О самых истинных

[Дмитрий Геннадьевич]

У нас есть отвержение и новостильников и экуменизма как такового и киприанизма.

Вот здесь можно посмотреть наше исповедание - http://www.ipc-russia.ru/istoriya-czerk ... 006-g.html
А это против старостильного экуменизма - http://www.ipc-russia.ru/istoriya-czerk ... 1983-.html

Есть еще документы, но они на английском языке.

Я ранее всегда полагал, что для того, чтобы считать ту или иную юрисдикцию без благодатной, то необходимо на соборе анафематствовать эту юрисдикцию.

Я посмотрел Ваши ссылки, но по моему там нет ничего ни о анафематствовании синода Киприана ни о анафематствовании других юрисдикций.

Вы какие-нибуть юрисдикции анафематствовали?

[Юрий Юнгеров]

Я ранее всегда полагал, что для того, чтобы считать ту или иную юрисдикцию без благодатной, то необходимо на соборе анафематствовать эту юрисдикцию.

Нет, Вы неправильно полагали. Святоотеческая мысль строится так, что отступившие от Церкви "УЖЕ не имеют на себе благодати св. Духа". Анафема - это не волшебное слово, которое в этот момент отсекает от Церкви еретико, а константация отсечения.

Я посмотрел Ваши ссылки, но по моему там нет ничего ни о анафематствовании синода Киприана ни о анафематствовании других юрисдикций.

Вы какие-нибуть юрисдикции анафематствовали?

Мы объявляли новостильников безблагодатными раскольниками в 1935 г. В 1957 г. было анафематствование новостильников и экуменистов (есть на англ. языке текст) и в 1985 г. тоже.

А что касается киприанизма, сторонником которого Вы являетесь, то он мне чужд как ересь. Прочитайте его православный разбор здесь -
http://www.ipc-russia.ru/polemika/22/54 ... 21-17.html

[Дмитрий Геннадьевич]

Нет, Вы неправильно полагали. Святоотеческая мысль строится так, что отступившие от Церкви "УЖЕ не имеют на себе благодати св. Духа". Анафема - это не волшебное слово, которое в этот момент отсекает от Церкви еретико, а константация отсечения.

Мы объявляли новостильников безблагодатными раскольниками в 1935 г. В 1957 г. было анафематствование новостильников и экуменистов (есть на англ. языке текст) и в 1985 г. тоже.

А что касается киприанизма, сторонником которого Вы являетесь, то он мне чужд как ересь. Прочитайте его православный разбор здесь -
http://www.ipc-russia.ru/polemika/22/54 ... 21-17.html

Я считаю, что когда благодать уходит известно только Богу.

Анафематствование - это только констатация факта. И чтобы считать подсудимого виновным необходим приговор.

Мне пока не понятно в каком году РПЦЗ попало под вашу анафему?

[Юрий Юнгеров]

Я считаю, что когда благодать уходит известно только Богу.

Анафематствование - это только констатация факта. И чтобы считать подсудимого виновным необходим приговор.

Мне пока не понятно в каком году РПЦЗ попало под вашу анафему?

Да, но нам оставлены Правила, которые регламентируют с какого момента кто является отпавшим и почему.

В 1976 г. мы писали энциклику для РПЦЗ, где фактически сказано, что "причащаясь с непричащенными", т.е. с еретиками-новостильниками, сами РПЦЗшники отсекают себя от Тела Церкви. Но тогда мы еще надеялись на то, что положение исправится. После 1994 г. уже говорить было не о чем.

[Андрей Козин]

Андрей, а не могли бы вы свои взгляды обосновать хоть вкратце? Кто сейчас представляет истинную церковь?- в теме "про самых истинных", чтобы не офтопить тут.

Я являюсь сторонником данной таблицы
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1242

Андрей Евгеньевич, назовите, пожалуйста, имя человека или людей ее составивших. Удивительная таблица.

Я думаю, что она слишком объемна. Вполне достаточно и двух первых строк:



Могут ответить составители данной таблицы на каком основании они "Революционный Синод" поставили в белый сектор в один ряд с "Монархическим епископатом"?

[Андрей Козин]

В данном случае вам повезло.Я как раз примерно так и считаю, хотя не то что категорично, но....У меня после некоторого углубления в изучение всех истинных, возникли такие же мысли. Так что давайте думать....
Итак что? Беспоповство? Старообрядчество?И до какого момента вы РПЦ признаёте?До интронизации Тихона?

Павел, Вы спешите. Сначала нужно сбросить балласт, а потом уже думать. Зачем над чем-то думать, если большинство уверено, чо они в Истинной?

Сначала нужно разнести в пух и прах эту лукавую "истинность", а потом уже думать.

Забегая, вперед. В Апокалипсисе сказано "о Жене убежавшей в пустыню". "Истинно-настоящие" увидели в ней себя. Но это просто смешно при всех фактах после сентября 17г. Значит?

Давайте, позже над этим подумаем.

[Юрий Юнгеров]

...

А что значит в Вашей подписи "Греко-Российская Православная Церковь"? Кто у Вас предстоятель?

[Андрей Козин]

Вот о чем я и говорю. Юрий, посмотрите, пожалуйста, "Судите сами".

[Юрий Юнгеров]

Но это просто смешно при всех фактах после сентября 17г. .

Позвольте узнать, что было в сентябре 1917 г.?

[Юрий Юнгеров]

Вот о чем я и говорю. Юрий, посмотрите, пожалуйста, "Судите сами".

Прочитал. Ничего не понял. Почему Вы считаете себя членом Греко-Российской Православной Церкви? Она же "не существует", поэтому Вы не крещены и даже не беспоповец (у них хотя бы мiрянское "преемство" есть).

[Дмитрий Геннадьевич]

Да, но нам оставлены Правила, которые регламентируют с какого момента кто является отпавшим и почему.

В 1976 г. мы писали энциклику для РПЦЗ, где фактически сказано, что "причащаясь с непричащенными", т.е. с еретиками-новостильниками, сами РПЦЗшники отсекают себя от Тела Церкви. Но тогда мы еще надеялись на то, что положение исправится. После 1994 г. уже говорить было не о чем.

Я задам последний вопрос.

Кого и когда вы анафематствовали?

[Юрий Юнгеров]

Я задам последний вопрос.

Кого и когда вы анафематствовали?

В 50-х мы анафематствовали новостильников-экуменистов и тех, кто имеет с ними общение, а в 1985 мы повторили эту анафему. Может, еще какие были анафемы, не знаю. Знаю, что на чине Торжества Православия анафемы эти читаются (про экуменистов).

[Дмитрий Геннадьевич]

В 50-х мы анафематствовали новостильников-экуменистов и тех, кто имеет с ними общение, а в 1985 мы повторили эту анафему. Может, еще какие были анафемы, не знаю. Знаю, что на чине Торжества Православия анафемы эти читаются (про экуменистов).

Спасибо..

[Андрей Козин]

Прочитал. Ничего не понял.

А что вы не поняли? Что у Вас когда-то была Мать, ее убили и подсунули под ее видом лукавую злую Мачеху. Вы повзрослели и Вам говорят, что это на самом деле не ваша Мать.

Вы этого не поняли? Ну тут уж извините тогда.

Почему Вы считаете себя членом Греко-Российской Православной Церкви? Она же "не существует".

Вы в этом уверены? А я надеюсь, что она не погибла.

[Юрий Юнгеров]

А что вы не поняли? Что у Вас когда-то была Мать, ее убили и подсунули под ее видом лукавую злую Мачеху. Вы повзрослели и Вам говорят, что это на самом деле не ваша Мать.

Вы этого не поняли? Ну тут уж извините тогда.

Что я не понял, я сказал ниже.

Почему Вы считаете себя членом Греко-Российской Православной Церкви? Она же "не существует".

Вы в этом уверены? А я надеюсь, что она не погибла.

Я-то знаю, что она существует и в Ней, по милости Божией, нахожусь. А вот по Вашей логике она должна была исчезнуть. Если она не погибла, то кто является ее Епископом?