О самых истинных

[Юрий Юнгеров]

Еще раз спасибо!

А почему он ушел из РПЦЗ?

Еще вопрос, матфеевский синод потом остался целостной структурой или в нем произошли разделения?

Дело в том, что в 40-х гг. в РПЦЗ была ситуация, что еп. Серафим (Ляде) конфликтовал с другими епископами, поэтому, судя по всему, он поставил еп. Виктора (Леу) в "пику" рукоположенному новостильному архиерею, которые тоже был рукоположен для Румынии в РПЦЗ (хотя я сомневаюсь, что еп. Виктор знал об этом епископе - они были в разных местах, в условиях информационной недосягаемости). После этого РПЦЗ рукополагал только новостильников для Румынии (а порой и масонов, напр., Евграфа Ковалевского). Еп. Виктор, выйдя из тюрьмы, собирался именно к старостильникам (поскольку его и рукополагали как старостильного архиерея), но т.к. РПЦЗ была представлена там новостильниками, то он присоединился к тем, чья экклесиология была не повреждена.

Я уже писал выше, что в Матфеевском Синоде произошло два раскола - в 1995 г. и в 2005. Архиереем, последовательно хранящим экклесиологию ИПЦ Греции и защищающим Преемство от Свт. Матфея, является митр. Кирик.

[Андрей Евгеньевичъ]

Андрей, а не могли бы вы свои взгляды обосновать хоть вкратце? Кто сейчас представляет истинную церковь?- в теме "про самых истинных", чтобы не офтопить тут.

Я являюсь сторонником данной таблицы
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1242

Потому что в 90-х годах я был прихожанином РПЦЗ. Когда наступили смутные времена в РПЦЗ, вначале 2000-х годов, с образованием Мансонвильскогоо Синода, то пришлось, к огромному сожалению уйти из РПЦЗ, И познакомиться практически со всеми руководителями церковных структур, которые сейчас стоят, как в зеленой стороне таблицы слева, так и в красной справа. Ничего хорошего из этого не получилось, в этом я убедился на своем горьком опыте, а так же в этом убедились многие. Рано или поздно сейчас многие возвращаются обратно в РПЦЗ, откуда они когда-то ушли.

Если бы сейчас мне задали вопрос, стал ли я уходить из РПЦЗ зная, что Мансонвильский Синод разделится на пять враждующих между собой церквей, то я бы ответил отрицательно. Я не стал, бы уходить из РПЦЗ, зная перед какой вопиющей ложью и бардаком в Мансонвилле под руководством Роснянской придется впоследствии столкнуться. Митрополит Виталий служил для прикрытия, и ничего не решал, его использовали как флаг, чтоб все противники объеденения с МП уходили к нему из РПЦЗ и не мешали процессу сближения МП с РПЦЗ. Это был очень правильный ход наследников Тучкова.

В основе, у каждой группы вышедшей из Мансонвильского синода стояла ложь и непомерная гордыня руководителей, чтобы признавать свои явные ошибки. Вот поэтому они все и «истинные», гордые как партизаны, оказались в зеленом секторе таблицы
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1242
http://www.liveinternet.ru/images/attac ... os_kom.jpg

Знаменитая и раскрученная по всеми миру РИПЦ была образована с помощью вопиющего и наглого поступка еврейки из Ленинграда Виктории Рудзинской. Когда она три дня буквально прессовала старика митр. Виталия (Устинова) чтоб тот написал нужное письмо арх. Лазарю Журбенко. И он послушал Рудзинскую и написал...

Благодаря чему потом на свет появилась РУССКАЯ (!?) ИСТИННО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ http://catacomb.org.ua/ http://ripc.info/ О какой истине они вообще могут писать? Обратите внимание на слово РУССКАЯ. Еврейка, которая была на тот момент бомжом т.к. Рудзинская незаконно в 2002 году проживала в Канаде, (она была туристка невозвращенка) стоит в основе "русской истинной церкви", которая в 2002 году работала не больше не меньше личным секретарем у митр. Виталия Устинова. О чем можно дальше говорить после этого? Что это за Мансонвильский синод с таким секретарем, которая пришла с улицы и и нагло села в Мансонвилле 2002 году на reception

Почитайте, как создавалась РИПЦ
http://myfriend-inri.livejournal.com/111823.html
см. тему Греховными делами благого дела не сотворишь

А вспомните скандальный и позорный на весь мир свечной собор в Мансонвильском сарае в 2006 году с участием канадской полиции на потеху МП? Благодаря этому собору возникло еще пять так называемых истинных церквей, от РПЦЗ которые потом перегрызлись между собой. И каждый глава считает что прав только он один, а все вокруг него раскольники.

1. РПЦЗ(В) под руководством «архиеп». Владимира Целищева
2. РПЦЗ(В)-2 в России под руководством «архиеп.» Анастасия Суржика
3. ИПЦМ (Истинная православная церковь Молдавии) под рук. архиеп. Антония (Рудея)
4. РосПЦ (О) под рук. «митр». Антония (Орлова)
5. РосПЦ-2 (Б) под рук. «митр». Дамаскина Балабанова

Разве в этом заключался смысл взятия митр. Виталием власти в свои руки. чтоб потом возникло пять церквей? Если помнить, что его как старика использовали, то да, именно в этом его приходе и заключался смысл серьезного раскола в РПЦЗ.

О какой истине может идти речь в этих структурах после всего того что произошло? Единственно, что можно сказать со 100 % уверенностью, что это все разделение на руку Московской Патриархии. Разделить между собой Православный народ, который был против официальной государственной церкви МП. Разделение с успехом получилось Это надо честно признать, не зря в КГБ наследники Тучкова едят свой хлеб, когда они во главу ставят своих полезных ... епископов.

[Дмитрий Геннадьевич]

Дело в том, что в 40-х гг. в РПЦЗ была ситуация, что еп. Серафим (Ляде) конфликтовал с другими епископами, поэтому, судя по всему, он поставил еп. Виктора (Леу) в "пику" рукоположенному новостильному архиерею, которые тоже был рукоположен для Румынии в РПЦЗ (хотя я сомневаюсь, что еп. Виктор знал об этом епископе - они были в разных местах, в условиях информационной недосягаемости). После этого РПЦЗ рукополагал только новостильников для Румынии (а порой и масонов, напр., Евграфа Ковалевского). Еп. Виктор, выйдя из тюрьмы, собирался именно к старостильникам (поскольку его и рукополагали как старостильного архиерея), но т.к. РПЦЗ была представлена там новостильниками, то он присоединился к тем, чья экклесиология была не повреждена.

Правильно ли я понял, что еп.Серафим рукополагал еп. Виктора единолично?

Епископ Серафим остался в РПЦЗ или ушел из нее?

[Юрий Юнгеров]

Правильно ли я понял, что еп.Серафим рукополагал еп. Виктора единолично?

Епископ Серафим остался в РПЦЗ или ушел из нее?

Нет, еп. Серафим рукополагал, исходя из кгбшной информации архивов Чаушеску, в сослужении с другими епископами. Но если бы даже и один - это принципиально важно?

По поводу его ухода уточню. Не хочу обмануть. Знаю, что он оказался вообще странным человеком. В РПЦЗ он боролся за старостилие, а тайно (как выяснилось после его смерти) вел переговоры с "патр." Алексием. Но помышления сердец человеческих мы знать не можем, поэтому говорю лишь факты.

[Павел Д.]

Я являюсь сторонником данной таблицы
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1242

Андрей Евгеньевич, я спрашивал это у Андрея Козина на самом деле).Но в любом случае не зря старались, почитаем

[Дмитрий Геннадьевич]

Юрий Юнгеров, хотел еще Вас спросить.

Скажите, считаете ли Вы МП без благодатной?

Считаете ли Вы без благодатной РПЦЗ митр.Агафангела?

[Павел Д.]

Не спешите, Павел. Сначала нужно поговорить об "истинно-настоящих" "взаправдешно-всамделишных" "точно благодатных" "автономно-независимых" критиков МП с бревном в глазу не меньше чем у последней. А после уже думать (с теми, кто еще может) как нам из этого выбраться.

Забегая вперед скажу, что для объективного исследователя сейчас очевидно, что НИ ОДНА известная открытая церковная юрисдикция (во всех Поместных Церквях) не является благодатной и соответственно душеспасительной. Ну а что делать - давайте чуть позже подумаем. Если будет с кем...

В данном случае вам повезло.Я как раз примерно так и считаю, хотя не то что категорично, но....У меня после некоторого углубления в изучение всех истинных, возникли такие же мысли. Так что давайте думать....
Итак что? Беспоповство? Старообрядчество?И до какого момента вы РПЦ признаёте?До интронизации Тихона?

[Юрий Юнгеров]

Юрий Юнгеров, хотел еще Вас спросить.

Скажите, считаете ли Вы МП без благодатной?

Считаете ли Вы без благодатной РПЦЗ митр.Агафангела?

Если мыслить согласно Правилу 1 Василия Великого, которое считается фундаментальным правилом Православной Церкви, то МП считаю, конечно же, безблагодатной (в смысле том, что таинства ее лишены Св. Духа и не признаются Православной Церковью). Если Вас смущает эта терминология, то могу просто сказать, что это лжецерковь.

По поводу РПЦЗ (Аг) мыслю так же. Мы не признаем РПЦЗ еще с 1974 г., а в 1994 г. уже была принята ересь киприанизма. Сейчас Агафангел состоит в общении с киприаном, следовательно, и сам является еретиком.

[Дмитрий Геннадьевич]

Если мыслить согласно Правилу 1 Василия Великого, которое считается фундаментальным правилом Православной Церкви, то МП считаю, конечно же, безблагодатной (в смысле том, что таинства ее лишены Св. Духа и не признаются Православной Церковью). Если Вас смущает эта терминология, то могу просто сказать, что это лжецерковь.

По поводу РПЦЗ (Аг) мыслю так же. Мы не признаем РПЦЗ еще с 1974 г., а в 1994 г. уже была принята ересь киприанизма. Сейчас Агафангел состоит в общении с киприаном, следовательно, и сам является еретиком.

Расскажите пожалуйста. Какими Соборными актами были приняты анафематствования МП и РПЦЗ?

Если из без благодатной юрисдикции к вам приходит мирянин, как он принимается? Через какой чин или таинство проходит чтобы стать членом вашей юрисдикции?

[Юрий Юнгеров]

Расскажите пожалуйста. Какими Соборными актами были приняты анафематствования МП и РПЦЗ?

У нас есть отвержение и новостильников и экуменизма как такового и киприанизма.

Вот здесь можно посмотреть наше исповедание - http://www.ipc-russia.ru/istoriya-czerk ... 006-g.html
А это против старостильного экуменизма - http://www.ipc-russia.ru/istoriya-czerk ... 1983-.html

Есть еще документы, но они на английском языке.

Если из без благодатной юрисдикции к вам приходит мирянин, как он принимается? Через какой чин или таинство проходит чтобы стать членом вашей юрисдикции?

в зависимости от того, как он был крещен. Согласно Оросу 1756 г. мы крестим всех, кто не был троекратно погружен (ну или если еще какие существенные нарушения в чине крещения). Если же человек был крещен правильной формой, то его миропомазуют. Клирики - через хиротесию.

[Владимиръ]

Так же как и в параллельной теме, хотелось бы и здесь обратить внимание участников на статью Д.Саввина, выложенную на главной странице сайта, а также на тему http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... fa20ce7975
Корни проблемы, здесь обсуждаемой, исторически упрятаны значительно глубже 17-го года и даже, как выясняется, куда глубже 17-го века, хотя события, связанные с церковной реформой во времена начала правления рода Романовых, многое способны объяснить как в настоящем, так и в далеком прошлом. После Крещения Руси ее внешняя история полностью определена (связана с) историей Церкви Христовой, но последняя уже до этого прошла свой тысячелетний путь борьбы, и она, конечно, не прекратилась, но просто перенеслась в другие условия. Весь же прежний опыт, навыки и "наработки" при этом были сохранены и полностью развернулись потом на Руси. Но это отдельная и большая тема, а резюмируя здесь, можно сказать, что в историческом аспекте и МП, и РПЦЗ, и внутренние катакомбники разной формы организации являются продуктом реформы 17 века, т.е. одинаково "никонианами" со всеми обусловленными этим общими свойствами при наличии уже не столь важных различий между собой.

[Юрий Юнгеров]

...

Да-да, ох уж эти "истинные никонияне". То ли дело старообрядцы, Сталина восхваляли, 8 марта и прочие "праздники" в своих календарях церковных обозначали, но зато обряд сохранили... Ведь это самое главное.

[Владимиръ]

...

То ли дело старообрядцы, Сталина восхваляли, 8 марта и прочие "праздники" в своих календарях церковных обозначали, но зато обряд сохранили... Ведь это самое главное.

Про "самое главное" - это Ваши слова, а лучше - домыслы. Сохраняли вовсе не обряд, но саму веру в ее живой полноте, где, конечно, была и обрядовая составляющая. Такое высказывание можно было сделать только не будучи знакомым с работами ни С.А.Зеньковского, но Ф.Е.Мельникова, ни Б.Кутузова, ди и просто с историей Руси того периода. А что до восхваления Сталина и прочего здесь Вами подразумеваемого, то действительно, такое имело место, как, кстати, и в настоящее время имеют место некоторые компрометирующие староверие факты, но, во-первых, враг коварен и временем совсем не ограничен, а основной его целью после раскола стало именно что устоявшая в вере часть Православия, поскольку уже отколотая ее часть была пленена, а потому для него безопасна; а во-вторых, наличие благодати всегда предоставляло возможность оставаться в истине и силе желающим этого, что и происходило в прошлом и происходит сейчас. При этом также желательно учитывать, что под "старообрядчеством" чаще всего подразумевают всех, не принявших "никоновские " реформы, но это совсем не так. Я уже говорил, что старания врага после основного раскола продолжались, и не все смогли устоять в истине в изменившихся условиях, а потому и возникли разные безпоповские толки, единоверцы, позже - РДЦ, но в 1846 году была восстановлена иерархия, называемая Белокриницкой, которая и сохранила в себе (собой) дораскольное Православие. Разного рода нестроения были и здесь (есть и сейчас), но при этом всегда была возможность как стояния с истине, так и возвращения к ней (в нее) посредством покаяния. Почему? - Потому что не было выхода за границы Церкви Христовой. Что же до "никониан", то они, даже не прославляя Сталина и не празднуя 8 марта, продолжали и продолжают оставаться "никонианами", т.е. отпавшими через отступление (предательство) от Благодати, которое они к тому же успели запечатлеть и кровью христианской, и неправедно наложенными клятвами, под которые сами же при этом и попали. МП в 1971 году хоть и заявило о снятии клятв и признании Таинств, но покаяния за содеянное как такового не принесла. РПЦЗ хоть соборно и покаялась за деяния своих предков, но не вернулось к истине на практике. Господь же говорил: "Принесите плод, достойный покаяния".

[Юрий Юнгеров]

...

Вот для меня это является еще одни доказательством, что старообрядцы цепляются лишь за обряд. Раболепство перед Сталиным, значит, "имело место", но веру сохранили. Это просто даже несерьезно обсуждать. Простите.

[Владимиръ]

...

Вот для меня это является еще одни доказательством, что старообрядцы цепляются лишь за обряд. Раболепство перед Сталиным, значит, "имело место", но веру сохранили. Это просто даже несерьезно обсуждать. Простите.

Во истину несерьезно - Вам пишешь русским языком одно, а Вы делаете вывод из чего-то другого. Вам же пытались разъяснить, что сказать: "старообрядцы" - это все равно, что сказать: европейцы - как те, так и другие весьма разнородны. Но судя по настроению, от своего тезиса Вы здесь просто так не отойдете, а аргументов привести не сможете. Поэтому с удовольствием поддержу предложение прекратить дальнейшее обсуждение вопроса, только позволю себе порекомендовать хоть что посмотреть о структуре сохраняющих дораскольную веры (можно даже по википедии), а также материлы конференции 1952 года, где и были высказаны хвалебные слова в адрес вождя. Обратите там внимание на то, кто именно и как именно говорил. Простите также.