РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

[М.В. Назаров]

...не думаю, что Ваш взгляд и мой принципиально различны для непосредствнных вопросов.Другое дело взгляд тех, кто считает что Медведев от Бога или Сталин от Бога, или ещё какой-нибудь ставленник жидократии.

Согласен. Но все же замечу, что грех не ведающего истины, и грех отступника от истины и борца против нее - весьма различны по тяжести.

[Олег Маликов]

Михаил Викторович. Чтобы завершить дискуссию конструктивно, нужно вернуться к тому моменту, когда конструктив исчез, и последовательно исправить ошибки, а не изображать из себя орбитра, пользуясь положением хозяина сайта, которым вы всё чаще стали бравировать, уничижая неугодных оппонентов.

Поскольку Вы пришли сюда в гости и начали на нашем сайте этот обличительный спор со мной - прошу всё же для ясности о Вашем отношении к идеологии МП (и СРН) ответить на мои вопросы

Позвольте, Михаил Викторович! Я начал "обличительный спор" с Вами о Вашей вопиющей несправедливости и о том произволе, который устроили Вы здесь с Вашими "принципами православной полемики". Какая связь с МП и СРН? Почему бы Вам не потребовать от меня отчета еще в чем-нибудь, что Вам захочется вдруг обсудить, вместо того, чтобы ответить за свои поступки: почему неугодного Вам Андрея Козина за "малую провинность" перед Вами Вы изгоняете с форума, а оскорбляющего других Андрея Евгеньевича за несравненно большую "провинность" перед его оппонентами, другими участниками - Вы делаете администратором того же форума?!

И чтобы не уподобиться Вам, замалчивающим заданные Вам вопросы, отвечу на Ваши, которые Вы задали для того, чтобы, очевидно, увести разговор в другую сторону. Посмотрим, вернётесь ли Вы после этого к ответам на проигнорированные Вами вопросы, или вдохновенно ухватитесь за новые поводы для увода разговора в сторону.

1. О безгрешности впервые язвительно стали писать Вы, присваивая этот ярлык всем, кто что-либо неугодное начинает говорить ("бросать камни") о иерархах Тихоновской РПЦ или РПЦЗ. Ни адрес, ни телефон, ни биография, ни какой-либо иной атрибут в этом первоначальном Вашем правиле присваивания такого титула не фигурировали. Сподобился его и я однажды. Я лишь, так сказать, экстраполировал, т.е. подумал, что бросать камни в иерархов РПЦ (МП), видимо, может тоже лишь безгрешный, такой, как Вы (или Ваш Андрей Евгеньевич).

2. Мне безразличны Страгородские, Ридигеры и Гундяевы. А вот владыку Иоанна (Снычёва), надо сказать, я уважаю и почитаю как своего наставника гораздо более, чем Храповицкого, безразличного мне так же, как и Страгородского. Но, надо сказать, такую клеветническую грязь, как здесь встречается на владыку Иоанна, я на Храповицкого не лью.

3. О "двойных стандартах" - это не об ошибках духовенства. Это о том, что пытавшийся поднять и осмыслить затабуированные здесь темы Козин забанен за якобы нарушение "православных принципов", а высокомерный и трусливый аноним-администратор, слегка пожуренный для приличия шефом, продолжает на этом форуме существовать, марать и надзирать.

4. Я допускаю, что м.Матрона могла встречаться со Сталиным. Могла и не встречаться. О святости её свидетельствует прежде всего широкое всенародное её почитание. Как вы смеете оскорблять чувства массы простых верующих поводом, взятым из своих разборок со своими духовными (патриархийными составителями) и политическими (ивашовцами и прочими убогими почитателями "благоверности" Сталина) оппонентами?!

5. Я мог бы ответить Вашей стандартной, Михаил Викторович, отговоркой: мол, я об этом уже достаточно здесь высказывался, мол, читайте внимательнее, мол, не буду в сотый раз повторять очевидные вещи. Но я повторю ради Вас. Я знаю евангельское "Не есть власть, если она не от Бога". И антихристовой и богоборческой считаю власть как большевиков, за которую молились и молятся Гундяевы и Страгородские, так и февралистов, за которую молились Белавины с Храповицкими. Так что считаю эту еретическую идеологию - не только идеологией МП, но и идеологией всей отступившей Российской Церкви, в т.ч. и идеологией отцов-основателей РПЦЗ.

[Павел Д.]

Если о святости Матроны свидетельствует широкое народное почитание, то надо почитать стало быть и падре Пио с Бернардетой Лурдской.
Помню мудрое изречение "старец познаётся не по чудесам, а по верности Православию".
Об этом и Юрий сказал правильно в этой теме.

[М.В. Назаров]

Олег. Как А.Е. Звездин может быть анонимом? Как я мог делать его администратором за его провинность, кот. он допустил на посту администратора? И т.д. и т.п. У меня нет времени безконечно указывать Вам на подобные передержки и в более важных вопросах. Видимо Вы в мои возражения и вопросы почему-то не вникаете.
Если Вам не нравится поведение "хозяина" данного сайта - заведите себе свой ресурс и там установите иные правила. Только я туда ходить в гости не буду, ибо считаю, что полемика должна приближать нас к истине. Для этого надо учитывать весь спектр аргументов "за" и "против", а не талдычить без конча, например, про масонский Февраль, как будто кто-то из нас оправдывает тогдашнее цареотступничество в т.ч. архиереев. Не надо выставлять меня дураком и полемизировать с этим дураком. А именно в этом и Ваш, и "Козина" научный метод.
А то, что Вы неспособны объективно взвесить грехи нашего первоиерарха м. Антония и всех ваших, вплоть до нынешнего... - повторяю: это Ваша беда, Олег. Из которой и вырастают подобные безплодные обличительные споры в стиле "сам дурак". Ежели Вам от этого легче - можете считать меня таковым и вообще, кем угодно. От меня не убудет.
За сим откланиваюсь.

[Юрий Юнгеров]

Ради справедливости.

Михаил Викторович, Вы все же не ответили оппоненту по существу.

Тогда задам вопрос я: правильно ли я понял, что администраторам здесь можно использовать те методы полемики, которые запрещены простым участникам форума?

Т.е., допустим, я сам не приветствую стиль ведения беседы "сам дурак", "ах вы такие" и т.д. (кстати, следует заметить, что эпопея с айпи началась вообще непонятно с чего: я никого не оскорблял, лично человека, именующего себя А.Е. Звездиным не обидел - но это вопрос второстепенный, ведь никто так и не извинился за тот факт), но все же хотелось бы, чтобы было понятно: есть ли тут привелегированное сословие, которое может игнорировать правила или нет.

Заранее благодарен за ответ.

[М.В. Назаров]

Ради справедливости.

Михаил Викторович, Вы все же не ответили оппоненту по существу.

Тогда задам вопрос я: правильно ли я понял, что администраторам здесь можно использовать те методы полемики, которые запрещены простым участникам форума?

Нет, Вы неправильно поняли. Странно, почему задаете такой вопрос, если я неоднократно писал, что считаю действия А.Е. как администратора неправильными. Даже если на форуме ставят враждебные нам материалы, я предпочитаю спокойно и аргументированно загнать врага в тупик, а не сразу закрывать доступ или удалять тексты (разве что провокационные, хульные и оскорбительные). И разумеется требовать соблюдения наших правил, где выделено красным: "Напоминаем также о необходимости соблюдения православных правил полемики: не допускаются анонимные обличения (за них необходимо нести личную ответственность и обосновывать их доказательствами), личные оскорбления, , кощунства, хула..."
По какому существу я не ответил какому оппоненту?

эпопея с айпи началась вообще непонятно с чего: я никого не оскорблял, лично человека, именующего себя А.Е. Звездиным не обидел - но это вопрос второстепенный, ведь никто так и не извинился за тот факт), но все же хотелось бы, чтобы было понятно: есть ли тут привелегированное сословие, которое может игнорировать правила или нет.

За неправильные поспешно эмоциональные действия А.Е. я уже принес извинения - Вы этого не заметили? Но за что извиняться перед Вами по существу? Ведь у Вас с "Козиным" был один и тот же IP, и Вы до сих пор не смогли найти этому приемлемое объяснение. А.Е. счел это грубым нарушением общеизвестных правил форумов (учитывая также хулу "Козина" на св. патриарха Тихона и митр. Антония) и только жаль, что А.Е. повел разборку не в том стиле.
Что Вам еще тут непонятно - спрашивайте или объясняйте.

[Юрий Юнгеров]

Михаил Викторович, если честно, я очень удивлен Вашими ответами. Вы либо что-то действительно не поняли, либо творится что-то странное...

Ответ по поводу АйПи был дан здесь -

Уважаемые участники,
администраторы форума,

Позвольте и мне засвидетельствовать как стороннему наблюдателю сложившееся мнение по технической стороне разбирательства.
Заранее прошу прощения, что не смог помочь разобраться в теме с самого начала. И простите, если вмешиваюсь.

Действительно, использование программы toonel.net влечет за собой прохождение всего трафика через один из серверов этой компании.
Таким сервером оказался vir1a.toonel.net с адресом 85.25.120.147.
На форуме ru.toonel.net указаны ещё дополнительные адреса, через которые может проходить трафик (см. здесь: http://ru.toonel.net/viewtopic.php?p=7289#7289 )

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 2&start=75

Если Вас это не убедило, то я не знаю, как с Вами иначе объясняться. Собственно, за это я и хотел слышать извинения, но не от Вас, потому что не Вы выставляли АйПи на общее обозрение.

[Олег Маликов]

Мне тоже очень жаль, Михаил Викторович, что Вы уже то ли потеряли способность, то ли разучились давать себе труд понять своих оппонентов. То ли еще хуже.

За сим откланиваюсь.

Не скучайте.

[М.В. Назаров]

Г-н Юнгеров. Из моих ответов Вы возразили только на один - проблему IP. Следовательно, мое напоминание о православных правилах полемики приняли к сведению и не возражаете.

Действительно, использование программы toonel.net влечет за собой прохождение всего трафика через один из серверов этой компании.
Таким сервером оказался vir1a.toonel.net с адресом 85.25.120.147.
На форуме ru.toonel.net указаны ещё дополнительные адреса, через которые может проходить трафик (см. здесь: http://ru.toonel.net/viewtopic.php?p=7289#7289 )

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 2&start=75

Если Вас это не убедило, то я не знаю, как с Вами иначе объясняться. Собственно, за это я и хотел слышать извинения, но не от Вас, потому что не Вы выставляли АйПи на общее обозрение.

Я не разбираюсь в технической стороне вопроса. Возможно и А.Е. в данным случае не разобрался, ошибся. Но наглядное основание для его ошибочного вывода - использование на форуме одного IP двумя разными именами - имелось. (Почему-то из тысячи зарегистрированных только у вас с "Козиным".) Причем и один из этих людей, и другой допустили хулу на нашу церковь. Так что повторяю: А.Е. неправ только в стиле разборки, которая мне неприятна.

Но мне до сих пор непонятно: почему Вы с "Козиным" так возмущаетесь открытием этого своего IP? Полагаю, что любая спецслужба без труда сделает это. А "Козин" так вообще упорно отстаивал свое право лить помои анонимно. Кого или чего он боится? Повторяю: "Трус не играет в хоккей".

И еще раз напоминаю: вас, "самых истинных", сюда никто не звал, чтобы учить нас вашей "истине". Если не нравится неприязненное отношение к вам - вы просто больше не заходите на наш такой ужасный сайт. Я, например, не посещаю форумы МП и сектантов - даже если мое имя там безконечно склоняют как "зацикленного антисемита", "врага Церкви", "оранжевого революционера", "агента ЦРУ", или: "агента КГБ", "национал-большевика", "лаврита" и т.п.
И вам советую: если вы уверены в своей истинности - не переживайте. Господь всё видит. И каждый ответит перед Ним за свои ошибки. Дай Бог, чтобы они были не самыми большими. А не ошибается тот, кто ничего не делает. Прошу у вас прощения за свои ошибки.

[Юрий Юнгеров]

Правила полемики я нарушил только один раз (в теме про Секача), но свою ошибку исправил. С какой стати вообще со стороны "А.Е." на меня начались "гонения" - я не понял.

Я не разбираюсь в технической стороне вопроса. Возможно и А.Е. в данным случае не разобрался, ошибся. Но наглядное основание для его ошибочного вывода - использование на форуме одного IP двумя разными именами - имелось. (Почему-то из тысячи зарегистрированных только у вас с "Козиным".) Причем один из этих людей допустил хулу. Так что повторяю: А.Е. неправ только в стиле разборки, которая мне неприятна.

Прежде разберитесь в технической стороне вопроса, а после можно и подозрения и обвинения выставлять.

Но мне до сих пор непонятно: почему Вы с "Козиным" так возмущаетесь открытием этого своего IP? Полагаю, что любая спецслужба без труда сделает это. А "Козин" так вообще упорно отстаивал свое право лить помои анонимно. Кого или чего он боится? Повторяю: "Трус не играет в хоккей".

При чем здесь спецслужбы? Я возмущался, потому что так не делают приличные люди. И приличные люди не будут требовать скана паспорта. Я вообще на это пошел только чтобы поставить "А.Е." на место. А за А. Козина я отвечать не намерен.

Пришел общаться я сюда, собственно, не с Вами, а с другими людьми. Этим и объясняется мое присутствие на Вашем сайте.

Надеюсь, что мы друг друга не затрудним больше личным общением, раз оно все равно не получается. Простите.

[Павел Д.]

Что-то Козина нет, забанили неужели...
Факт что он не прав, так как в его подходе двойные стандарты.

[Юрий Юнгеров]

Что-то Козина нет, забанили неужели...
Факт что он не прав, так как в его подходе двойные стандарты.

Как я понял - забанили. Здесь особо не объявляют такие новости :) нас вот банили, а потом вопросы задавали, а мы "молчим".

[Павел Д.]

Как я понял - забанили. Здесь особо не объявляют такие новости :) нас вот банили, а потом вопросы задавали, а мы "молчим".

Бан это вообще не христианский метод, ну разве если вообще кто-то бред начинает нести.Но всё же обличать надо в духе кротости по словам Апостола.Вот в чём только твоя ошибка пожалуй.
Ну и Козина касается особенно, когда он писал про "внучат Белавиных и Храповицких" =).Тут Михаил Викторович прав-это не христианский метод.

Кстати тебе знаком "отец" Моленко, которого матфеевцы попёрли, и на сайте которого есть статья Андрея?=D

http://www.omolenko.com/otstuplenie/berestov.htm#Nav

[Юрий Юнгеров]

Кстати тебе знаком "отец" Моленко, которого матфеевцы попёрли, и на сайте которого есть статья Андрея?=D

http://www.omolenko.com/otstuplenie/berestov.htm#Nav

Моленко мне знаком, но он к нам отношения никакого не имеет :) он из бостонцев, насколько мне известно.

[Николай Дмитриев]

Что-то Козина нет, забанили неужели...
Факт что он не прав, так как в его подходе двойные стандарты.

Как я понял - забанили. Здесь особо не объявляют такие новости :) нас вот банили, а потом вопросы задавали, а мы "молчим".

Господа. Вы невнимательны. За что Козину был закрыт доступ на нашем форуме сообщалось ( http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 7977#27977 )после того, как Козин трусливо отказался выполнить православные условия нашего форума:

Г-н Назаров, я даже и не мог представить, что вы такой подлец.

"Козин", или как Вас там. Благодарю за прояснение Вашего лица - труса, хамски ведущего себя в гоостях. Ваше участие в нашем форуме далее не считаю возможным, поскольку Вы отказываетесь от православных норм обсуждения ставимых вопросов (см. правила участия).

Вас, безгрешного неподлеца, сюда никто не звал, но если Вы заявились - ведите себя согласно установленным правилам. Мы готовы к квалифицированной полемике по любым неясным вопросам. Но не к агрессивному, безответственному, анонимному, назойливому хамству

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 7977#27977

Г-н Юнгеров. А вот как с Вашим упорным зачислением в "безблагодатные" всех (в т.ч. глав. редактора этого сайта), кроме себя?? Не слишком ли много на себе берете? Вы не пояснили до сих пор - на основании каких заслуг перед Православием и Россией присвоили себе роль такого Высшего Судии. Поясните, пожалуйста, для пущей убедительности Ваших святых оценок и назиданий.
А что касается молитв св. Патриарха Тихона с англиканами - Вам не доводилось читать их причину и цель? Речь тогда шла о присоединении англикан к Православию. В том, что это заявленное намерение не осуществилось - не вина свт. Тихона.