Как мы встретим последнего царя - победителя?

Назаров М.В.

Как мы встретим царя-победителя?

Хлебом -солью.
6
43%
Сопротивлением.
3
21%
Равнодушно.
1
7%
Непонятен вопрос: кто "мы"?
4
29%
 
Всего голосов : 14

Непрочитанное сообщение Дегтярёв Геннадий » Ср ноя 25, 2009 1:26 pm

Почитаю Государя Петра I как помазанника Божьего, наделенного дарами Святого Духа.

С прорубленного окна вместе с западной идеологией, образом жизни и мировозрением влетели на Русь масонство, ереси и западное просвещение, которые потом, со временем трансформировались в атеизм, отрицание русских традиций, преклонение перед западом и дали целую плеяду западников-мыслителей.
Короче Пётр1 сам того не осознавая открыл ящик пандоры, разрушивший Россию и превративший её в полумёртвый образ современной РФ.

"Отступление русского народа от православной веры через увлечение протестантизмом под влиянием противоцерковных реформ Петра I."
Архиеп. Серафим Соболев
http://apocalypse.orthodoxy.ru/ideology/2.htm
СВЯТАЯ РУСЬ это не данность, это награда и предел
В страданиях стяжает святость христиан,
Россия - Богородицы удел!

Ставроград
www.realmusic.ru/stavrograd/
Аватара пользователя
Дегтярёв Геннадий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:35 pm
Откуда: г. Кривой Рог Новороссия

Непрочитанное сообщение Александр Рожинцев » Ср ноя 25, 2009 2:02 pm

Дегтярёв Геннадий писал(а):
Почитаю Государя Петра I как помазанника Божьего, наделенного дарами Святого Духа.

С прорубленного окна вместе с западной идеологией, образом жизни и мировозрением влетели на Русь масонство, ереси и западное просвещение, которые потом, со временем трансформировались в атеизм, отрицание русских традиций, преклонение перед западом и дали целую плеяду западников-мыслителей.
Короче Пётр1 сам того не осознавая открыл ящик пандоры, разрушивший Россию и превративший её в полумёртвый образ современной РФ.

"Отступление русского народа от православной веры через увлечение протестантизмом под влиянием противоцерковных реформ Петра I."
Архиеп. Серафим Соболев
http://apocalypse.orthodoxy.ru/ideology/2.htm


Вот именно! Многие священники Царя Петра I считали бедствием для России. Выскажусь и я. Когда я пишу биографию того или иного Государя или Державного потомка его, а таких статей не одня сотня, я рассматриваю:
1. Отношение к Богу.
2. К Церкви.
3. К Богом данной супруге - морально-нравственный аспект.
4. К детям и потомкам.
И только потом дела его мирские.
У Государя Петра I Алексеевича, мягко говоря, во всех пунктах были проблемы. И просто не проблемы, а катастрофы.
О том я и написал свою статью по благословению своего духовного отца, почившего митрофорного протоиерея Василия Ермакова...

Мятежный дух Императора Петра I Алексеевича и испытания Русской Православной Церкви в его Царствование.

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1155
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Ср ноя 25, 2009 10:05 pm

Александр, прочитал вашу статью про Петра I. Скажу так Петра I понимаю, вас нет.
С прорубленного окна вместе с западной идеологией, образом жизни и мировозрением влетели на Русь масонство, ереси и западное просвещение, которые потом, со временем трансформировались в атеизм, отрицание русских традиций, преклонение перед западом и дали целую плеяду западников-мыслителей.
Короче Пётр1 сам того не осознавая открыл ящик пандоры, разрушивший Россию и превративший её в полумёртвый образ современной РФ.

Вы что, издеваетесь над здравым смыслом? Как вас понять? Кто может оградить от всего мира и законсервировать такую огромную страну как Россия. Между прочим, самую большую в мире. Или это ностальгия по большевистскому прошлому? По железному занавесу. Петр I не собирался поступать подобно диктатору, а провел Россию в Европу под своим руководством и контролем. К тому же чего стоят те, кто робеет перед иноземцем как малые дети. Да коли в нас есть хоть малая толика ума и верности Господу, то кто может нам противостоять? А коли нет ничего, одно название что русский, то и китайцы нам страшны, не то что Европа.
Вступив на Патриарший Престол, Владыка Адриан не скрывал своего недоброжелательства к вводимым Царем Петром I “новизмам”. В окружных посланиях к пастве Патриарх крайне резко высказывался против иноземцев и их обычаев; против табакокурения и брадобрития повторив против последнего проклятие Стоглавого собора.

Значит был одержим гордыней и глупостью. Потому как Православная вера учит почитать власть.
О явных, засвидетельствованных проявлениях одержимости молодого Государя говорят множество примеров. Приведем здесь только один: по древнему русскому обычаю печалования, Патриарх Адриан, подняв икону Божией Матери, отправился к Царю Петру I Алексеевичу в село Преображенское, моля о пощаде преступникам. Государь же гневно воскликнул: “К чему эта икона? Разве твое дело приходить сюда? Убирайся скорее, и поставь икону на свое место. Быть может Я побольше тебя почитаю Бога и Пресвятую Его Матерь. Я исполняю свою обязанность и делаю богоугодное дело, когда защищаю народ и казню злодеев, против него умышлявших”.

До гордых всегда туго доходит. Пока голову не срубишь, все прет на своем своеволии и гордыни. Измена царю везде и всегда каралась смертью. Может вам историю европейских королей почитать? А патриарх Адриан хотел поставить себя выше царской власти. Дескать, вот царь меня послушался и повиновался мне и все кто имеет что против царя ко мне идите, я вас защищу. Потому как я, патриарх Адриан, выше всякой земной власти - я ПАПА православный и кроме Бога выше меня никого нет. А что Господь Иисус Христос сам повиновался кесарю так это ерунда, сейчас я главный.
В начале своего бурного Царствования вся политическая мысль Царя Петра I поглощена была борьбой со старшей Венценосной сводной сестрой своей Царицей Софией Алексеевной (1657-1704), четвертой Державной дочерью Царя Алексия I Михайловича (1629-1776) и Царицы Марии Ильиничны (1626-1669) и ее подвижниками, защищавшими старую Русь.

Ничего себе, защищали. Убивали всех на своем пути к власти. Только благодаря Божьему проведению Государь Петр I не погиб. А вспомним ка мы царя Соломона. Только за то, что его брат хотел жениться на служанке его отца Давида, которая грела его в постели и тем самым смог бы претендовать на трон, был казнен царем Соломоном как соперник к власти. Кстати царя Соломона называют мудрым.
Все гражданское настроение Государя сложилось из ненависти и антипатии к духовенству, боярству, раскольникам и стрельцам. Как справелдиво заметил историк Василий Осипович Ключевский (1841-1911): “Необходимая для каждого мыслящего человека область понятий об обществе и общественных обязанностей, гражданская этика, долго, очень долго оставалась заброшенным углом в духовном хозяйстве Петра. Он перестал думать об обществе раньше, нежели успел сообразить, чем мог быть для него”.

Дурак этот историк и лгун.
Смена настроения одержимого бесами совершенно непредсказуема, приступы ярости и насилия, чередуются проявлениями доброты и щедрости и наоборот, что создает вокруг такого болящего совершенно нетерпимую, тревожную, гнетущую обстановку страха, раболепства, лукавства и лицемерия. Все названные признаки одержимости, имеющей три степени недуга духовного со всей очевидностью имелись в характере и нраве Государя Петра I Алексеевича, что наложило свой тягостный отпечаток на все его Царствование и нравы того времени, заведенные им в государстве.

То есть вы отрицаете дары Святого Духа на помазаннике? Потому что там, где свято, нет места нечистому.
Кесарю кесарево, а Богу Божие. Разве сам Иисус не платил налог кесарю? Если осуждать помазанника, то и надо осуждать помазание. А если осуждать помазание, то надо отрицать дары Святого Духа при помазании. А если отрицать дары Святого Духа, то надо и отрицать проведение Господне. Получается нитка за ниткой и доходит до хулы на Святого Духа.
Одержимые нечистым духом болящие, какого бы они не были звания и чина, проявляют необъяснимую христианскими традициями жестокость, немилосердие, дерзость, суровость и презрение в отношении своих родных и близких, пытающихся перечить такому болящему.

Только сумасшедший будет перечить царю, или самоубийца. Значит, туда им и дорога.
Так, девятого (22) марта 1723 года Монарх застал в покоях умирающей Царевны Марии Алексеевны (1660-1723), шестой Венценосной дочери Царя Алексия I Михайловича, Державной сестры своей множество священников, которые, по заведенному исстари русскому обычаю исполнения последней воли умирающей, принесли Царевне яств, напитков и спрашивали: не нужно ли ей чего-нибудь, всего ли она имела вдоволь?
“Его Величество, - как пишет русский историк Василий Иванович Семевский (1848/1849-1916), - немедленно всех их выгнал вон и строго настрого наказал, чтобы впредь не повторялись подобные вещи”.

Язычники могут предлагать умирающему в последний раз насладиться дарами жизни, а не православные христиане, верующие в бессмертие души и Господа Бога. А это множество священников как множество баранов, вместо причастия и исповедания грехов, напутствия к встречи с Богом подают марцепаны. Идиоты.
Еще ранее Государем учрежден был порядок погребения отпевания усопших, по которому завывания и причитания над умершими строжайше были запрещены в России. Случилось это 30 декабря 1715 (12 января 1716 года) при погребении Вдовствующей Царицы Марфы Матвеевны (1664-1715), второй Венценосной супруги Царя Феодора III Алексеевича (1660-1682), третьего Августейшего сына Царя Алексия I Михайловича и Царицы Марии Ильиничны, сводного старшего Державного брата Царя Петра I Алексеевича.

Причитающие над умершими не признают бессмертие души и то что душа отправляется к Богу. Есть ли кто блаже Господа? Тогда чего причитать, оскорбляя Господа своей глупостью. Ведь душа стремиться к благому, так в чем же трагедия? В себялюбии. Почитаем свою скорбь выше скорби Господа на Кресте.
“Наши старики по невежеству думают, что без бороды не войдут в Царствие Небесное, хотя оно отверсто для всех честных людей, с бородами ли они или без бород, с париками или плешивые”.
Так, Государь часто путал понятия старорусских традиций и православных канонов с истинным суеверием, очевидно, по причине недостатка богословского воспитания и образования в духе Русских традиций.

В новом завете сказано самим Иисусом гораздо жестче: гробы крашеные.
Всюду молодой Царь и его спутники оставляли следы Московских обычаев, какие заставляли мыслящих людей недоумевать, неужели это и есть властные просветители своей страны. Такое впечатление вынес из бесед с Государем английский «епископ» Бернет, которого Царь Петр I поразил одинаково и своими способностями и недостатками, даже пороками, среди которых первыми были грубость и пьянство.
Английский ученый и «иерарх» отказывался понять неисповедимые Провидения, вручившего такому, по словам Ключевского,- “необузданному человеку безграничную власть над столь значительною частью света”.

Два католика разговаривают перед иконой Божьей Матери. Какие эти православные никчемные, пьяницы, разбойники и воры, ведут себя как свиньи. На что с иконы им отвечает Божья Матерь: свиньи, да мои.
В годы правления Царя Петра I Алексеевича утрачивают свое былое величие многие великие обители Руси, в том числе и Большой Богородице-Успенский монастырь града Тихвина, поскольку Государь считал монастырско-церковные владения просто “тунегиблимыми”, т. е. зря пропадающими для государства. Еще при жизни Патриарха Адриана, в открытом послании Государю выступавшего против присвоения государством земель церковных, все свои реформы по контролю над хозяйством монашеских вотчин Монарх провел через Приказ Большого Дворца. Последний управлял церковными имуществами с 1677 года.

Правильно, государство в нищете, зато церковь в богатстве и благодати. А защитить страну и нечем, потому как средств нет. Зато иереи все в золоте как елки новогодние. То-то наверное Господу в радость, что слуги его в золоте, а он в простом хитоне.
В Смутной время, в период голода и войн, древнерусский монастырь всегда был запасной житницей для нуждающихся, чаще всего независимой от государства, ибо “церковное богатство, как говорили пастыри нашей Церкви - нищих богатство”. Царь Петр I Алексеевич по примеру Королей Англии решился и здесь все взять под свой Державный контроль.

Зато как приятно быть при раздатке. Правда. Точно с голоду не помрешь.
Так враг вооружается против главного делания любого монаха и обители – молитвы, отнимая драгоценное на земле время для исправления нерадивого своего жития и спасения мира от развивающегося в нем греха. Ведь известно, что мир держится от пагубления молитвой, особенно молитвой иноков и инокинь.

Не всякий, взывающий Господи, Господи спасется. А апостол Павел почему своим трудом жил? И ни у кого в долгу не был? Наверное ему тоже молиться надо было. И наверное его молитвы были тоже необходимы, однако он находил время для труда для пропитания. Шил палатки. А монахи что, лучше что-ли? Кстати монахи дают обязательный обет не стяжательства.
“Правительство, которое брало на себя родительские обязанности в отношении к поданным – детям, запретило целый ряд увеселений и повсеместных суеверных обычаев... Если не послушаются, бить батогами; домры, струны, гудки, гули и хари искать и жечь...” И угрозы были не на бумаге – в 1669 году Великий Государь указал стольника Князя Григория Оболенского послать за то, что у него: “в воскресенье на дворе его люди и крестьяне работали черную работу, да он же, Князь Григорий, говорил скверные слова...”

Кто ж по вашему тогда удерживающий? Это и есть царь, работа у него такая.
16 (27) февраля 1723 года Монарх успел утвердить Указ, в силу которого приказано было объявить
Архиереям и прочим духовным властям, дабы они в церквах во время служения никаких челобитен не принимали, “кроме государственных великих и коснения не терпящих дел”, но упражнялись бы тогда в богомыслии и в молитвах, и давался бы тем людям образ благоговейного в церквах стояния (Из книги М. И. Семевского “Царица Прасковья”).

При литургии Божьей перед лицом Божьим разве прилично отвлекаться и презирать Славу Божью, отдавая предпочтение делам людским? Так могут делать только неразумные и неграмотные иереи, которым до Бога далеко как до неба.

Слава Господу Иисусу Христу! Слава Пресвятой Троице! Слава великому Государю российскому Петру I!
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Непрочитанное сообщение Дегтярёв Геннадий » Чт ноя 26, 2009 9:24 am

Вы что, издеваетесь над здравым смыслом?

Нет, я лишь констатирую факт.
Но вместе с тем положительным моментом царстования Петра 1 считаю, его большой вклад в усиление роли государства и превращения Московского царства а мировую Империю.
Хотя может быть эти моменты между собой немного конфликтуют.
Россия превратилась в мировую державу с которой начали считаться, Россия приобрела новые территории, Россия начала модернизировать свою промышленность и войска, построила флот. Если бы этого не случилось возможно Россия перестала бы существовать под напором шведских, польских и татарских полчищь.
Но вместе с тем Россия превратилась в абсолютную монархию, наподобие западных, православный принцип симфонии государства и церкви, монарха и партиарха перестал существовать. А значит разрушение этого здания государственности стало делом времени.
СВЯТАЯ РУСЬ это не данность, это награда и предел
В страданиях стяжает святость христиан,
Россия - Богородицы удел!

Ставроград
www.realmusic.ru/stavrograd/
Аватара пользователя
Дегтярёв Геннадий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:35 pm
Откуда: г. Кривой Рог Новороссия

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Чт ноя 26, 2009 10:23 am

Дегтярёв Геннадий писал(а):
Вы что, издеваетесь над здравым смыслом?


Но вместе с тем Россия превратилась в абсолютную монархию, наподобие западных, православный принцип симфонии государства и церкви, монарха и партиарха перестал существовать. А значит разрушение этого здания государственности стало делом времени.


Православного принципа симфонии государства и церкви никогда и не было. Пример - царь Иван Грозный.
Православная иерархия к большому сожалении всегда стремилась к обособлению от государства и лидированию в государственной жизни в противность государственной власти самодержца - удерживающего. Тем самым нарушался основной постулат христианской православной церкви о помазаннике - Государе. Вместо спасения душ в труде на благо государства предлагалась изоляция от государственной жизни в ничего неделании. А как известно тот, кто ничего не делает - тот никогда не ошибается. Получается в деле государства по защите отечества и обустройства государства церковь участие не принимала, но тем не менее пользовалась благами устроенности государственной жизни, что есть обман перед Богом и лицемерие. Иисус Христос зовется Царь Царей и Господь Господствующих, а не Иерей Иереев и Патриарх Патриархов. Царская власть от Бога непосредственно напрямую поставлена, так как Господь - Царь Царей. Так кто может противостоять царской власти? Дело церкви в службе государю и в окормлении народа. Дело государя в окормлении церкви и службе народу. Чин послушания никто еще не отменял. А если не послушаться Богом установленной власти царской, то кому тогда послушаться - дьяволу?
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Непрочитанное сообщение Александр Рожинцев » Чт ноя 26, 2009 11:39 am

Глеб Ц. писал(а):Александр, прочитал вашу статью про Петра I. Скажу так Петра I понимаю, вас нет.
С прорубленного окна вместе с западной идеологией, образом жизни и мировозрением влетели на Русь масонство, ереси и западное просвещение, которые потом, со временем трансформировались в атеизм, отрицание русских традиций, преклонение перед западом и дали целую плеяду западников-мыслителей.
Короче Пётр1 сам того не осознавая открыл ящик пандоры, разрушивший Россию и превративший её в полумёртвый образ современной РФ.

Вы что, издеваетесь над здравым смыслом? Как вас понять? Кто может оградить от всего мира и законсервировать такую огромную страну как Россия. Между прочим, самую большую в мире. Или это ностальгия по большевистскому прошлому? По железному занавесу. Петр I не собирался поступать подобно диктатору, а провел Россию в Европу под своим руководством и контролем. К тому же чего стоят те, кто робеет перед иноземцем как малые дети. Да коли в нас есть хоть малая толика ума и верности Господу, то кто может нам противостоять? А коли нет ничего, одно название что русский, то и китайцы нам страшны, не то что Европа.

1. Это не мои слова, хотя я с ними согласен полностью.
2. Вот именно потому что есь малая толика Любви, верности и ума к Господу - не могу принять деяния Петра I Алексеевича. Особенно его надругательство над Церквоью и ее обрядами...

[
quote]Вступив на Патриарший Престол, Владыка Адриан не скрывал своего недоброжелательства к вводимым Царем Петром I “новизмам”. В окружных посланиях к пастве Патриарх крайне резко высказывался против иноземцев и их обычаев; против табакокурения и брадобрития повторив против последнего проклятие Стоглавого собора.

Значит был одержим гордыней и глупостью. Потому как Православная вера учит почитать власть.
О явных, засвидетельствованных проявлениях одержимости молодого Государя говорят множество примеров. Приведем здесь только один: по древнему русскому обычаю печалования, Патриарх Адриан, подняв икону Божией Матери, отправился к Царю Петру I Алексеевичу в село Преображенское, моля о пощаде преступникам. Государь же гневно воскликнул: “К чему эта икона? Разве твое дело приходить сюда? Убирайся скорее, и поставь икону на свое место. Быть может Я побольше тебя почитаю Бога и Пресвятую Его Матерь. Я исполняю свою обязанность и делаю богоугодное дело, когда защищаю народ и казню злодеев, против него умышлявших”.

До гордых всегда туго доходит. Пока голову не срубишь, все прет на своем своеволии и гордыни. Измена царю везде и всегда каралась смертью. Может вам историю европейских королей почитать? А патриарх Адриан хотел поставить себя выше царской власти.

Вы верно не в себе, товарищь! Патриарх с иконой идет, а не с красным знаменем бунт подымать. Чувствуете разницу?!

Дескать, вот царь меня послушался и повиновался мне и все кто имеет что против царя ко мне идите, я вас защищу. Потому как я, патриарх Адриан, выше всякой земной власти - я ПАПА православный и кроме Бога выше меня никого нет.

Ха-ха-ха. Ну Вы даете! Вам бы с красным знаменем и портретом Петра I революцию делать в России... Все с Вами понятно. Ну молитесь на своего Петра I. А может статью напишите - здравницу о Петре I?

А что Господь Иисус Христос сам повиновался кесарю так это ерунда, сейчас я главный.

В начале своего бурного Царствования вся политическая мысль Царя Петра I поглощена была борьбой со старшей Венценосной сводной сестрой своей Царицей Софией Алексеевной (1657-1704), четвертой Державной дочерью Царя Алексия I Михайловича (1629-1776) и Царицы Марии Ильиничны (1626-1669) и ее подвижниками, защищавшими старую Русь.

Ничего себе, защищали. Убивали всех на своем пути к власти. Только благодаря Божьему проведению Государь Петр I не погиб. А вспомним ка мы царя Соломона. Только за то, что его брат хотел жениться на служанке его отца Давида, которая грела его в постели и тем самым смог бы претендовать на трон, был казнен царем Соломоном как соперник к власти. Кстати царя Соломона называют мудрым.

Кого-кого Вы и с кем сравниваете? Не круто ли? У меня есть прекрасная статья о Царице Софии, еще лет шесть назад написал и опубликовал по всему православному инету - и что-то не было противников по тексту и смыслу... Я кстати, иногда бывал на ее могиле в Новодевичьем монастыре Москвы, кстати сестры монастыря молятся ей до сих пор. И помогает...

Все гражданское настроение Государя сложилось из ненависти и антипатии к духовенству, боярству, раскольникам и стрельцам. Как справелдиво заметил историк Василий Осипович Ключевский (1841-1911): “Необходимая для каждого мыслящего человека область понятий об обществе и общественных обязанностей, гражданская этика, долго, очень долго оставалась заброшенным углом в духовном хозяйстве Петра. Он перестал думать об обществе раньше, нежели успел сообразить, чем мог быть для него”.

Дурак этот историк и лгун.

Разумеется. Вы у нас один больше всех знаете...


Смена настроения одержимого бесами совершенно непредсказуема, приступы ярости и насилия, чередуются проявлениями доброты и щедрости и наоборот, что создает вокруг такого болящего совершенно нетерпимую, тревожную, гнетущую обстановку страха, раболепства, лукавства и лицемерия. Все названные признаки одержимости, имеющей три степени недуга духовного со всей очевидностью имелись в характере и нраве Государя Петра I Алексеевича, что наложило свой тягостный отпечаток на все его Царствование и нравы того времени, заведенные им в государстве.

То есть вы отрицаете дары Святого Духа на помазаннике? Потому что там, где свято, нет места нечистому.

Вот как раз там место бесам было в избытке.


Кесарю кесарево, а Богу Божие. Разве сам Иисус не платил налог кесарю? Если осуждать помазанника, то и надо осуждать помазание. А если осуждать помазание, то надо отрицать дары Святого Духа при помазании. А если отрицать дары Святого Духа, то надо и отрицать проведение Господне. Получается нитка за ниткой и доходит до хулы на Святого Духа.

Слушайте, Вы верно с логикой не дружите. Моя статья не о том, что он не Помазан или Помазан неправильно и проч. Статья о болезни духовной Императора. А Вы о болезни ничего сказать не можете - слишком много фактов, чтобы Вы их смогли опровергнуть...

Одержимые нечистым духом болящие, какого бы они не были звания и чина, проявляют необъяснимую христианскими традициями жестокость, немилосердие, дерзость, суровость и презрение в отношении своих родных и близких, пытающихся перечить такому болящему.

Только сумасшедший будет перечить царю, или самоубийца. Значит, туда им и дорога.

Это Вам туда дорога, а все христиане стараются таковому болящему помочь вопреки страху и угрозе...

Так, девятого (22) марта 1723 года Монарх застал в покоях умирающей Царевны Марии Алексеевны (1660-1723), шестой Венценосной дочери Царя Алексия I Михайловича, Державной сестры своей множество священников, которые, по заведенному исстари русскому обычаю исполнения последней воли умирающей, принесли Царевне яств, напитков и спрашивали: не нужно ли ей чего-нибудь, всего ли она имела вдоволь?
“Его Величество, - как пишет русский историк Василий Иванович Семевский (1848/1849-1916), - немедленно всех их выгнал вон и строго настрого наказал, чтобы впредь не повторялись подобные вещи”.

Язычники могут предлагать умирающему в последний раз насладиться дарами жизни, а не православные христиане, верующие в бессмертие души и Господа Бога. А это множество священников как множество баранов, вместо причастия и исповедания грехов, напутствия к встречи с Богом подают марцепаны. Идиоты.

А Вы специалист по русским традициям или обрядам церковным? Что-то я сильно в том сильно сомневаюсь...


Еще ранее Государем учрежден был порядок погребения отпевания усопших, по которому завывания и причитания над умершими строжайше были запрещены в России. Случилось это 30 декабря 1715 (12 января 1716 года) при погребении Вдовствующей Царицы Марфы Матвеевны (1664-1715), второй Венценосной супруги Царя Феодора III Алексеевича (1660-1682), третьего Августейшего сына Царя Алексия I Михайловича и Царицы Марии Ильиничны, сводного старшего Державного брата Царя Петра I Алексеевича.

Причитающие над умершими не признают бессмертие души и то что душа отправляется к Богу. Есть ли кто блаже Господа? Тогда чего причитать, оскорбляя Господа своей глупостью. Ведь душа стремиться к благому, так в чем же трагедия? В себялюбии. Почитаем свою скорбь выше скорби Господа на Кресте.

Вот над Вами пусть и не причитают. А на Руси истари это делали. И ничего, спасались...


“Наши старики по невежеству думают, что без бороды не войдут в Царствие Небесное, хотя оно отверсто для всех честных людей, с бородами ли они или без бород, с париками или плешивые”.
Так, Государь часто путал понятия старорусских традиций и православных канонов с истинным суеверием, очевидно, по причине недостатка богословского воспитания и образования в духе Русских традиций.

В новом завете сказано самим Иисусом гораздо жестче: гробы крашеные.
Всюду молодой Царь и его спутники оставляли следы Московских обычаев, какие заставляли мыслящих людей недоумевать, неужели это и есть властные просветители своей страны. Такое впечатление вынес из бесед с Государем английский «епископ» Бернет, которого Царь Петр I поразил одинаково и своими способностями и недостатками, даже пороками, среди которых первыми были грубость и пьянство.
Английский ученый и «иерарх» отказывался понять неисповедимые Провидения, вручившего такому, по словам Ключевского,- “необузданному человеку безграничную власть над столь значительною частью света”.

Два католика разговаривают перед иконой Божьей Матери. Какие эти православные никчемные, пьяницы, разбойники и воры, ведут себя как свиньи. На что с иконы им отвечает Божья Матерь: свиньи, да мои.
В годы правления Царя Петра I Алексеевича утрачивают свое былое величие многие великие обители Руси, в том числе и Большой Богородице-Успенский монастырь града Тихвина, поскольку Государь считал монастырско-церковные владения просто “тунегиблимыми”, т. е. зря пропадающими для государства. Еще при жизни Патриарха Адриана, в открытом послании Государю выступавшего против присвоения государством земель церковных, все свои реформы по контролю над хозяйством монашеских вотчин Монарх провел через Приказ Большого Дворца. Последний управлял церковными имуществами с 1677 года.

Правильно, государство в нищете, зато церковь в богатстве и благодати. А защитить страну и нечем, потому как средств нет. Зато иереи все в золоте как елки новогодние. То-то наверное Господу в радость, что слуги его в золоте, а он в простом хитоне.
В Смутной время, в период голода и войн, древнерусский монастырь всегда был запасной житницей для нуждающихся, чаще всего независимой от государства, ибо “церковное богатство, как говорили пастыри нашей Церкви - нищих богатство”. Царь Петр I Алексеевич по примеру Королей Англии решился и здесь все взять под свой Державный контроль.

Зато как приятно быть при раздатке. Правда. Точно с голоду не помрешь.
Так враг вооружается против главного делания любого монаха и обители – молитвы, отнимая драгоценное на земле время для исправления нерадивого своего жития и спасения мира от развивающегося в нем греха. Ведь известно, что мир держится от пагубления молитвой, особенно молитвой иноков и инокинь.

Не всякий, взывающий Господи, Господи спасется. А апостол Павел почему своим трудом жил? И ни у кого в долгу не был? Наверное ему тоже молиться надо было. И наверное его молитвы были тоже необходимы, однако он находил время для труда для пропитания. Шил палатки. А монахи что, лучше что-ли? Кстати монахи дают обязательный обет не стяжательства.
“Правительство, которое брало на себя родительские обязанности в отношении к поданным – детям, запретило целый ряд увеселений и повсеместных суеверных обычаев... Если не послушаются, бить батогами; домры, струны, гудки, гули и хари искать и жечь...” И угрозы были не на бумаге – в 1669 году Великий Государь указал стольника Князя Григория Оболенского послать за то, что у него: “в воскресенье на дворе его люди и крестьяне работали черную работу, да он же, Князь Григорий, говорил скверные слова...”

Кто ж по вашему тогда удерживающий? Это и есть царь, работа у него такая.
16 (27) февраля 1723 года Монарх успел утвердить Указ, в силу которого приказано было объявить
Архиереям и прочим духовным властям, дабы они в церквах во время служения никаких челобитен не принимали, “кроме государственных великих и коснения не терпящих дел”, но упражнялись бы тогда в богомыслии и в молитвах, и давался бы тем людям образ благоговейного в церквах стояния (Из книги М. И. Семевского “Царица Прасковья”).

При литургии Божьей перед лицом Божьим разве прилично отвлекаться и презирать Славу Божью, отдавая предпочтение делам людским? Так могут делать только неразумные и неграмотные иереи, которым до Бога далеко как до неба.

Ясно все с Вами -успехов в почитании Петра I - поортрет не забудьте купить и на стенку повесить - может легче станет. Я его не то что не почитаю, а считаю врагом Церкви Христовой и государства Российского. Так-то!
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Дегтярёв Геннадий » Чт ноя 26, 2009 3:06 pm

Православного принципа симфонии государства и церкви никогда и не было.

Можно много чего придумать по этому поводу, но факт остаётся фактом.
Православная монархия, основанная на симфонии святой Церкви и помазанника - Царя - есть необходимое условие для развития православной монархии.
Нельзя сказать, что этот принцип идеальный, но уверен - лучше него больше ничего нет.
Этот принцип частично был восстановлен Павлом 1, и придерживался до масонской февральской революции. Николай II собирался восстанавливать патриаршество, но не успел. Собственно его идею воплотили, но уже без него, тогда, когда сама идея уже была не нужна.
СВЯТАЯ РУСЬ это не данность, это награда и предел
В страданиях стяжает святость христиан,
Россия - Богородицы удел!

Ставроград
www.realmusic.ru/stavrograd/
Аватара пользователя
Дегтярёв Геннадий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:35 pm
Откуда: г. Кривой Рог Новороссия

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Чт ноя 26, 2009 3:24 pm

Слушайте, Вы верно с логикой не дружите. Моя статья не о том, что он не Помазан или Помазан неправильно и проч. Статья о болезни духовной Императора. А Вы о болезни ничего сказать не можете - слишком много фактов, чтобы Вы их смогли опровергнуть...


Повторюсь. Есть проведение Господне, которое определяет помазанников и помазывает их на престол царский. Отрицать помазание или говорить о неправильном помазании можно только отрицая проведение Господне. Потому что Господь явно знает, кого он помазывает. Или может не знает? То что помазание Петра I действительно подтверждают факты его победы над своими врагами. Господь благословил его на многие великие дела. И мы должны быть ему благодарны как Государю российскому с честью пронесшему свой подвиг удерживающего в таком мятежном государстве, как Россия.
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Чт ноя 26, 2009 3:29 pm

Николай II собирался восстанавливать патриаршество, но не успел. Собственно его идею воплотили, но уже без него, тогда, когда сама идея уже была не нужна.

Николай II предупреждал, что еще рано восстанавливать патриаршество. И предлагал себя в патриархи, на что архиереи "скромно" промолчали.
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Петр I, Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Алексей М. » Чт ноя 26, 2009 5:16 pm

Глеб, заинтересовался вашими сообщениями на этом форуме и решил на нем зарегистрироваться, дабы принять участие в обсуждении.

Пишете интересно, с убеждением. Немного непонятными остались несколько моментов, хотелось бы их прояснить.

Не очень понятно ваше упорство в навязывании посетителям форума нормы написания "в Украине". Я, например, привык говорить и писать "на Украине" - и, думаю, многие посетители со мной согласятся - хотя никто, конечно, и не думает запрещать вам писать так, как вы привыкли это делать. У нас тем более нет планов произвольно вносить изменения в нормы употребления украинского языка на Украине по нашему вкусу, хотя и интересно было бы узнать, как бы вам понравилась идея внесения таких изменений кем-то, кого вы сами не были бы готовы признать в качестве авторитета в этой области.

Если вы ознакомитесь с предысторией вопроса, то выясните, что норма "в Украине", под предлогом утверждения "новой" украинской идентичности, стала активно муссироваться в украинской прессе с начала 90-х годов после развала бывшего СССР как языковой инструмент внесения раскола в славянское единство, предположительно навязанный извне. До этого момента норма "на Украине" была общепринятой и сама собой разумеющейся и в России, и на Украине. Настаивая на том, чтобы русские люди и в России наравне с украинцами, малороссами писали "в Украине", вы в каком-то смысле льете воду на мельницу противника, т.к. способствуете размыванию единых, общепринятых, сложившихся стандартов употребления русского языка, пытаетесь в каком-то смысле установить примат украинского самосознания над русским, что может выглядеть несколько самонадеянно, и будет вопринято многими с понятным отторжением. Это немного напоминает описанную Джонатаном Свифтом в "Приключениях Гулливера" историю о том, как партия сторонников разбивать яйца с тупого конца боролась с партией сторонников разбивать яйца с острого конца.

Здесь примерно то же самое: малозначительный по сути повод умело используется внешними силами для стравливания двух братских народов, имеющих единый корень.

Непонятно, почему русские люди должны терпеть насилие над своим языком, атаку на него с разных сторон, предположительно срежиссированную вашингтонским обкомом с далеко идущими целями, участников которой по сути используют вслепую. Ср. также с: Таллин ("Таллинн"), Молдавия ("Молдова"), Белоруссия ("Беларусь"), Киргизия ("Кыргызстан") и проч. и проч. Мы же не навязываем свои нормы в отношении других языков.

Если дело пойдет так и дальше, то от русского языка скоро вообще ничего не останется, кроме сленга "падонков".

Давайте все-таки постараемся все вместе сделать так, чтобы стандарты употребления русского языка определялись не за океаном, а в более подходящих для этого местах.

Очень добротное исследование вопроса "на Украине" и "в Украине" опубликовано здесь, рекомендую почитать:

http://gn.org.ua/in_ua

И, конечно, в контексте этой дискуссии уместно вспомнить высказывание, приписываемое Отто фон Бисмарку, канцлеру Германии в 1871 - 1890 гг.: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Эти слова актуальны и по сей день.

К этому же контексту относятся и ваши обвинения патриарха Кирилла в "папизме", из чего вытекает и несколько пренебрежительное отношение к Русской православной церкви Московского партиархата вообще.

В чем конкретно выражается "папизм" Кирилла, позвольте спросить? Конкретные примеры поведения, цитаты, иллюстрирующие этот посыл?

Из трагического положения нынешних конституционных России и Украины, обезглавленных в 1918 году после убийства Николая II, никак не вытекает "папизм" Кирилла. Патриарх просто старается по мере своих сил и разумения выполнять такую работу по объединению Руси, которую по определению не могут выполнить такие конституционные руководители как Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Так я это вижу.

Если вы являетесь приверженцем неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата, то так и скажите. Я лично рассматриваю существование такой организации как свидетельство нашей общей беды, а политическая подоплека появления УПЦ КП, имеющая весьма отдаленное отношение к борьбе за чистоту учения Христа, по-моему, очевидна.

Очевидно также и то, что уврачевание раскола потребует большого терпения у всех вовлеченных в дело сторон.

Гонения на Украине на русский язык на официальном уровне, на уровне школьного образования, муссирование мифа о "голодоморе" как попытке этнического геноцида украинцев, совершаемое в целях стравливания русских и украинцев, именование официальными киевскими властями Севастополя исконно украинским городом, что идет вразрез с историческими сведениями, их нежелание конструктивно решать проблемы Подкарпатской Руси в диалоге с русинским руководством - всё это также осталось за скобками ваших выступлений.

Объяснитесь.

Вместе с тем очень ценю вашу поддержку царя Петра I, она не осталась без внимания и, конечно, она будет оценена в свое время должным образом.

Не остались незамеченными и выступления Александра по этому вопросу - с соответствующими выводами.
Алексей М.
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 3:02 pm

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Чт ноя 26, 2009 8:52 pm

Алексею М.
Простите великодушно, но ничего зазорного не имел в виду по поводу написания на Украине или в Украине. Просто использовал сленг. Если это вас так тревожит, не переживайте. Я не Некрасов и не Достоевский. Мои высказывания канут в лету также как высказывания какого-нибудь писаки начала 20 века. Думаю вред русскому языку нанесен не будет.
Непонятно, почему русские люди должны терпеть насилие над своим языком, атаку на него с разных сторон, предположительно срежиссированную вашингтонским обкомом с далеко идущими целями, участников которой по сути используют вслепую. Ср. также с: Таллин ("Таллинн"), Молдавия ("Молдова"), Белоруссия ("Беларусь"), Киргизия ("Кыргызстан") и проч. и проч. Мы же не навязываем свои нормы в отношении других языков.

Так вы и не терпите. Вон сколько нагородили из-за двух слов. Только нет смысла искать подвох там, где его нет.
Для вас лично обещаю по мере своего ума писать правильно. Если где ошибусь, не обессудьте.
И, конечно, в контексте этой дискуссии уместно вспомнить высказывание, приписываемое Отто фон Бисмарку, канцлеру Германии в 1871 - 1890 гг.: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".

Так, я не понял, кто тут говорит о ненависти? Есть определенные недоразумения по поводу кто старше. И ВСЕ!
Если хотите знать мое мнение, то Украина - душа славян, а Россия - сила славян. С Белоруссией еще не определился. Больше всего подходит к Белоруссии образ Алеши Поповича. Но может еще что нибудь.
В чем конкретно выражается "папизм" Кирилла, позвольте спросить? Конкретные примеры поведения, цитаты, иллюстрирующие этот посыл?

Митрополит Кирилл говорил, что православные, то есть вы и я, воспринимают ВСЦ как свой дом. Митрополит Кирилл говорит, что вы и я хотим, чтобы ВСЦ стал началом Единой Церкви. Слова эти остаются в силе до сего дня. А произнёсший их стал за это время главой РПЦ МП.
Мне ВСЦ воспринимается как сборище еретиков, а для Кирилла - свой дом. Знать туда ему дорога, в ВСЦ.

Источник: http://patriarhia.ru/db/text/515208.html
Местоблюститель Патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл направил Рождественские поздравления главам инославных «Церквей», празднующих Рождество Христово 25 декабря по новому стилю. Среди адресатов послания митрополита Кирилла — Папа Римский Бенедикт XVI, Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс, Председатель «Совета Евангелической Церкви» в Германии епископ Вольфганг Хубер и лидеры других «Церквей» и христианских общин.

Вспомним-ка мы, православные, как митрополит Кирилл стелил себе дорожку к патриаршему стулу. Одного потенциального претендента послал осваивать целину, по моему где то в Монголии, для другого синодом вынес постановление, что патриархом может быть только завкафедрой и не менее 2-х лет. А претендент-то всю жизнь с бумажками. И местоблюстителем патриаршего стула так спешил стать, что аж спотыкался. А сам стул-то престолом обозвали. А я бы назвал табуреткой. Но это дело вкуса конечно. Для ПАПЫ конечно нужен ПРЕСТОЛ. А для меня и табуреточка сгодиться. Да и про сигаретки не мешало бы вспомнить и про окаянную. Конечно из рук митрополита сигаретки полезней, а водочка вкуснее, но все таки как это сочитается с православием, не понятно.

Из трагического положения нынешних конституционных России и Украины, обезглавленных в 1918 году после убийства Николая II, никак не вытекает "папизм" Кирилла. Патриарх просто старается по мере своих сил и разумения выполнять такую работу по объединению Руси, которую по определению не могут выполнить такие конституционные руководители как Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Так я это вижу.

Конечно не вытекает. Трагизм вытекает из патриарха Кирилла. И не просто вытекает, а бьет во весь напор. Что он только Богу скажет, не понятно.

Если вы являетесь приверженцем неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата, то так и скажите. Я лично рассматриваю существование такой организации как свидетельство нашей общей беды, а политическая подоплека появления УПЦ КП, имеющая весьма отдаленное отношение к борьбе за чистоту учения Христа, по-моему, очевидна.

До определенного момента состоял в РПЦ МП, а теперь состою в РПЦ. Киевского патриархата братия по настоящему зовется братва. Это не моя парафия.

Очевидно также и то, что уврачевание раскола потребует большого терпения у всех вовлеченных в дело сторон.

Уважаемый, врачевать раскол никто не будет. Наоборот раскол будет увеличиваться. Это я про церковь православную, а не про Украину и Россию. Украина с Россией будет всегда вместе, потому что так угодно Господу, а не потому что так угодно людям.

Гонения на Украине на русский язык на официальном уровне, на уровне школьного образования, муссирование мифа о "голодоморе" как попытке этнического геноцида украинцев, совершаемое в целях стравливания русских и украинцев, именование официальными киевскими властями Севастополя исконно украинским городом, что идет вразрез с историческими сведениями, их нежелание конструктивно решать проблемы Подкарпатской Руси в диалоге с русинским руководством - всё это также осталось за скобками ваших выступлений.

Вы наверное телевизор смотрите. Правда? Так сейчас даже малые дети знают, что в ящике всегда врут. Гонений на русский язык в Украине нет. Это я вам как учившийся в русской школе говорю. Да у нас книг в магазине на русском столько, что украинских надо сильно поискать, чтобы найти. Вот недавно искал какого-то автора для школы, что-то вроде "Українські вечорниці", так не поверите, объездил весь город и не нашел. Хотя книга обязательна для средней школы. Зато российских книг, каких хочешь, кругом просто завались.
Так где, я вас спрашиваю, в таком случае, гонения на русский язык?
Вот на счет "нежелание конструктивно решать проблемы Подкарпатской Руси в диалоге с русинским руководством - всё это также осталось за скобками ваших выступлений" честно говоря не понял. Какие проблемы? В какой Подкарпатской Руси? С каким русинским руководством? В первый раз и от вас слышу. Но, если хотите я вам все проблемы враз решу. И с Подкарпатской Русью, и с русинским руководством. Подкарпатскую Русь переименуем в Русь Подкарпатскую, а русинское руководство посажу за беспредел.
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Непрочитанное сообщение Дегтярёв Геннадий » Пт ноя 27, 2009 8:56 am

теперь состою в РПЦ. Киевского патриархата братия по настоящему зовется братва.

Ваша братва вас в лесные братья ещё на зовёт?
Что же вы так, Петру1 поклоняетесь, а с мазепинцами молитесь вместе.
Где же логика?
СВЯТАЯ РУСЬ это не данность, это награда и предел
В страданиях стяжает святость христиан,
Россия - Богородицы удел!

Ставроград
www.realmusic.ru/stavrograd/
Аватара пользователя
Дегтярёв Геннадий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:35 pm
Откуда: г. Кривой Рог Новороссия

Непрочитанное сообщение Георгий Невидимов » Пт ноя 27, 2009 10:28 am

Я Господа поражаюсь вашей логике всех. Азиаты усиленно при помощи той же РПЦ проводят политику разделения Русов. А вы здесь правописание псевдо-русского языка (который нам навязали жидо-масня) обсуждаете.
На псевдо патриотических форумах идет активная пропаганда. Вот пример подписи в профиле одного псевдо -гражданина Украины
защитим наш Русский мир и
восточную цивилизацию от гибели и порабощения нелюдями хохлoзоидами!
Постоим за Нашу землицу матушку-за Русь святую,За нашу Русь!
25 Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным; и бывает друг, более привязанный, нежели брат.
(Прит.18:25) http://www.endlessnight.org/index.php
Георгий Невидимов
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 12:33 pm
Откуда: endlessnight.org

Непрочитанное сообщение Александр Рожинцев » Пт ноя 27, 2009 11:09 am

Глеб Ц. писал(а):
Слушайте, Вы верно с логикой не дружите. Моя статья не о том, что он не Помазан или Помазан неправильно и проч. Статья о болезни духовной Императора. А Вы о болезни ничего сказать не можете - слишком много фактов, чтобы Вы их смогли опровергнуть...


Повторюсь. Есть проведение Господне,

ПРОВИДЕНИЕ

которое определяет помазанников

Помазанников (через П).

и помазывает

Помазывает


их на престол царский.

Царский

Отрицать помазание

Помазание

или говорить о неправильном помазании

Помазании

можно только отрицая проведение

Провидение от слова видеть.

Господне. Потому что Господь явно знает, кого он

Он

помазывает.

Помазует, а не помазывает...

Или может не знает? То что помазание

Помазание

Петра I действительно подтверждают факты его победы над своими врагами. Господь благословил его на многие великие дела. И мы должны быть ему благодарны как Государю российскому с честью пронесшему свой подвиг удерживающего в таком мятежном государстве, как Россия.


Мятежным сделал его именно он сам. А потом с этим мятежем и боролся усиленно. Мое мнение однозначно - это был духовно болящий человек, больше зла сделавший для России чем пользы. И для Церкви тоже.
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Александр Рожинцев » Пт ноя 27, 2009 11:16 am

Про Кирилла I согласен - он еще не тех поздравит, умный наш Патриарх. С головой явно не дружит...
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Кто наследник Российского престола?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0