Клевета

[Фёдор]

Андрей Евгеньевичъ, как администратор вы ведете себя не совсем прилично. Можно быть несогласным со мнением участника форума, но прежде чем обвинять во лжи (очень серьезное обвинение) надо проверять информацию. Почитайте Wikipediю

[ДарЪя]

3. Интересно было бы узнать у сторонников «митрополита» "Истинно-Православной Церкви России"
("ИПЦ России") Серафима (Боня) в каких войсках служил 50 летний Федор Бонь в СССР?

Добрый день!

Спасибо, что разбанили!

Наш владыка не состоял ни в каких комсомолах и, разумеется, не служил в сов. армии.

С воспоминаниями митр. Серафима о его юности и том, как он пришел в Катакомбную Церковь можно ознакомиться здесь: http://www.lampada.ucoz.ru/publ/23-1-0-54



на фото - вл. Серафим (Бонь) в юности, со своим крестным отцом, Петром Легачем.

[ДарЪя]

Г-н Юнгеров, я жду ответа. А Андрея Евгеньевича я прошу здесь дать краткую справку о церк. юрисдикциях, которые у нас рекламируют г-да Юнгеров и Козин.

Как показывает ответ Андрея Евгеньевича - он явно не компетентен в это вопросе..

"Истинно-Православная Церковь России":
один год со дня возникновения
http://daily-courier.livejournal.com/95792.html

Вы дали ссылку на писанину т.н. "расколоведа" Слесарева из МП.
Человек из псевдоцерковой организации, созданной большевиками и Сергием Страгородским берется рассуждать об Истинной Церкви, палачами Которой они, служки большвицкие, были.
Это просто смешно.

Мы уже дискутировали с автором этого псевдоисследования - не тогда, когда Андрей Евеньевич по поисковику, гуглом или яндексом пытался "компромат" на нашу Церковь найти, а сразу после публикации (мой ник в Живом Журнале - kin-grust):

http://aslesarev.livejournal.com/10018. ... 50#t162850

Кстати, этот "расколовед" считает, что когда православные архиереи Московской, Константинопольской и др. патриархий отпевали папу рмского Иоанна Павла Второго - это якобы не противоречило канонам.

А Вы, Андрей Евгеньевич, тоже экуменист? Если нет, зачем ссылаетесь на врага Церкви Христовой?

[Юрий Юнгеров]

Я вот тут подумал сначала написать что-то очень большое и оправдательное, а потом подумал - зачем? Все-таки Вы все здесь, дорогие господа, для меня совершенно чужие люди.

Началось все с того, что А.Е. меня, видимо, не взлюбил за то, что я указал ему на факт клеветы на нашего митрополита (когда он сказал, что якобы Вл. Серафим говорил, что КГБшные генералы восстановят монархию в России; не знаю, кому он это "говорил", видимо, самому А.Е., п.ч. интервью Владыка давал только нам для СМИ, и там про это не было вообще и речи). Потом он нашел тему, где мы беседовали с Козиным и сначала начал доказывать, что я из Москвы. Кстати, эту информацию я явно обличил как ложь. И тот факт, что М.Назаров не захотел видеть от меня фотографии на фоне здания администрации Барнаула говорит о том, что предложенных мной доказательств было достаточно.

Потом он придумал, что я и Козин - одно и то же лицо. Знаете, есть такое понятие как презумпция невиновности. Если в Москве найдут мой нож, которым я якобы кого-нибудь "зарезал", а люди будут в этот момент видеть меня в Барнауле, то там хоть сто таких ножей - я невиновен.

Так вот, с Козиным я вообще начал беседовать здесь по той причине, что ему сложно было оставлять сообщения на Лампаде. Вот свидетельство - http://lampada.ucoz.ru/publ/31-1-0-51#comments

Если бы мы были одним лицом, то мне не было бы нужды беседовать с ним на своем сайте, да еще и не заканчивать с ним там разговора. Часть разговора мы повторили здесь (т.е. свой ответ Козин повторил здесь) и мы продолжили разговор. Вот и все. Да и сам Козин назвал в этой теме каких-то людей, видимо, знакомых М. Назарову, в доказательство того, что он с ними общался.

Но это не суть важно. Понятно, что была цель меня забанить. Она осталась и меня забанят, конечно же. Что ж, друзья, а вернее, не-друзья... Как хотите. Мне важно, что я сам знаю, что меня оклеветали.

Вообще не понимаю, какие уж тут люди верующие, если считают, что я, прихожанин Церкви, где чтутся Св. Новомученики и Исповедники Российские, не признавшие сергианства и пострадавшие за Христа, я бы писал от лица Андрея Козина, что они "нововмученики", говорил бы, что с 1917 г. уже никого не признаю и проч. и проч.?

Меня в ЖЖ знают как последовательного апологета Катакомбной Церкви (а у меня почти 200 читателей моего ЖЖ), и я ни разу не похулил подвиг Св. Новомучеников, а здесь дорогая администрация считает, что я придумал себе аккаунт и от имени кого-то изрекаю на них хулу. У нас с Козиным очень большие несогласия по вопросу истории Церкви 29 века, и это видно всем, кто не слеп. Эти вопросы мы и разбирали. Не знаю, что не понравилось администрации. Но знаю точно, что только безумец может подумать, что я бы стал хулить новомучеников ради того, чтобы "рейтинг поднять". В принципе, так еще может кое-кто считать. Совок. Потому что только совки могут считать так, что на благо партии можно и душой покривить, и от веры отречься от своей. Не знал, что "РИ" по сути своей "СИ".

Всего доброго, уважаемая администрация, уважаемые читатели сайта. Судите, как хотите, но Один есть Судия, Он и покажет, кто был прав, а кто клеветал.

в качестве П.С. добавлю 2 вещи: коль будете банить, так сделайте это только по аккаунту, т.к. с этого компьютера выходит еще один человек, который еще пока считает, что это действительно "Русская идея".

А второе - вот мои работы, которые я написал на церковные темы, зрите и видьте, что ни разу я не похулил Церковь Катакомбную и святых Ее (в чем здесь меня по сути и обвиняют):

Православная Церковь и лжецеркви

Аргументы прихожан Московской патриархии против Истинно-Православных христиан

О некоторых заблуждениях относительно экуменизма

О сергианстве

Я писал еще ряд статей, в т.ч. в соавторстве с людьми, которые меня знают лично -

Экклесилогический нонсенс (о каноническом положении еп. Диомида).

Это мы писали с Романом Нуриевым. Кстати, я знаком и с Сергием Биктеевым, знаменитым диомидовским монахом, который был как раз из тех, кто написал "письмо пяти", он жил у меня некоторое время, а теперь он прихожанин нашей Церкви.

Написано мной еще несколько статей - о РПЦЗ, о матфеевцах, о евхаристическом общении РПЦЗ с матфеевцами и др. работы.

И все меня знают как Юнгерова Юрия, чтеца Церкви ИПХ России, пишущего о Катакомбной, Истинно-Православной Церкви и защищающей ее. И никогда ни под каким иным ником я бы не посмел сказать, что это - не Церковь, а ее мучеников писать в кавычках.

Собственно, вот и все. Теперь точно всего доброго, уважаемые господа.

Юрий (Георгий) Юнгеров, Божией милостию, чтец ИПЦ.



(на фото я с соавтором статьи о Диомиде - Романом Нуриевым, это как раз я в Москве, по пути из Киева в Барнаул)

[ДарЪя]

"Истинно-Православная Церковь России":
один год со дня возникновения
http://daily-courier.livejournal.com/95792.html

"Горе-"расколовЬдамъ" и ихъ читателямъ
Забавно видѣть, какъ г-нъ Слесарёвъ совершенно устранился отъ вѣроисповѣдныхъ вопросовъ, и приналёгъ на словечки “расколъ” и “каноны”. Съ одной стороны, это понятно: что же ещё остаётся дѣлать адепту сергїанства и экуменизма? Но вѣдь у нихъ не лучшимъ образомъ дѣло обстоитъ и съ канонами… Или каноны разрѣшаютъ, къ примѣру, узурпировать церковную власть (какъ митр. Сергїй), молиться съ еретиками?

Обѣ “каноническїя” претензїи относительно ап~льскаго преемства нашей Ц~ркви нелѣпы и смѣшны.
1. Единоличная хиротонїя была совершена с~тителемъ Матѳѣемъ въ условїяхъ отсутствїя другихъ православныхъ епископовъ: впрочемъ, по этому вопросу уже столько писалось, что серьёзный изслѣдователь обязанъ былъ бы потрудиться разобрать эти аргументы, а не лѣпить скороспѣлыхъ выводовъ.
2. Причина отсутствїя ставленнической граматы у еп. Виктора (Леу) хорошо извѣстна: её отобрали такїе же гонители Ц~ркви, съ какими въ то же время и въ горѣ, и въ радости были неразлучны милые сердцу г-на Слесарёва эмпэшные “їерархи”. Любой здравомыслящїй человѣкъ понимаетъ, что въ соотвѣтствующихъ канонахъ рѣчь идётъ “немножко” не объ этомъ. Причёмъ, въ 33-емъ ап~льскомъ правилѣ, на которое ссылается нашъ незадачливый авторъ, говорится, что архїерей, даже и обладающїй граматой, долженъ быть ещё подвергнутъ испытанїю, православенъ ли онъ. Наши румынскїе архипастыри, къ примѣру, безусловно православны, а ихъ паства на удивленїе благочестива. Отъ “православїя” же эмпэшныхъ “архїереевъ” въ ужасѣ шарахается немалая часть ихъ собственныхъ подопечныхъ, не то что чужїе. Остаётся посовѣтовать г-ну Слесарёву оторваться отъ писанїя въ Сѣти всякихъ гнусныхъ пасквилей, и провести полевыя изслѣдованїя. Пусть съѣздитъ въ ту же Румынїю и самъ всё увидитъ своими глазами.

Есть ещё одинъ интересный моментъ въ сей писанинѣ г-на Слесарёва. Онъ представляетъ дѣло такъ, что наша Россїйская Ц~рковь будто бы состоитъ изъ многочисленныхъ бывш. сѣкачёвскихъ общинъ (явная попытка насъ компрометировать), но есть, молъ, и бывш. эмпэшныя. Я не стану здѣсь подробно объяснять, какъ всё обстоитъ на самомъ дѣлѣ. Желающїе узнать правду о нашей Ц~ркви, надо думать, будутъ искать её не у столь ангажированныхъ авторовъ. Любители же почитать откровенїя съ помойки всё равно ничего слушать не станутъ.
Отмѣчу одно: о настоящихъ катакомбныхъ общинахъ, изъ которыхъ изначально и организовался Россїйскїй Экзархатъ, не говорится ни слова. Вотъ и въ концѣ статьи объявлено, что нашу Помѣстную Ц~рковь «учредили», а не возстановили для нея їерархїю, Греки и Румыны..."

Это Романъ Нуриевъ (murmanec) писал:
http://aslesarev.livejournal.com/10018. ... 34#t166434

[Павел Д.]

Создаётся впечатление что все эти споры об истинности далеко уводят от главного - главной заповеди в законе, и вытекающих из неё новозаветных.
Антоний бы прочёл тут проповедь назидательную)....
По словам свв. важно смиренномудрие весьма.А все истинные как правило такое впечатление ну просто уверены в себе, что не есть смиренномудрие.

[Андрей Евгеньевичъ]

Я вот тут подумал сначала написать что-то очень большое и оправдательное, а потом подумал - зачем? Все-таки Вы все здесь, дорогие господа, для меня совершенно чужие люди.

Зачем же тогда Вы к нам сами пришли и так упорно боролись за пребывание в нашем, "чужом" для Вас, доме, несмотря на допущенное саморазоблачение своих неэтичных методов? Признаю, что иногда был излишне эмоционален, но давайте посмотрим, почему.

Началось все с того, что А.Е. меня, видимо, не взлюбил...

Началось все с Вашего хамского поведения у нас в гостях. Да, я не люблю, когда в наш дом заходят совершенно чужие люди и нагло заявляют, что вы, хозяева, - "безблагодатны", "еретики", "не истинные", а "истинные" – только мы ( http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1962 ); когда начинают разговор с размещения анонимного грязного компромата на наших епикопов ( http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 84&start=0 ).
Уже за это хамство Вас можно было забанить, - кстати, тот компромат на т.н. "секачевцев" удалил сам Михаил Викторович, ограничившись предупреждением Вам, что анонимные обвинения недопустимы, надо нести личную ответственность за любые обвинения и доказывать их подлинность). Я не полюбил и то, что с этого же IP-адреса столь наглого обвинителя на нашем форуме стал работать еще один критик РПЦЗ и хулитель св. патриарха Тихона и митр. Антония (Храповицкого) – "Козин".
Не имеет большого значения, откуда вы это делаете – из Москвы или Барнаула. Хотя такие Ваши приемы не внушили мне доверия и к Вашему местонахождению. Ведь обычно провайдеры указывают свои региональные отделы, чего в Вашем случае нет, а указана прямо Москва. Но, повторяю, это теперь уже неважно.

Потом он придумал, что я и Козин - одно и то же лицо. Знаете, есть такое понятие как презумпция невиновности... Если бы мы были одним лицом, то мне не было бы нужды беседовать с ним на своем сайте, да еще и не заканчивать с ним там разговора. ... Да и сам Козин назвал в этой теме каких-то людей, видимо, знакомых М. Назарову, в доказательство того, что он с ними общался.

О какой презумпции невиновности может тут идти речь, если Вы сами выставили на форуме снимок экрана своего компьютера, где виден IP "Козина". Имитировать "беседу" можно с кем угодно. Быть может, такой человек реально существует, но это не отменяет доказанного факта, что Вы, г-н Юнгеров, и "Козин" выходили на наш форум с одного IP адреса (значит Вы, г-н Юнгеров, несете ответственность и за сообщения "Козина"), и при этом утверждали, что живете в разных странах и даже мало знакомы. Единожды соврамши – кто тебе поверит?
Вы до сих пор отказываетесь, да и неспособны, дать оправдательного объяснения этому безспорному факту, за который полагается бан. Что я и сделал. "Дарья" попала под горячую руку, согласен с этим упреком М.В., но она указана вместе с Юнгеровым как модератор сайта ( http://lampada.ucoz.ru/forum ) этой сомнительной религиозной группировки "истинных", которая столь нагло повела себя на нашем форуме. А значит, ответственность за такое поведение ложится и на нее.

И после всего этого Вы, г-н Юнгеров, пишете с ангельской невинностью, отказываясь от оправданий, но не отказываясь при этом от прежней наглости:

... меня оклеветали... Не знаю, что не понравилось администрации. ... только совки могут считать так, что на благо партии можно и душой покривить, и от веры отречься от своей. Не знал, что "РИ" по сути своей "СИ".

Вы можете считать нас и "Советской Идеей", и кем угодно – на своем домашнем сайте вместе с Дарьей. Однако в гостях так себя не ведут – особенно если Вы хотите убедить кого-то в своей "истинности". Спасибо, убедили в вашем истинном лице.
После консультации с нашим главным редактором и членами редколлегии оставляю Вас участником форума – с рекомендацией ограничиться участием в открытой Вами теме: О самых истинных ( http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1984 ). Но от имени М.В. предупреждаю: малейшее нарушение православных правил общения и полемики приведет к закрытию Вам доступа на наш форум.

[Фёдор]

...Вы, г-н Юнгеров, и "Козин" выходили на наш форум с одного IP адреса (значит Вы, г-н Юнгеров, несете ответственность и за сообщения "Козина"), и при этом утверждали, что живете в разных странах и даже мало знакомы.

Администратор, прочитайте насчет IP:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 25.120.147

[Юрий Юнгеров]

...Вы, г-н Юнгеров, и "Козин" выходили на наш форум с одного IP адреса (значит Вы, г-н Юнгеров, несете ответственность и за сообщения "Козина"), и при этом утверждали, что живете в разных странах и даже мало знакомы.

Администратор, прочитайте насчет IP:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 25.120.147

Спаси Вас Христос, Фёдор! Теперь хоть я понял, в чем дело. Действительно, включаю тунель - адрес 85.25.120.147, выключаю - совсем другой :)

Конечно, для убежденных теперь это уже точно не будет доказательством, но хоть я знаю, почему оказался с Козиным на одном адресе. Видимо, он тоже пользуется тунелем. Кстати, как я понял, этот адрес ТОЛЬКО тунеля? т.е. не может быть у кого-то просто такой адрес, без программы? Просто он мне выдает следующее при использовании тунеля:

IP 85.25.120.147
IP Location: Germany
Resolve Host: vir1a.toonel.net

Для всех "тунельщиков" одинаковый германский адрес?

[Фёдор]

Кстати, как я понял, этот адрес ТОЛЬКО тунеля? т.е. не может быть у кого-то просто такой адрес, без программы?

Это адрес сервера через который ru.toonel.net передает трафик, поэтому множество пользователей, использующих сервис туннеля, могут иметь этот адрес.

[Евгений Бианки]

Это действительно тонель, а о причинах его использования можно только догадаться.
Предлагаю, для полного прояснения ситуации Юрию Юнгерову и Козину зайти на сайт без тонеля.

[Фёдор]

читаем в Wikipedia:

Этот IP адрес принадлежит одному из серверов, сжимающих траффик. Любой, кто пользуется ru.toonel.net для сжатия, может иметь этот адрес. Желательно не блокировать этот адрес, потому что сжатие трафика для многих является вынужденной мерой. Без сжимающего прокси приходится платить за траффик буквально втридорога.

[Евгений Бианки]

читаем в Wikipedia:

Этот IP адрес принадлежит одному из серверов, сжимающих траффик. Любой, кто пользуется ru.toonel.net для сжатия, может иметь этот адрес. Желательно не блокировать этот адрес, потому что сжатие трафика для многих является вынужденной мерой. Без сжимающего прокси приходится платить за траффик буквально втридорога.

Уважаемый, Фёдор. Примечательно, что вы появились на форуме "вчера" и, судя по вашим постам исключительно с целью "защитить" Юрия. Читать участники форума могут и сами, и то, что вы продублировали, является только одной из причин использования тонеля. Я, например, знаю, что программу используют и для сокрытия реального айпи, хотя этот способ весьма не эффективен.
Я не утверждаю, что пользователь пользуется программой именно для этого. Однако он не указал, что использует данную программу. Я могу ошибаться, но первая мысль, почему он этого не сделал - хотел скрыть реальный айпи.
Для прояснения ситуации вижу только один выход, который предложил выше. Хотя это тоже мало что даёт, но всё же когда-то надо заканчивать с этим разбирательством.

[Юрий Юнгеров]

Я не утверждаю, что пользователь пользуется программой именно для этого. Однако он не указал, что использует данную программу. Я могу ошибаться, но первая мысль, почему он этого не сделал - хотел скрыть реальный айпи.

Многоуважаемый Евгений, если Вы потрудитесь зайти сюда:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... &start=120
то увидите, что на вопрошание А.Е. я сразу указал следующее:

"Пользуюсь я "Билайн интернет дома", не знаю, какой у него адрес. Но суть в следующем. Если Вы знаете, что такое программа "тоннель", то должны быть в курсе, что она сжимает траффик за счет прохождения через иные каналы. Поэтому не удивляйтесь, если я завтра "окажусь" с Кипра".

Если Вы знаете, что такое "Билайн интернет дома", то можете быть в курсе, что мегабайт там стОит 2.5 рубля за единицу. Теперь разумейте: картинки приходится отключать, плюс траффик сжимается на половину - небольшая выгода да есть. Если пользоваться им без тунеля, то адрес будет московский, т.е. провайдер "БИД". Иногда тунель тормозит, поэтому приходится работать порой без прокси. Сейчас у меня Мегафон, причем без тунеля (т.к. лимит позволяет), поэтому адрес не германский, но московский, но уже другой, нежели чем на билайне.

Кстати, касательно АйПи Козина - А.Е. должен знать и второй адрес, п.ч. он указал только тунелевский адрес, с которого Андрей написал всего лишь 14 сообщений. Т.ч. разумейте, что явно с другого адреса он написал еще много. Какой этот другой уже понятно, вероятно, Волгоградский, раз он сам об этом сказал.

[Фёдор]

Уважаемый, Евгений Бианки. Смешно вы ведете полемику... Форум я посещаю уже лет 5, просто на нем не пишу. Но на сей раз поведение администратора мне показалось совсем уж неадекватным, поэтому я и поделился информацией, никого не "защищая", если обратите внимание. Администратор должен вести себя более умеренно (даже не смотря на то что молодой) и уметь извиняться, когда не прав.

Ну а насчет "первой мысли"... Вы меня извините, но, например, смотря на вашу аватару у многих возникает "первая мысль" - какой-то воинствующий фашист или "террорист" (как их любят изображать в телевизоре). Но никто же этого не утверждает. Все это к тому, что к людям надо, изначально, относится помягче, а не набрасываться при "первой мысли", даже если не сходишся во взглядах... Но это все так к слову. На форуме (и не только на этом) народ постоянно между собой грызется и это очень неприятно. Надо дело общее делать, а не собачится.