РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

[Евгений Бианки]

Вот была ересь жидовствующих, церковь с этого времени "отпала" или только с ереси начавшей свою историю с 1917г?

Отвечаю:

Ересь жидовствующих тогда пресекли И. Волоцкий, отец Геннадий и др., прошло не так много времени, прежде чем с этой проблемой разобрались.

А сколько, по вашему, должно пройти времени между "заражением" и " очищением" от ереси Церкви, что бы она осталась Благодатной и каноничной. Где можно прочитать о сроках, по истечению которых, Церковь, становиться безБлагодатной?

По учению Православной Церкви с момента введения ереси или раскола.

Как, вы считаете, если настанут времена, когда наши пастыри осудят ошибки прошлых лет и объявят ересью прошлые поступки и действия (начиная с 1917г, а может и раньше),

Мечтатель, Вы однако, Евгений.

можно ли будет считать будущую Церковь (МП - как пример) - Благодатной и каноничной.

Церковь ряженных агентов, жидов и атеистов не сделает благодатной даже признание прошлых ошибок. И даже объявление их ересью. Даже, если такая фантастика когда-нибудь и произойдет.

И как в связи с этим быть с пастырями рукоположенными "еретиками"?

1-е Правило Василия Великого.

Стойте, вы противоречите сами себе. С одной стороны, вы признаёте, что И.Волоцкий очистил Церковь от ереси, и она продолжала быть Благодатной и каноничной. С другой, вы говорите

По учению Православной Церкви с момента введения ереси или раскола.

Допустим, я что-то непонял в первом ответе т.к. вы ответили моей же цитатой, однако второй ваш ответ показывает, что церковь перестала быть каноничной ещё задолго до 1917 года. Это означает, что и продвигаемая вами Церковь - вне истины....... а какая разница тогда между МП и ИПЦ?

Далее... может я конечно и мечтатель, но всё же давайте помечтаем вместе и вы ответите на вопрос.

Скажите, а церковь это вообще что? Я всегда думал, что народ и есть церковь. Другое дело, что власть над народом взяли в свои руки жиды. Так как же вы, называете наш народ - ряженые? Я, например, не отношу себя к какой либо юрисдикции, меня это не особо волнует, меня волнует вера людей, а не их причастность к той или иной Ю.
И ещё, я приведу пример, близкий мне (живу на Украине). Почаевская лавра, про которую жидокураев сказал - "Почаевская зараза", тут происходит множество чудес, исцелений и сегодня. Прозорливые старцы и чудотворные святыни обители (пещерка Иова, отпечаток стопы Богородицы на камне и др.) - остались Благодатными, а относится лавра к типа безблагодатной МП.

[М.В. Назаров]

К сожалению, я не дома и могу следить на форумом только через очень плохую мобильную связь. Потому я не в состоянии дать развернутый ответ на инсинуации и домыслы "Андрея Козина".

Напомню, что он писал мне: «..если вы - абсолютно другая организация… - даю слово, что ни одного моего поста после этого здесь не будет».
Я ему ответил: «Да, мы другая организация, которая считает поведение вашей организации неправославным. Ваши оправдания, почему Вы, не сообщая своих личных данных, присваиваете себе право хулить святых на нашем форуме - для меня неубедительно. Поэтому ловлю Вас на слове и надеюсь больше не увидеть Вас на нашем форуме. Разве что Вы измените свою манеру поведения».

"Козин" однако по-прежнему считает себя вправе из своих «истинных» кустов лить здесь помои. Я и раньше уже предупреждал по поводу намерения открыть эту тему, что мы не помойная яма и что
1) любой компромат должен выдвигаться с указанием личной ответственности обвинителя,
2) должен быть доказан безспорными научными методами и без собственных домыслов,
3) при этом нечестно делать вид, что на большинство Ваших помоев не было разъяснений, опровергающих Ваши преувеличенные выводы,
4) обвинения должны быть по-православному взвешенны: многие из названных лиц действительно совершали ошибки, но не того масштаба, чтобы у Вас было право высокомерно клеймить их как «еретиков», забывая слова Христа; кто сам без греха – пусть первым бросит камень…

О Патриархе Тихоне я уже давал ссылки на некот. материалы. Но г-на "Козина" в его глумлении над исповедничеством св. Патриарха не останавливает даже то простое обстоятельство, что во многих случаях св. Патриарх шел на личные позорные унижения ради спасения от расстрела десятков заложников (арестованного духовенства). И что многие тексты публиковались от его имени в искаженном виде в большевицкой редакции

Касательно митр. Антония (Храповицкого) – у него тоже было немало ошибок. Признание ВК Кирилла – одна из них. Об этом см. в моей книге «КНРП». Но "Козин" в своем увлеченном хулении митрополита использует и прямую ложь:

«Провозглашение Кирилла в 1924 г. императором и главой Дома Романовых на фоне благословений иерархов РПЦЗ было, конечно не случайным. По сути масонским правительствам мира было предложено уничтожив большевиков, установить в России конституционную монархию с князем Кириллом во главе.»

Митр. Антоний признал Кирилла главою Дома Романовых лишь в 1929 г. и это никак не было связано с призывом к правительствам мiра в 1921 г. Притянутые сюда за уши его слова: «не предъуказывая частнейших форм законной монархии в России"» - никак не означают «конст. монархии», это типичный пример домысла. Собор РПЦЗ не мог вмешиваться в дела государств, приютивших русских беженцев, не мог осуждать их строй (хотя в то время далеко не все правительства были масонскими). Речь шла о напоминании западной христианской общественности (недавним союзникам России в войне), что преступно готовившееся признание власти богоборцев-большевиков этими правительствами. Считаю, что этот призыв был совершенно правильным. Какие у других народов были правительства - не имеет отношения к делу, это реальность/ с кот. приходилось считаться. Иначе в сотрудничестве с "масонскими правительствами" иожно таким способом обвинить кого угодна, начиная с Государя.

О т.н. «крестоборческой ереси» написано достаточно разъяснений и опровержений, в т.ч. на нашем форуме. Не замечать этого и вновь муссировать преувелисения и глупости, как будто не было ответа – недобросовестный прием. Ю. Сапронов в этом вопросе также не авторитет, ибо возражений учитывать не желает.

Таковы же и прочие натяжки "Козина":
«учил от лица Церкви Христовой по просьбе талмудического раввина»; «переживания эмигрантов стоят гораздо выше, чем мученическая кровь христиан, не покинувших свою Родину».

"Козин", в последний раз предлагаю Вам вести полемику по-православному: не анонимно и с учетом всех давно сделанных опровержений Ваших недобросовестных домыслов, а не делать вид, что опровержений нет и вы тут наконец-то открываете людям глаза. Иначе придется Вам закрыть доступ в дом, где Вы, не желая представиться и обосновать свое безгрешное право "бросать камни", упорно настаиваете на праве держать свои грязные ноги на столе хозяев.

[Юрий Юнгеров]

Я плохо знаю этот вопрос. Дайте ссылку, пожалуйста, чтобы почитать подробнее.

Посмотрите в Яндексе. Можете зайти в Википедию - там полно информации по Прокоповичу.

И желательно почитать труды Отцов того и за ним времен.

Учитывая тот факт, что всем, кто не был согласен с реформами Петра, рвали ноздри и отсылали подальше (или просто ссылали - как повезет), каких именно отцов Вы хотите изучать? Синодальный период был довольно жесткий, поэтому мало кто осмеливался сказать слово вопреки.

Встречный вопрос. Почему Вы думаете, что в 1927 г. Церковь отпала? Она подчинилась богохульному Красному Царю и возглавлять ее поставили фактически атеистов. Все точь-в-точь как в петровские времена. Ту Церковь, я полагаю, Вы тоже как и я признаете, а эту почему нет?

Потому что в 1927 г. Сергий подчинил Церковь власти безбожной, еще хуже, чем при Петре. Она не была официально даже атеистичной (не говоря о православной), но антитеистичной. И он подчинил ее не просто телесно (как это было, напр., во времена султанов в Константинополе), но и духовно, т.к. воспринял и воспел саму идеологию безбожной власти. По поводу сергианства написано очень много работ, поэтому Вам следует почитать их. Если Собор и отказался от власти Царя (что было закономерно, п.ч. уже давно в 19 веке относились к Царской власти как просто институту гос. власти), то он не ввел никакой ереси. А про упомянутый Вами 11 анафематизм я уже довольно сказал.

Простите за тугодум - вообще ничего не понял. Чуть попроще составьте вопрос, пожалуйста.

Вопрос в том, что, по Вашей логике, Церковь должна перестать существовать намного раньше, чем в 1917 г., поскольку факт предательства Вы ставите выше ереси. Но Вы почему-то пытаетесь "дотянуть" "жизнь Церкви" именно до 17 г., а потом бросить ее в пропасть. Может, конечно, это и не так, но пока у меня сложилось именно такое впечатление.

[Андрей Козин]

Стойте, вы противоречите сами себе. С одной стороны, вы признаёте, что И.Волоцкий очистил Церковь от ереси, и она продолжала быть Благодатной и каноничной. С другой, вы говорите

По учению Православной Церкви с момента введения ереси или раскола.

Евгений, во-первых просьба. Не копируйте, пожалуйста, полностью пост оппонента. Во-вторых никакого противоречия нет. Введение ереси - сразу делает Церковь безблагодатной, Дух Святой отходит. См. преп. Феодора Студита. С ересью жидовствующих все иначе. Сначала она исповедовалась тайно. Когда о ней стало известно - пошла борьба. И , я думаю, когда в Церкви идет борьба Дух Святой ее не покидает.

Допустим, я что-то непонял в первом ответе т.к. вы ответили моей же цитатой, однако второй ваш ответ показывает, что церковь перестала быть каноничной ещё задолго до 1917 года.

Не понял.

Это означает, что и продвигаемая вами Церковь - вне истины....... а какая разница тогда между МП и ИПЦ?

Не понял.

Прозорливые старцы и чудотворные святыни обители (пещерка Иова, отпечаток стопы Богородицы на камне и др.) - остались Благодатными, а относится лавра к типа безблагодатной МП.

Если мощи Свт. Николая находятся в Бари и там происходят чудеса, - это вовсе не значит, что католики в истине.

Насчет "прозорливых старцев", если Вы уж говорите о Православии, то изучите, что говорят Отцы о старцах и лжестарцах. Чудеса - это последнее на что должен смотреть настоящий православный в вопросе старчества, да и вообще благодатности той или иной структуры.

[Андрей Козин]

Напомню, что он писал мне: «..если вы - абсолютно другая организация… - даю слово, что ни одного моего поста после этого здесь не будет».
Я ему ответил: «Да, мы другая организация, которая считает поведение вашей организации неправославным. Ваши оправдания, почему Вы, не сообщая своих личных данных, присваиваете себе право хулить святых на нашем форуме - для меня неубедительно. Поэтому ловлю Вас на слове и надеюсь больше не увидеть Вас на нашем форуме. Разве что Вы измените свою манеру поведения».

Г-н Назаров, в этом ходе вам позавидуют даже самые матерые шулеры.

Если вы сюда приведете мои слова без точек впереди и сзади, то ваше шулерство станет очевидным для всех.

"Козин" однако по-прежнему считает себя вправе из своих «истинных» кустов лить здесь помои.

Вот она типичная мп-шная риторика, о которой сказано вначале статьи.

Я и раньше уже предупреждал по поводу намерения открыть эту тему, что мы не помойная яма и что
1) любой компромат должен выдвигаться с указанием личной ответственности обвинителя,
2) должен быть доказан безспорными научными методами и без собственных домыслов,
3) при этом нечестно делать вид, что на большинство Ваших помоев не было разъяснений, опровергающих Ваши преувеличенные выводы,
4) обвинения должны быть по-православному взвешенны: многие из названных лиц действительно совершали ошибки, но не того масштаба, чтобы у Вас было право высокомерно клеймить их как «еретиков», забывая слова Христа; кто сам без греха – пусть первым бросит камень…

Вам наверняка знаком старый советский анекдот, когда на экзамене по истории принимающему кровь из носу нужно было "завалить" отвечающего. Но он как назло - все как от зубов отскакивало. Но экзаменатор находчивый попался: "сколько человек погибло во 2МВ?". - Двадцать миллионов! - Всех поименно!

О Патриархе Тихоне я уже давал ссылки на некот. материалы. Но г-на "Козина" в его глумлении над исповедничеством св. Патриарха

Какая мерзость общеизвестные факты и их объективный анализ называть глумлением. Что ж тогда Правда? И как о ней нужно говорить. Да, г-н Назаров, вы все больше и больше поражаете.

не останавливает даже то простое обстоятельство, что во многих случаях св. Патриарх шел на личные позорные унижения ради спасения от расстрела десятков заложников (арестованного духовенства).

Удивительно, но точь-в-точь такойже мпшный довод в защиту Сергия ревнители шлют подальше.

Таковы же и прочие натяжки "Козина":
«учил от лица Церкви Христовой по просьбе талмудического раввина»; «переживания эмигрантов стоят гораздо выше, чем мученическая кровь христиан, не покинувших свою Родину».

Во-первых это не натяжки. Каждый в этом может убедится при чтении. А во-вторых - это слова Ю.Сапронова из его статьи.

свои грязные ноги на столе хозяев.

Г-н Назаров, я даже и не мог представить, что вы такой подлец.

[М.В. Назаров]

Напомню, что он писал мне: «..если вы - абсолютно другая организация… - даю слово, что ни одного моего поста после этого здесь не будет».
Я ему ответил: «Да, мы другая организация, которая считает поведение вашей организации неправославным. Ваши оправдания, почему Вы, не сообщая своих личных данных, присваиваете себе право хулить святых на нашем форуме - для меня неубедительно. Поэтому ловлю Вас на слове и надеюсь больше не увидеть Вас на нашем форуме. Разве что Вы измените свою манеру поведения».

Г-н Назаров, в этом ходе вам позавидуют даже самые матерые шулеры.

Если вы сюда приведете мои слова без точек впереди и сзади, то ваше шулерство станет очевидным для всех.

"Козин" однако по-прежнему считает себя вправе из своих «истинных» кустов лить здесь помои.

Вот она типичная мп-шная риторика, о которой сказано вначале статьи.

Я и раньше уже предупреждал по поводу намерения открыть эту тему, что мы не помойная яма и что
1) любой компромат должен выдвигаться с указанием личной ответственности обвинителя,
2) должен быть доказан безспорными научными методами и без собственных домыслов,
3) при этом нечестно делать вид, что на большинство Ваших помоев не было разъяснений, опровергающих Ваши преувеличенные выводы,
4) обвинения должны быть по-православному взвешенны: многие из названных лиц действительно совершали ошибки, но не того масштаба, чтобы у Вас было право высокомерно клеймить их как «еретиков», забывая слова Христа; кто сам без греха – пусть первым бросит камень…

Вам наверняка знаком старый советский анекдот, когда на экзамене по истории принимающему кровь из носу нужно было "завалить" отвечающего. Но он как назло - все как от зубов отскакивало. Но экзаменатор находчивый попался: "сколько человек погибло во 2МВ?". - Двадцать миллионов! - Всех поименно!

О Патриархе Тихоне я уже давал ссылки на некот. материалы. Но г-на "Козина" в его глумлении над исповедничеством св. Патриарха

Какая мерзость общеизвестные факты и их объективный анализ называть глумлением. Что ж тогда Правда? И как о ней нужно говорить. Да, г-н Назаров, вы все больше и больше поражаете.

не останавливает даже то простое обстоятельство, что во многих случаях св. Патриарх шел на личные позорные унижения ради спасения от расстрела десятков заложников (арестованного духовенства).

Удивительно, но точь-в-точь такойже мпшный довод в защиту Сергия ревнители шлют подальше.

Таковы же и прочие натяжки "Козина":
«учил от лица Церкви Христовой по просьбе талмудического раввина»; «переживания эмигрантов стоят гораздо выше, чем мученическая кровь христиан, не покинувших свою Родину».

Во-первых это не натяжки. Каждый в этом может убедится при чтении. А во-вторых - это слова Ю.Сапронова из его статьи.

свои грязные ноги на столе хозяев.

Г-н Назаров, я даже и не мог представить, что вы такой подлец.

"Козин", или как Вас там. Благодарю за прояснение Вашего лица - труса, хамски ведущего себя в гоостях. Ваше участие в нашем форуме далее не считаю возможным, поскольку Вы отказываетесь от православных норм обсуждения ставимых вопросов (см. правила участия).

Вас, безгрешного неподлеца, сюда никто не звал, но если Вы заявились - ведите себя согласно установленным правилам. Мы готовы к квалифицированной полемике по любым неясным вопросам. Но не к агрессивному, безответственному, анонимному, назойливому хамству

[Евгений Бианки]

По учению Православной Церкви с момента введения ереси или раскола.
Евгений, во-первых просьба. Не копируйте, пожалуйста, полностью пост оппонента. Во-вторых никакого противоречия нет. Введение ереси - сразу делает Церковь безблагодатной, Дух Святой отходит. См. преп. Феодора Студита. С ересью жидовствующих все иначе. Сначала она исповедовалась тайно. Когда о ней стало известно - пошла борьба. И , я думаю, когда в Церкви идет борьба Дух Святой ее не покидает.

Тогда вам неочем беспокоится, борьба идет, следовательно, Дух Святой нас не покидает.

Если мощи Свт. Николая находятся в Бари и там происходят чудеса, - это вовсе не значит, что католики в истине.
Насчет "прозорливых старцев", если Вы уж говорите о Православии, то изучите, что говорят Отцы о старцах и лжестарцах. Чудеса - это последнее на что должен смотреть настоящий православный в вопросе старчества, да и вообще благодатности той или иной структуры.

О чудесах в католицизме мы наслышаны, а то, что святыни находятся в руках жидов, печально.
Мне кажется по средствам чудес, господь нас укрепляет в вере. Вот например, не один сектантский пастырь не может освятить воду, а наш батюшка это делает....разве не чудо? Или схождение Благодатного огня, ведь армяне облажались не так давно, когда полезли вперёд Православных.

[Павел Д.]

Мне кажется по средствам чудес, господь нас укрепляет в вере. Вот например, не один сектантский пастырь не может освятить воду, а наш батюшка это делает....разве не чудо?

Так а чудо в чём? В том что вы верите в это?Или она скажем исцеляет больных, изгоняет бесов?Даже если так, тоже неоднозначно-ИПХ выдвигают версию, что даже прозорливость МП-шных старцев-плод беснования.

Или схождение Благодатного огня, ведь армяне облажались не так давно, когда полезли вперёд Православных.

Очень сложная тема.Учитывая то, что патриарх Феофил фактически признался в "зажигалке в кармане".
По мне так истинность познаётся более конкретными вещами, чем драками у гроба Господня и проч.

[Евгений Бианки]

Так а чудо в чём? В том, что вы верите в это?Или она скажем исцеляет больных, изгоняет бесов?Даже если так, тоже неоднозначно-ИПХ выдвигают версию, что даже прозорливость МП-шных старцев-плод беснования.

И бесов изгоняет и больных исцеляет.
Версий сейчас много, как и лжепастырей.
Проделайте эксперимент. Налейте в бутыль воды, можете серебряную ложку помакать туда, закройте его и поставьте на год.
Налейте такой же воды и сходите в Храм освятить её, затем поставьте рядом с первым сосудом и подождите год. По истечении срока откройте обе бутыли и сравните воду та, что неосвященная непременно испортится.

Очень сложная тема. Учитывая то, что патриарх Феофил фактически признался в "зажигалке в кармане".
По мне так истинность познаётся более конкретными вещами, чем драками у гроба Господня и проч.

Драки, безусловно, не красят. Вы говорите о зажигалке, почему же тогда огонь не опаляет и как объяснить молнии и разряды в Храме? Известно, что и до появления электричества и всяких там Тесла, в Храме были эти явления.
Печально, но сбываются пророчества о том, что люди перестанут верить в таинства и отвергнут Бога.

[Павел Д.]

И бесов изгоняет и больных исцеляет.
Версий сейчас много, как и лжепастырей.

Да, дробление большое произошло.Для того чтобы понять проблему-я бы лично вообще предложил исследовать с самого начала, то бишь с 1-го века, и даже с ветхого Завета ,а не скажем как Андрей Козин предлагает с 17-го года.

Проделайте эксперимент. Налейте в бутыль воды, можете серебряную ложку помакать туда, закройте его и поставьте на год.
Налейте такой же воды и сходите в Храм освятить её, затем поставьте рядом с первым сосудом и подождите год. По истечении срока откройте обе бутыли и сравните воду та, что неосвященная непременно испортится.

Год ждать долго) Но опять же Евгений, мне кажется что это всё же научый больше будто некий эксперимент, дело не в том может, что он плох сам по себе, но бесы могут сделать воду неиспорченной, собственно и сатана вид ангела света принимает.

Драки, безусловно, не красят. Вы говорите о зажигалке, почему же тогда огонь не опаляет

Я видел неопаление по ТВ, но это не аргумент, так как:
http://neholyfire.narod.ru/ob/37/New37.avi

С одной стороны конечно сложно предположить, что врут там, но учитывая слова Феофила и то, что в истории церкви совершались и худшие нечестия, чем обман такого рода, я не берусь судить с налёту, а специально вопрос не изучал, читал несколько статей, несколько случаев схождения из разных времён, в том числе и при крестоносцах.

и как объяснить молнии и разряды в Храме?

Про это не слыхал, но не доверяю людям, были же нечестивцы, которые иконы делали искусственно мироточащими, пока Пётр 1 не издал знаменитый указ по этому поводу.Это надо исследовать всё...
Если есть ссылки какие-нибудь, киньте будьте добры.Хотя думаю я сам поищу.

Известно, что и до появления электричества и всяких там Тесла, в Храме были эти явления.

Тогда это является аргументом того, что тогда было действительное чудо.Но всё же не факт что сейчас.Мне кажется даже и так, что чудо есть.Но не обязательно оно показывает истинность той конфессии или юрисдикции, священники которой возжигают огонь.То бишь показывает только то, что православные верно празднуют конечно Пасху, так как и сам папский календарь противоречит апостольским правилам.А ещё, хотя сам в такое мало верю и похоже на фантастику, но ради смиренномудрия надо обдумать и вариант с обольщением.Тем более что антихрист и не такое покажет.

Печально, но сбываются пророчества о том, что люди перестанут верить в таинства и отвергнут Бога.

Кого это пророчества? Вера в таинства и отвержение Бога-даже не знаю что сказать.Для меня лично Бог абсолютно понятен, если можно так выразиться.А вот таинства в концепции истории Церкви далеко не так.
Что касается Московской патриархии, то мне кажется весомым аргументом против неё очень даже не экуменизм, и не сергианство, но братание с иноверцами и исповедание на саммитах " Единого Всевышнего."Даже не обдумывая-просто совестно как-то поминать их братию в любом случаеТак как если в первых 2-ух ересях , могут ещё быть некие сомнения, что мол не надо так строго иожет быть и проч., то тут точно, так как "нет под небом иного имени, которым бы надлежало спастись, кроме имени Христова", а у раввинов талмудических и магометан его никак нет.Кто не принял Сына-на том пребывает гнев Божий.
А было 2 документа с подобных саммитов+открытие мечети еп. Феофаном.

[Юрий Юнгеров]

Евгений.

Никогда чудеса отцами не ставились как доказательство истинной веры. Тем более, тут Вы говорите часто о чудесах как таковых, которые могут вообще не зависеть от человека. Но даже если и якобы человек совершает чудеса, то про таковых довольно сказано. Блж. Феофилакт Болгарский говорит, что если епископ хотя и "Ангел с небес" по жизни, но зол против веры, то от такового надо бежать. И Свт. Марк Эфесский говорит, что если кто хотя и постится, и чудеса многие творит, но хотя бы малым отступил от веры, то за таковым нельзя следовать. Примеров множество такому пониманию чудес и проч. А общий принцип - не похули, но и не принимай.

[Олег Маликов]

Воистину, ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ РЕВНИТЕЛЕЙ (т.е., увы, Ваши, Михаил Викторович)...

Я не понимаю почему до сих пор не стерта эта страшная и хульная тема?

Увв. Михаил Викторович и Андрей Евгеньевич! Если вы обвиняете меня в хуле на якобы святого и якобы патриарха Тихона, а также в хуле на первоиерарха РПЦЗ Антония (Храповицкого), но при этом сами хулите для многих Святейшего Патриарха Сергия (Страгородского), Святейшего Патриарха Алексия (Симанского), Святейшего Патриарха Пимена (Извекова), в б-зе почившего Святейшего Патриарха Алексия (Ридигера) и нынешнего уже святого и самого Святейшего Патриарха Кирилла (Гундяева), то тогда стирайте тему пожалуйста!

ЕСЛИ УЖ НЕ "ХУЛИТЬ" - ТАК УЖ ВСЕХ!

Прошу вас, давайте, не будем "хулить" никого. Давайте, просто сдохнем желеобразным либеральным г.вном да и все. Давайте,а?

Почему же не отвечаете на эти вопросы, Михаил Викторович? Какие-то у вас односторонние и деформированные "православные стандарты" (наверно, как и само Ваше православие с момента агафангеловского раскола?). Простите за резкость, но безконечно терпеть обычный грешный человек не может. И не нужно испытывать его терпение.

Кто такой "Андрей Евгеньевич", Ваш администратор? А кто его знает, кроме Вас и некоторых причастных к кухне Вашего сайта? Он, хуля уважаемых мною людей, грязно проигнорировал и стыдливо удалил мои вопросы, не то, что не представился мне! И где Вы были с Вашим надзором за "православностью дискуссий", когда этот "православный полемист" хулил почитаемую и любимую многими Вашими соратниками старицу - м.Матрону Московскую? И когда без предупреждений удалял мои сообщения с требованиями объяснить такое поведение, при этом стыдливо подтирая свою грязь... Но её уже не подтереть - в помойку превратился-таки весь форум с Вашими искривленными принципами "православной полемики".

Не удивлюсь, если и это сообщение будет удалено. Хотя не удивительно также будет и противоположное - у Вас, судя по проигнорированным сообщениям Козина, уже мало щепетильности к своей репутации у Ваших оппонентов.

[М.В. Назаров]

Цитата Козина===
....Если вы обвиняете меня в хуле на якобы святого и якобы патриарха Тихона, а также в хуле на первоиерарха РПЦЗ Антония (Храповицкого), но при этом сами хулите для многих Святейшего Патриарха Сергия (Страгородского), Святейшего Патриарха Алексия (Симанского), Святейшего Патриарха Пимена (Извекова), в б-зе почившего Святейшего Патриарха Алексия (Ридигера) и нынешнего уже святого и самого Святейшего Патриарха Кирилла (Гундяева), то тогда стирайте тему пожалуйста!

ЕСЛИ УЖ НЕ "ХУЛИТЬ" - ТАК УЖ ВСЕХ!

Прошу вас, давайте, не будем "хулить" никого. Давайте, просто сдохнем желеобразным либеральным г.вном да и все. Давайте,а?
===

Почему же не отвечаете на эти вопросы, Михаил Викторович?

Уважаемый Олег! Хулить, действительно, не надо никого. Об ошибках и грехах, отделяя грех от грешника, мы говорить должны, спокойно, доказательно, учитывая все за и против, все смягчающие обстоятельства (если они не еретические) - чтобы выносить уроки из них. Но неужели неидентифицируемый и безгрешный г-н "Козин" (до сих пор не знаю, реально он существует или нет) вправе объяснять ошибки и компромиссы патр. Тихона так: "..."патриарх" Тихон был обыкновенным карьеристом и не более того"? Вы полагаете, что это так? На какую карьеру патриарх надеялся после избрания Патриархом? Тем более при большевиках?! И я должен с этим бредом подробно полемизировать, а раз не желаю - то я подлец?
Если Вы не видите разницы между Патриархом Тихоном и Сергием (Страгородским) - это Ваша беда. Св. патриарх Тихон шел на личные унижения, спасая от расстрела арестованных заложников, но никого из собратьев не заставлял признавать богоборческую власть лишением сана и не выдавал чекистам на расправу, как это делал Сергий. Написано об этом и мною достаточно, но не могу же я повторять одно и то же до безконечности.

Тем более это относится к Ридигеру и Гундяеву - сравнение с ними патриарха Тихона и митр. Храповицкого ни в какие ворота не лезет. Вы этого действительно не понимаете? Какие факты о современных руководителях МП в упомянутой Вами теме Вы считаете недостоверными? Предлагаю их опровергнуть - и все увидят, что это клевета или ошибка. Но что-то таких опровержений не встречается. Например относительно "Дроздова" и "Михайлова". Как Вы думаете, ПОЧЕМУ?

Кто такой "Андрей Евгеньевич", Ваш администратор? А кто его знает, кроме Вас и некоторых причастных к кухне Вашего сайта? Он, хуля уважаемых мною людей, грязно проигнорировал и стыдливо удалил мои вопросы, не то, что не представился мне! И где Вы были с Вашим надзором за "православностью дискуссий", когда этот "православный полемист" хулил почитаемую и любимую многими Вашими соратниками старицу - м.Матрону Московскую? И когда без предупреждений удалял мои сообщения с требованиями объяснить такое поведение, при этом стыдливо подтирая свою грязь... Но её уже не подтереть - в помойку превратился-таки весь форум с Вашими искривленными принципами "православной полемики".

Насчет наших "искривленных принципов" - Вы необъективны, Олег. Ибо грехи и ошибки у предстоятелей МП и РПЦЗ очень разные и несравнимые. И неправильное поведение одного из наших администраторов форума никак не уравнивает эти грехи.
Сожалею, что Андрей Евгеньевич нередко ведет себя неправильно для администратора. Он неопытен в этом деле. Я ему стараюсь каждый раз объяснять, но никакого "надзора" за его действиями осуществлять заранее не могу. А если в святости Матроны Московской кто-то в РПЦЗ сомневается - то повод для этого дали патриархийные составители ее Жития. Имею в виду историю ее встречи с "благоверным" Сталиным. Вы в нее верите, Олег?

[Олег Маликов]

Насчет наших "искривленных принципов" - Вы необъективны, Олег. Ибо грехи и ошибки у предстоятелей МП и РПЦЗ очень разные и несравнимые.

Отлично сказано, Михаил Викторович. Лучше Вам себя саморазоблачить вряд ли удастся.
...ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ РЕВНИТЕЛЕЙ...

И неправильное поведение одного из наших администраторов форума никак не уравнивает эти грехи.
Сожалею, что Андрей Евгеньевич нередко ведет себя неправильно для администратора. Он неопытен в этом деле. Я ему стараюсь каждый раз объяснять, но никакого "надзора" за его действиями осуществлять заранее не могу.

Я не знаю, кто такой этот Ваш "Андрей Евгеньевич" и есть ли он вообще, или кто такой (такие) конкретно скрываются за этим ником (знаю лишь то, что к этому причастен сайт РИ, т.к. ник "Андрей Евгеньевич" является ником администратора Вашего сайта). Сей персонаж не только не выполнил в отношении меня тех элементарных норм "православной полемики", о которых Вы так страстно ратуете, когда ущемляются интересы Вашей (и только Вашей!) корпорации (РПЦЗ(А)), но и просто повел себя по-хамски, удалив одни мои вопросы, проигнорировав другие и скоренько подчистив за собой свои уж совсем никуда не годные злобствования.
Но если Вы выпинываете неугодных Вам, таких как Андрей Козин (который не оскорблял Вас и близко к тому, как оскорблял и продолжает оскорблять нас некий Ваш агент под ником "Андрей Евгеньевич"), то все мы, оскорбленные этим Вашим агентом и не способные ни выпинать его с этого форума, ни даже элементарно призвать к ответу за его непристойности - помаленьку выпинываемся отсюда сами (а многие и из СРН, к сожалению). Варитесь в собственном соку.

А если в святости Матроны Московской кто-то в РПЦЗ сомневается - то повод для этого дали патриархийные составители ее Жития. Имею в виду историю ее встречи с "благоверным" Сталиным. Вы в нее верите, Олег?

Верю я в Господа Иисуса Христа, а святость Блаженной Матроны Московской почитаю, хоть не принадлежу уже к так Вами презираемой МП, что Вы теряете элементарное чувство объективности и такта. Вам поводы может давать кто угодно и для чего угодно. Но оправдываете Вы этими поводами себя, по Вашей логике безгрешного, в том же, за что гоните Андрея Козина.

[М.В. Назаров]

Олегу Маликову.
Ваше последнее сообщение в моем ответе не нуждается. Лишь несколько замечаний.
Я высказываю свои мнения от своего лица, известны и адрес и телефон, и фотография, и биография. Желающие могут прочесть и мои развернутые аргументы на эти темы в опубликованных книгах (выложены на сайте). Я готов доказывать свои утверждения, учитывая возражения, и нести личную ответственность за критику других лиц. Готов признать и свою неправоту, если она будет доказана, желательно Церковным судом. Но убедительных аргументов против изложенного в моих публикациях мне еще никто не привел. Каждый новый критик лишь повторяет давно известные избиты и опровергнутые "доказательства" и "аргументы". А иерархия МП не желает рассматривать повсеместно публикуемые документы и факты против святости Ваших "святейших" Церковным судом.
Вашего безгрешного "Козина" я "гоню" не за его очень благожелательное в мой адрес слово "подлец", а за его отказ представиться для личной ответственности за метание камней и за отказ соблюдать православные правила полемики по сути. Как видите, из его изначального компромата в этой теме (иногда имевшего место, иногда глупого - на что он не отреагировал) я ничего не удалил.
Про неправильное поведение А.Е. Звездина (он указан в составе редакции сайта) я уже сказал.
А Вам, Олег, я все-таки советую снять патриархийные шоры в Ваших критериях "двойных стандартов". Грехи предстоятелей РПЦЗ (организационно-политические) и МП (вероучительные) ох уж как различаются на весах Божиих. Вы скажете на это: откуда я знаю эти весы. Отвечу: оттуда, что предстоятели РПЦЗ никогда не утверждали сатанинскую ересь, что всякая (даже богоборческая) власть от Бога. И если Ваши святые старцы тоже утверждают эту ересь - то не судите нас за соотв. отношение к Вашим "святым".