стриптиза, иных причин "удирать на Запад", видать, и у Гоголя тем более в те времена не было... Чем же еще можно русскому человеку заняться на Западе, кроме стриптиза? Ну какие иные причины могли еще быть у русских людей, хотевших повидать другие страны, начиная с Афанасия Никитина? Как известно, еще Царь Алексей Михайлович и потом Петр посылали в Европу молодых людей на учебу стриптизу.

Тем более в добрые советские времена вообще принципиально не могло быть никаких иных причин у тех "наемных подлецов", кто "по указке ЦРУ" покидал Родину без разрешения родной патриотической КПСС. И разумеется, ничего кроме стриптиза эмиграция, в т.ч. Назаров, там не сделала для России. А то, что делала в свободное от стриптиза время - исключительно "помогая жидам убивать Россию":

"Борясь с "антинародным режимом", эмигранты выполняли роль марионеток, управляемых жидами, которым во чтобы-то ни стало надо было уничтожить СССР. Что они, в частности, руками эмигрантов, и сделали. И благодаря и Вашим усилиям Михаил Викторович, наша страна теперь разделена, как и Русский народ. А жертвенно жить надо было в России, а не удирать на запад... И не стоит сравнивать себя с Гоголем. Вы уехали воевать с КПСС, а на деле помогали жидам убивать Россию..."

Что-то делать иное без "указки жидов и ЦРУ" русские люди на Западе не умели и не хотели. Без указки это делали только совпатриоты в СССР. Главный из них был А.Р. Штильмарк, как он упрекает М.В.:

"Я уже семь лет боролся с жидами в России, в то время, как Вы писали статьи для жидовской "Свободы". Это наши соратники, а не Ввашим, воевали в Приднестровье, в Сербии, были на баррикадах Белого Дома в 1993 году. Это не Вы в одиночку ходили к этому же зданию в августе 1991 года и пытались призвать очумелую толпу опомниться и не уничтожать своими руками Великую Страну."

И Александр Робертович едва не спас в одиночку Великую Страну - помешали ему стриптизеры-эмигранты, в том числе Михаил Викторович. Который своими эмигрантскими статьями (см. их тут за 1978-1994 годы: http://www.rusidea.org/?a=6000 ; кстати, неплохо бы выложить на нашем сайте и статьи, написанные в 1987-89 для религиозной программы "жидовской Свободы") заставил капээсэсную номенклатуру расчленить и разрушить нашу страну - ради стриптиза... Без зловредной эмиграции патриотичная КПСС (генсек Горбачев и канд. в чл. Политбюро Ельцин) никак не догадалась бы сделать того, что сделала в своем сопротивлении западному стриптизу...

Ибо:

"Я могу повторить: слава Богу, что был Советский патриотизм в те годы... Несмотря на множество плохого, что было в СССР, нам было реально чем гордиться, и это называлось патриотизмом пусть и Советским. Но другого тогда и быть не могло. Страна была Советской и патриотизм был Советским. Вполне логичная ненависть к ленинскому большевизму у эмигрантов превратилась в нелепую ненависть ко всему Советскому даже 70-х годов, хотя далеко не всё было плохо. Во всяком случае, было лучше, чем сегодня, и те же чурки вели себя тихо-мирно, не говоря уже о нынешней нищете, незащищённости, распаде страны и т.д."

Комментировать эти слова нет необходимости.
В заключение полемики можно лишь поблагодарить Александра Робертовича за убедительное подтверждение тезиса, что совок - он и в патриотическом движении всего лишь совок... Впрочем, слишком часто он же одновременно - и та самая "марионетка, управляемая жидами". Т.е. в нашем опросе про Александра Робертовича это похоже на ответ 2, но по смыслу соответствует и ответу 6.

[Андрей Леонидович]

Ещё добавлю по поводу "вернуться в Церковь и внутри бороться за её чистоту"

Что то подобное мы слышали и в отношении "оздоровления" КПСС ещё 20 лет назад. Процитирую два контраргумента:
1) "Как можно бороться с коммунистической партией,
под её руководством ?" (сатирик Задорнов М.)
2) "Предлагать влиться свежим силам в компартию,
с целью её оздоровления - это тоже самое, что
жениться на больной сифилисом, с целью родить
здоровых детей. Результат известен заранее: и она
не излечится, и сам заразишся, и дети будут сифили-
тиками." (диссидент В. Буковский, тот самый,
которого обменяти на Л.Корвалана)

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

В Праздник Торжество Православия форум на сайте «ЧС», видимо, был закрыт (теперь можно зайти туда по новой ссылке http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0 ).
Видимо, это было сделано для того, чтобы А.Р. не смогли обвинить (как в прошлый раз), что во время праздника он находится в не церкви, хотя, он всех постоянно призывает к молитве.
И, видимо, форум был закрыт (либо изменена ссылка) из-за натиска ревнителей Православия, из-за того напора который Штилмарк был вынужден сдерживать в последние дни. Что бы как-то обосновать свою позицию, бедняге приходилось изворачиваться как ужу на сковородке. Ведь, легко отстаивать Истину опираясь на незыблемые постулаты Церкви, а он – Штильмарк принял сторону отступников, раскольников и врагов Церкви, пытаясь обосновать их пагубную позицию (быть адвокатом дьявола нелегко).
Ведь, раскол в церкви учинил не Антоний Храповицкий, а Сергий Страгородский опубликовав свою пресловутую Декларацию (после чего оставаться с ним в каноническом общении стало невозможно).
И так же в наши дни раскольник не епископ Диомид, а архиереи-отступники, вынудившие его пойти на крайнюю меру (не совсем в дальнейшем верную, я считаю, сейчас, полезнее вести борьбу с вероотступничеством изнутри Церкви, каждый на своём месте, возле своего священного алтаря).
Штильмарк не глупый человек, думаю, он прекрасно понимает ущербность своей позиции, но он всё же согрешает, пытаясь защитить вероотступников.
Дай же Бог ему избежать на том свете горячей сковородки (вовремя покаяться).
И, если кто-то мне скажет, что «он не ведает, что творит»:
Не поверю!

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Зашёл на сайте «ЧС»:
http://sotnia.ru/index.php?name=Html_Co ... tupit.html

«Вступить в Черную Сотню!»

Здесь размещено заявление о Иоанна Кронштадтского:

В Союз Русского Народа
Заявление
Желая вступить в члены Союза Русского Народа, стремящегося к содействию (всеми законными средствами) правильному развитию начал Русской Церковности, Русской Государственности и Русского Народного хозяйства на основе Православия, неограниченного Самодержавия и Русской Народности, прошу как единомышленника зачислить и меня:
Имя: Иоанн
Отчество: Ильич
Фамилия: Сергиев
Звание: Протоиерей Кронштадтского Андреевского Собора
Какой губернии: Архангельской
Род занятий: Проповедничество
Личная подпись: Иоанн Сергиев
Адрес: г. Кронштадт, С-Петербургской губ.
Участок: 2-й
Подпись лица рекомендовавшего: Не требуется (написано рукой председателя Союза Русского Народа А.И.Дубровина)
ноября 19 дня 1907 г.

Долее следует призыв Штильмарка:
«Мы ждём в своих рядах тех, кто не боится трудностей, тех, кто готов за Веру и Отечество поступиться (…)».

Так подменяется Черносотенный девиз: За Веру, Царя и Отечество!

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что обходите море и сушу,
дабы обратить хотя одного;
и когда это случится,
делаете его сыном геенны,
вдвое худшим вас.

[Алексей П.]

Модератор форума "Черной сотни" Алексей Пушкарев выдал в этой дискуссии такое кредо: "Ничего плохого в советском патриотизме не было на тот период. ... И сотрудничать с КГБ приходилось. На самом деле, я в этом ничего катастрофического не вижу. Уж лучше, чем на радио "Свобода" вещать. При этом мы жили в сверхдержаве, контролировавшей пол-Европы!". Контролировали, уничтожив три православных монархии, зачистив всех антикоммунистов, включая эмигрантов, насаждая марксизм и безбожие...

Так и надо гитлеровским прихвостням!
Радуйтесь, Назаров, что Вас в мюнхенском лежбище не настиг карающий меч рабоче-крестьянской госбезопасности. А бы ненароком, случайно подавились бы жирной баварской сарделькой в "Хофбройхаусе" (кто не знает, это знаменитая мюнхенская пивная, где выступал Гитлер).

[Алексей П.]

([НА ЭТОМ ДОСТУП НА ФОРУМ "ЧЕРНОЙ СОТНИ" ДЛЯ УЧАСТНИЦЫ ДИСКУССИИ ЭСПЕРАНС БЫЛ ЗАКРЫТ. Согласно Объяснению А.Р. Штильмарка это произошло автоматически из-за неруссского имени.]

Сознаюсь, это я репрессировал назаровскую подругу. Надо правильно регистрироваться, тогда таких казусов не случится.
Но я готов её и реабилитировать! Как говорится, советская власть не даст пропасть.

[М.В. Назаров]

([НА ЭТОМ ДОСТУП НА ФОРУМ "ЧЕРНОЙ СОТНИ" ДЛЯ УЧАСТНИЦЫ ДИСКУССИИ ЭСПЕРАНС БЫЛ ЗАКРЫТ. Согласно Объяснению А.Р. Штильмарка это произошло автоматически из-за неруссского имени.]

Сознаюсь, это я репрессировал назаровскую подругу. Надо правильно регистрироваться, тогда таких казусов не случится.
Но я готов её и реабилитировать! Как говорится, советская власть не даст пропасть.

+ + +

М.Н.: Когда нечего ответить на неопровержимые аргументы, паписты и совпатриоты обычно затыкают оппоненту рот. И потом в условиях "реальной свободы" (А.Р.) переходят на личности, подтасовки и клевету. Но мы эту особенность Вашего благочестиво-помойного форума давно заметили и больше ходить туда помогать в спасении ваших душ усердствовать не будем. Свой христианский долг мы выполнили. А вашему вождю, пожалуйста, передайте, что хотя бы во время поста надо попробовать не врать, начав хотя бы с мелочей - в данном случае про вашу совпатриотическую "автоматику" форума, отключающую нерусские имена. Оказывается в должности чуткого автомата-вышибалы служит в форме швейцара Алексей Пушкарев - он же, видимо, властелин времени (меняющейся датировки сообщений) на форуме "ЧС".

=====================================================================================

Модератор форума "Черной сотни" Алексей Пушкарев выдал в этой дискуссии такое кредо: "Ничего плохого в советском патриотизме не было на тот период. ... И сотрудничать с КГБ приходилось. На самом деле, я в этом ничего катастрофического не вижу. Уж лучше, чем на радио "Свобода" вещать. При этом мы жили в сверхдержаве, контролировавшей пол-Европы!". Контролировали, уничтожив три православных монархии, зачистив всех антикоммунистов, включая эмигрантов, насаждая марксизм и безбожие...

Так и надо гитлеровским прихвостням!
Радуйтесь, Назаров, что Вас в мюнхенском лежбище не настиг карающий меч рабоче-крестьянской госбезопасности. А бы ненароком, случайно подавились бы жирной баварской сарделькой в "Хофбройхаусе" (кто не знает, это знаменитая мюнхенская пивная, где выступал Гитлер).

+ + +

М.Н.: Следует подчеркнуть, что пришедший к нам с таким "программным" заявлением тов. Алексей Пушкарев, - модератор форума тов. А.Р. Штильмарка, т.е. человек доверенный и не последний в руководящей иерархии "ЧС". Ибо наделен полномочиями самостоятельно "репрессировать" участников форума, вопреки призывам хозяина, обращеемым к тем же участникам.

Благодарим его за откровенность, как и Александра Робертовича. Дальнейший совпатриотический стриптиз вождя "ЧС" на его сайте тут цитировать уже нет необходимости: идут сплошные вертлявые повторы поз и уже опровергнутых позиций вокруг шеста с красным знаменем. Но вы, тов. Пушкарев, сами пришли к нам сбрасывать с себя "православное" бельё и демонстрировать свою красную... допустим, грудь... с татуированным серпом и молотом. Думаете этим нас обратить в свою красную веру - или хотите напомнить о "карающем мече [вашей родимой] госбезопасности"? (Уничтожившей не только высший социальный слой и духовенство, но и миллионы русских рабочих и крестьян...)

Однако тут Вы противоречите своему хозяину: тот писал, что я стремился на Запад ради "стриптиза" и для "помощи жидам разваливать Россию", а Вы - что ради того, чтобы бездеятельно лежать на лежбище, закусывая "жирной баварской сарделькой". (За что же в таком случае меня карать рабоче-крестьянским мечом? Разве это я был виноват в том, что в СССР сарделек не хватало, а в номенклатурные распределители Вас не пускали?) Вы уж договоритесь между собой с А.Р. об одной версии. И если прав Николай Дмитриев, что каждый судит о "грехах" оппонентов по себе, то ваши вполне понятные советские мечты о сардельке, Алексей, конечно, заметно благочестивее (даже во время поста) мечтаний примерного семьянина А.Р.

(Кстати, замечание Вам как знатоку гитлеровского времени: Гитлер выступал в другой пивной - "Бюргерброй" - и ее больше не существует - снесли.)

А что касается вашего лозунга "Советская власть не даст пропасть" - советую покаяться хотя бы во время Великого поста. Ведь иначе именно из-за нераскаянного восхваления любимой вами богоборческой антирусской власти пропасть можете... Вы не сможете даже оправдаться в том, что не ведали этого, что вас об этом никто не предупреждал... Вот для чего я взялся еще раз ответить Вам и напомнить об этом.

Прошу прощения у читателей за возвращение к этой уже исчерпавшей себя полемике, но не оставлять же столь громкие звуки на нашем форуме ответственного сотрудника "красной сотни" без проветривания помещения...

Очень хотелось бы спокойствия и свежего воздуха.

[Надежда Николаевна]

Поскольку Вы предпочитаете клеветническую войну - на войне как на войне: они никогда не останавливались христолюбивым Русским воинством во время постов. Ибо можно простить только побежденного агрессора, или раскаявшегося. Тем более командир на поле боя ответствен и за защиту своих подчиненных и соратников - поэтому, пока идет бой, прощение не следует путать с капитулянтским братанием...

Это понятно. Тем не менее, мне кажется, что всё уже достаточно прояснилось и хватит тратить время на бесплодные увещевания советских патриотов. Штильмарк защищает не патриарха, а СОВЕТСКОГО патриарха. И клеймит нас, прихожан РПЦЗ, как "врагов Церкви", имея в виду СОВЕТСКОЙ церкви.

Честно говоря, я даже не ожидала, что организация А.Р. Штильмарка столь откровенно и примитивно просоветская и даже прокагэбэшная, с такой плебейской ненавистью к русскому православному антикоммунистическому Зарубежью. Ни Штильмарк, ни его соратники с таким мировоззрением не могут, согласно Уставу, быть принятыми в наш Союз Русского Народа.

В связи с этим два вопроса к руководству СРН, не терпящих отлагательства:

1. Как А.Р. Штильмарк с такими идейными взглядами может быть членом Совета учредителей СРН?

2. Поскольку наш Главный Совет решил вступить в переговоры (и они именно сейчас идут) об объединении с православными членами СРН-ЛГИ (ныне Старикова) ( http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1654 ) - как же можно объединяться с подобными советскими патриотами (а Штильмарк там такой не единственный) - вопреки Уставу и вопреки православно-монархической идеологии СРН, совершенно исключающей такую кощунственную подмену понятия русского патриотизма его паразитическим сталинистским суррогатом?

[Александр Робертович]

Сегодня на вечере СРН в Славянском центре, вопреки обещанию Д. Прянишникова, не было ни его, ни вообще кого-то от Штильмарка, чтобы предъявить доказательства про "подлеца или платного провокатора". Что ж, трусость - она и у совковых патриотов всего лишь трусость. И это даже весьма типичная черта, судя по тому, что еще ни разу ни один из из подобных обвинителей (Платонов, Сенин и т.д.) не осмелился прийти на вечера СРН с предъявлением доказательств.

Сам же Штильмарк на последний комментарий М.В. Назарова написал у себя на форуме "мой ответ Чемберлену" (переразируя советскую статью в "Правде" в 1927 г. - тоже весьма показательно для его "патриотизма"). Самое убедительное место в нем следующее:

"Эмиграция Михаил Викторович, бывает разной. Одни уезжали от красного террора в 20-е годы, а другие - ради сытной жизни и стриптиза в 70-е…

А.Р. тут в очередной раз убедительно подтверждает закономерность, что о "грехах" других всегда судят по своим склонностям и по своему уровню развития.

Кроме стриптиза, иных причин "удирать на Запад", видать, и у Гоголя тем более в те времена не было... Чем же еще можно русскому человеку заняться на Западе, кроме стриптиза? Ну какие иные причины могли еще быть у русских людей, хотевших повидать другие страны, начиная с Афанасия Никитина? Как известно, еще Царь Алексей Михайлович и потом Петр посылали в Европу молодых людей на учебу стриптизу.

Тем более в добрые советские времена вообще принципиально не могло быть никаких иных причин у тех "наемных подлецов", кто "по указке ЦРУ" покидал Родину без разрешения родной патриотической КПСС. И разумеется, ничего кроме стриптиза эмиграция, в т.ч. Назаров, там не сделала для России. А то, что делала в свободное от стриптиза время - исключительно "помогая жидам убивать Россию":

"Борясь с "антинародным режимом", эмигранты выполняли роль марионеток, управляемых жидами, которым во чтобы-то ни стало надо было уничтожить СССР. Что они, в частности, руками эмигрантов, и сделали. И благодаря и Вашим усилиям Михаил Викторович, наша страна теперь разделена, как и Русский народ. А жертвенно жить надо было в России, а не удирать на запад... И не стоит сравнивать себя с Гоголем. Вы уехали воевать с КПСС, а на деле помогали жидам убивать Россию..."

Что-то делать иное без "указки жидов и ЦРУ" русские люди на Западе не умели и не хотели. Без указки это делали только совпатриоты в СССР. Главный из них был А.Р. Штильмарк, как он упрекает М.В.:

"Я уже семь лет боролся с жидами в России, в то время, как Вы писали статьи для жидовской "Свободы". Это наши соратники, а не Ввашим, воевали в Приднестровье, в Сербии, были на баррикадах Белого Дома в 1993 году. Это не Вы в одиночку ходили к этому же зданию в августе 1991 года и пытались призвать очумелую толпу опомниться и не уничтожать своими руками Великую Страну."

И Александр Робертович едва не спас в одиночку Великую Страну - помешали ему стриптизеры-эмигранты, в том числе Михаил Викторович. Который своими эмигрантскими статьями (см. их тут за 1978-1994 годы: http://www.rusidea.org/?a=6000 ; кстати, неплохо бы выложить на нашем сайте и статьи, написанные в 1987-89 для религиозной программы "жидовской Свободы") заставил капээсэсную номенклатуру расчленить и разрушить нашу страну - ради стриптиза... Без зловредной эмиграции патриотичная КПСС (генсек Горбачев и канд. в чл. Политбюро Ельцин) никак не догадалась бы сделать того, что сделала в своем сопротивлении западному стриптизу...

Ибо:

"Я могу повторить: слава Богу, что был Советский патриотизм в те годы... Несмотря на множество плохого, что было в СССР, нам было реально чем гордиться, и это называлось патриотизмом пусть и Советским. Но другого тогда и быть не могло. Страна была Советской и патриотизм был Советским. Вполне логичная ненависть к ленинскому большевизму у эмигрантов превратилась в нелепую ненависть ко всему Советскому даже 70-х годов, хотя далеко не всё было плохо. Во всяком случае, было лучше, чем сегодня, и те же чурки вели себя тихо-мирно, не говоря уже о нынешней нищете, незащищённости, распаде страны и т.д."

Комментировать эти слова нет необходимости.
В заключение полемики можно лишь поблагодарить Александра Робертовича за убедительное подтверждение тезиса, что совок - он и в патриотическом движении всего лишь совок... Впрочем, слишком часто он же одновременно - и та самая "марионетка, управляемая жидами". Т.е. в нашем опросе про Александра Робертовича это похоже на ответ 2, но по смыслу соответствует и ответу 6.

Наконец-то удалось снять технические проблемы, и я получил возможность ответить некоторым разгоряченным господам не только на своём, но и на этом форуме.

1. Я на Вашем вечере быть и не собирался, об этом предупреждал, а Прянишников - не наш соратник, поэтому все претензии - к нему. А что касается наших соратников помоложе, то я просил их не ходить на сей вечер в виду того, что мероприятие могло бы превратиться в свару. Я могу себе представить - какими эпитетами меня там могли наградить и могу представить себе реакцию своих соратников. Потом Вы бы первыми жаловались на то, что Ваш вечер был сорван. А если бы прознали про это жидовские СМИ, то было бы совсем неприлично. Поэтому я бы посоветовал Вам, уважаемый, не торопиться с окорблениями на счет трусости. Кстати, хотелось бы спросить Михаила Викторовича: Вы пришли бы на наш вечер? Ну, например для того, чтобы доказать нашим слушателям, что я - "трусливый патриот"? И что-то мне подсказывает, что не согласился бы...

2. Удивительно Ваше желание приглашать нас на свои мероприятия и при этом игнорировать наши настойчивые приглашения на свой форум Назарова и остальных Ваших единомышленников. Только давайте не надо сейчас про удаление с форума, хорошо? Алексей П. просто разозлился на Ваши неэтичные выпады против меня и решил "покуражиться" вчера на этой площадке. Отсюда и нарочитые выпады против Назарова и вообще соответствующий тон. В отличие от меня он ещё научился спокойно реагировать на хамство, поэтому и принялся тут у Вас "куралесить". Прошу его простить. я ему сделал замечание. Сразу опережаю возможные вопросы и недоразумения: наш адимнистратор, который разбирается в технике (в отличие от меня), дал мне ту инфоромацию об Эсперанс, которую я и озвучил. И, пользуясь случаем, паки и паки приглашают эту даму для продолжения разговора. Это сделать легко: зарегистрироваться, благо, у нас это просто.

3. Я не понял - какая связь между эмиграцией 70-х и моим уровнем развития? Или Вы считаете, что в 70-годы из СССР уезжали за границу патриоты Родины? Ехали именно за этим - за хлебом и зрелищами. И к слову "стриптиз" цепляться не надо было, этим словом я просто обозначил "удовольствие" от сытой и бездуховной жизни. Так сказать, литературный приём, думал, Вы поймёте. Кстати, в данном конкретном случае именно Назарова-то я и не имел в виду. Я имел в виду явление, из которого наверняка были некоторые исключения, например тот же Михаил Викотрович. Что он делал на западе мне неведомо и пусть это остаётся его личным делом - куда он ходил - в храм Божий, в архив, в библиотеку или смотреть на Бразильские карнавалы. Повторю: речь шла о явлении эмиграции, о том что она была принципиально разной в разные годы. Кстати, в 70-е годы, если уж на то пошло, в основном уезжали евреи.


4. То, что Царь Алексей Михайлович и Пётр первый посылали людей в Европу, кончилось для России печально: петровскими реформами и многочисленным масонством в дворянской среде. Поэтому пример привели Вы неудачный. Да и антагонизма в те годы между нами и западом было не столь ярко выраженное.

5. Понимаю, что любые слова воспринимаются Вами в штыки, и задуматься серьёзно над словами собеседника Вам не позволяет раздражение и жажда побольнее ужалить и похлеще ответить. Это вполне объяснимо. Но тем не менее, Вы должны понимать, что даже энергию честного человека жиды вполне могут направить на разрушение, а не на созидание. Вы думаете, что все революционеры были завзятыми подонками? Нет. Были "горячие" головы, искренние люди, которые были уверены, что творят благо, уничтожая "проклятый царизм". А на деле работали на жидов. Многие из нас, воевавшие с КПСС, были уверены в том, что борются с тоталитарной машиной, а на деле помогали жидам разваливать СССР, превращая Россию в раздробленную на "республики" территорию.

6. Разумеется, эмиграция не играла главной роли в развале СССР. Но немного помогла, подтолкнула страну в нужном жидам направлении к уничтожению.

7. Александр Робертович и раньше трезво осознавал свои скромные силы, да и теперь не страдает шапкозакидательскими настроениям и поэтому когда шёл к толпе демократов, собравшихся возле Белого Дома, понимал, что его действия, максимум, изменят мнение о катастрофических событиях того времени у двух-трёх человек, которые пришли помогать разрушать страну. Так и получилось. Слава Богу и за это. Но вот если к Александру Робертовичу присоединилось бы побольше патриотов, тогда, возможно, удалось бы сохранить Родину в прежних границах. Хотя бы на какой-то срок. При всех сиутациях я сделал то, что должен был сделать.

8. Словом "совок" очень любят оперировать жиды, они и ввели это словов в оборот. Когда этим демократическим словечком пользуются патриоты, это выглядит странно.
Как жиды после революции поносили всё, что было при Царе - и плохое и замечательное, - так и нынешние жиды поносят всё то, что было в СССР. И печально, что патриоты и в этом умудряются играть жидам на руку, охаивая все достижения Русского народа в Советский период. Показательно и то, что Вы ничего не ответили по существу сказанных мною слов. Показательно и объяснимо, ибо Вам ответить нечего. Кстати, и Эсперанс на эти мои слова ничего возразить не сумела, ибо отрицать огромные успехи СССР в космонавтике, искусстве, литературе, науке, спорте и т.д. - просто глупо. Поэтому остаётся одно: нахамить в традиционном для некоторых участников сего форума, стиле.

[Александр Робертович]

[quote="М. Назаров"]КОММЕНТАРИЙ М.В. НАЗАРОВА
к вышеприведенной дискуссии

Я теперь понимаю, почему Михаил Викторович не стал высказывать свою точку зрения на нашем форуме. С такой аргументацией ему и с Карамьяном не справиться. Жаль, я думал встретить более серьёзного соперника. Это, разумеется, не освобождает меня от ответа ему "по полной программе". Одно хорошо: он по пунктам отвечает, так действительно, удобнее. Спасибо, Михаил Викторович.


1. Михаил Викотрович, передёргивание - не самый лучший аргумент в споре. Вы и сами прекрасно знаете что все мы чада Русской Православной Церкви, очень хотим исцеления всех пороков, недостатков, которые в изобилии имеют место быть. Но в отличие от истинников мы понимаем, что никакими судами положения не исправить. Исправление может случиться только тогда, когда Русский Народ станет Православным. Без этого никакие потуги исправить "плохую" Церковь ни к чему не приведут. Можно, подобно библейскому Хаму, сколько угодно смеяться над голым отцом, печатать разгромные статьи о табаке и водке, можно всюду совать фотографии встреч Путина и Патриарха, Патриарха и Берл Лазара с главным мусульманином, проку будет ноль. А вот если вместо хамской борьбы взять на себя молитвенный подвиг, то толк сразу появится. Но это хлопотно, нудно, неинтресно. Интереснее крикнуть гадость и потом любоваться на себя, смелого и честного христианина. Чем и занимаются истинники. Одни из них не понимают того, что ведя постоянную хамскую работу, они отвращают народ от Бога, другие это понимают и вместе с жидами пытаются дискредитировать Русскую Православную Церковь.

А вот к тем прихожанам нашей Церкви, которые реально озабочены плохими делами в Церкви, я отношусь очень хорошо, ибо эти прихожане не работают Хамами, а делами исправляют положение - кто как может.

2. Не Вам бы, Михаил Викотрович учить меня патриотизму... Я уже семь лет боролся с жидами в России, в то время, как Вы писали статьи для жидовской "Свободы". Это наши соратники, а не Ваши, воевали в Приднестровье, в Сербии, были на баррикадах Белого Дома в 1993 году. Это не Вы в одиночку ходили к этому же зданию в августе 1991 года и пытались призвать очумелую толпу опомниться и не уничтожать своими руками Великую Страну. Так что с выводами будьте поосторожнее. Если Вы возьмёте любой номер нашего журнала, Вы увидите там жёсткую критику власти. Если Вы обратите внимание на материалы нашего форума, они тоже изобилуют разоблачительными материалами. И об оккупации инородцами, которая нас ждёт, и сырьевом придатке мы писали ещё в далёком 1989 году.

Но в отличие от Вас я прекрасно понимаю, что невозможно сейчас Церкви превратиться в организацию, которая будет готовить национальную революцию. После разгрома, в котором оказалась Церковь, это просто физически невозможно. Поэтому Церковь, дабы сохранить и преумножить паству, чтобы усились своё влияние на власть, вынуждена с властью сотрудничать. И так было всегда и во все века.

И если уж невинное высказывание Патриаха Алексия, протестовавшего против монетизации льгот, вызвало такую гневную реакцию жидов, то что говорить о том, если Церковь начнёт призывать людей к более серьёзным действиям? Её просто уничтожат. Это мы с Вами, Михаил Викотрович, имеем возможность безбоязненно ругать власть, ибо ответственность наша не та. А вот Патриарх такой возможности не имеет, ибо за ним - не только Церковь, но и Россия. И его пост - не только церковный, но и политический. И надо очень умело проводить церковный корабль между рифами. Вот Диомид взялся плыть, не взирая на рифы, и сейчас превратился из правящего архиерея, могущего впоследствии стать реальным Народным вождём, в сектанта...

В связи с этим у меня к Вам вопрос: был ли Александр Невский - святой - предателем своего народа, когда ездил на поклон к Батыю? Были ли предателями Русские иерархи, молившиеся за власть в годы оккупации татарами? Кстати, как Вы относитесь к тому, что наши священники на оккупированных немцами территориях, молились за немецкие власти? Или это - не сергианство?

3. Михаил Викторович, надо же хоть немного совести-то иметь? Зачем же так перевирать слова собеседника? Я не говорил, что Советский патриотизм - истинный. Я говорил, что внутри Советского патриотизма был Патриотизм Русский, и мы гордились подвигами Русских воинов - от Евпатия Коловрата до Александр Матросова. И это - прекрасно, что была такая возможность.

Далее. Борясь с "антинародным режимом", эмигранты выполняли роль марионеток, управляемых жидами, которым во чтобы-то ни стало надо было уничтожить СССР. Что они, в частности, руками эмигрантов, и сделали. И благодаря и Вашим усилиям, Михаил Викторович, наша страна теперь разделена, как и Русский народ. А жертвенно жить надо было в России, а не удирать на запад...
И не стоит сравнивать себя с Гоголем. Вы уехали воевать с КПСС, а на деле помогали жидам убивать Россию.

[Масленников]

Какие замечательно показательные выперды комунибздов Штильмарковцев:

Так и надо гитлеровским прихвостням!
Радуйтесь, Назаров, что Вас в мюнхенском лежбище не настиг карающий меч рабоче-крестьянской госбезопасности. А бы ненароком, случайно подавились бы жирной баварской сарделькой в "Хофбройхаусе" (кто не знает, это знаменитая мюнхенская пивная, где выступал Гитлер).

Сознаюсь, это я репрессировал назаровскую подругу. Надо правильно регистрироваться, тогда таких казусов не случится.
Но я готов её и реабилитировать! Как говорится, советская власть не даст пропасть.

Все эти проекты "Трест" направленные исключительно против русских монархистов, с 17 года есть главная революционноная, жидо-сакральная деятельность Лубянки.
Разница лишь в том, что ныне они действуют еще более нагло и развязно...