Иван Грозный

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 11:37 am

Павел Д. писал(а): Из романа "князь Серебряный" А.К. Толстого:

"
Народ стал громко молиться.
- Господи, господи! - раздавалось на площади, - помилуй их, господи!
Приими скорее их души!
- Молитесь за нас, праведные! - кричали некоторые из толпы. - Помяните
нас, когда приидете во царствие божие!
Опричники, чтобы заглушить эти слова, начали громогласно взывать:
- Гойда! Гойда! Да погибнут враги государевы!
Но в эту минуту толпа заколебалась, все головы обратились в одну
сторону, и послышались восклицания:
- Блаженный идет! Смотрите, смотрите! Блаженный идет!
В конце площади показался человек лет сорока, с реденькою бородой,
бледный, босой, в одной полотняной рубахе. Лицо его было необыкновенно
кротко, а на устах играла странная, детски добродушная улыбка.
Вид этого человека посреди стольких лиц, являвших ужас, страх или
зверство, резко от них отделялся и сильно на всех подействовал. Площадь
затихла, казни приостановились.
Все знали блаженного, но никто еще не видывал на лице его такого
выражения, как сегодня. Против обыкновения, судорога подергивала эти
улыбающиеся уста, как будто с кротостию боролось другое, непривычное
чувство.
Нагнувшись вперед, гремя веригами и железными крестами, которыми он
весь был обвешан, блаженный пробирался сквозь раздвигающуюся толпу и шел
прямо на Иоанна.
- Ивашко! Ивашко! - кричал он издали, перебирая свои деревянные четки и
продолжая улыбаться, - Ивашко! Меня-то забыл!
Увидев его, Иоанн хотел повернуть коня и отъехать в сторону, но
юродивый стоял уже возле него.
- Посмотри на блаженного! - сказал он, хватаясь за узду царского коня.
- Что ж не велишь казнить и блаженного? Чем Вася хуже других?
- Бог с тобой! - сказал царь, доставая горсть золотых из узорного
мешка, висевшего на золотой цепочке у его пояса, - на, Вася, ступай,
помолись за меня!
Блаженный подставил обе руки, но тотчас же отдернул их, и деньги
посыпались на землю.
- Ай, ай! Жжется! - закричал он, дуя на пальцы и потряхивая их на
воздухе, - зачем ты деньги в огне раскалил? Зачем в адовом огне раскалил?
- Ступай, Вася! - повторил нетерпеливо Иоанн, - оставь нас, тебе здесь
не место!
- Нет, нет! Мое место здесь, с мучениками! Дай и мне мученический
венчик! За что меня обходишь? За что обижаешь? Дай и мне такой венчик, какие
другим раздаешь!
- Ступай, ступай! - сказал Иоанн с зарождающимся гневом.
- Не уйду! - произнес упорно юродивый, уцепясь за конскую сбрую, но
вдруг засмеялся и стал пальцем показывать на Иоанна. - Смотрите, смотрите! -
заговорил он, - что это у него на лбу? Что это у тебя, Ивашко? У тебя рога
на лбу! У тебя козлиные рога выросли! И голова-то твоя стала песья!
Глаза Иоанна вспыхнули.
- Прочь, сумасшедший! - закричал он и, выхватив копье из рук ближайшего
опричника, он замахнулся им на юродивого.
Крик негодования раздался в народе.
- Не тронь его! - послышалось в толпе. - Не тронь блаженного! В наших
головах ты волен, а блаженного не тронь!
Но юродивый продолжал улыбаться полудетски, полубезумно.
- Пробори меня, царь Саул{295}! - говорил он, отбирая в сторону
висевшие на груди его кресты. - Пробори сюда, в самое сердце! Чем я хуже тех
праведных? Пошли и меня в царствие небесное! Аль завидно тебе, что не будешь
с нами, царь Саул, царь Ирод{296}, царь кромешный?
Копье задрожало в руке Иоанна. Еще единый миг - оно вонзилось бы в
грудь юродивого, но новый крик народа удержал его на воздухе. Царь сделал
усилие над собой и переломил свою волю, но буря должна была разразиться.
С пеной у рта, с сверкающими очами, с подъятым копьем, он стиснул коня
ногами, налетел вскачь на толпу осужденных, так что искры брызнули из-под
конских подков, и пронзил первого попавшегося ему под руку.
Когда он вернулся шагом на свое место, опустив окровавленный конец
копья, опричники уже успели оттереть блаженного.
Иоанн махнул рукой, и палачи приступили к работе.
На бледном лице Иоанна показался румянец; очи его сделались больше, на
лбу надулись синие жилы, и ноздри расширились...

"

http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/text_0030.shtml


Совсем похоже туго с антигрозненской аргументацией, раз на ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение ссылаетесь?:-)
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Пт дек 11, 2009 11:59 am

р. Б. Илия писал(а):Совсем похоже туго с антигрозненской аргументацией, раз на ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение ссылаетесь?:-)


Как "туго" мы уже видели.
А Алексей Толстой при написании книги провёл большую работу с документами.И этот роман исторический скорее, чем художественный.
И с чего бы это русский православный писатель клеветал на такого благочестивого царя?

Попутно: Алексей Толстой признавался, что когда изучал документы по той эпохе, у него не раз они выпадали из рук.

Наверное от исключительной святости царя....

п.с. цитировать длинный текст нет смысла, оверквотинг считается дурным тоном.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 12:27 pm

Павел Д. писал(а):Алексей Толстой при написании книги провёл большую работу с документами.И этот роман исторический скорее, чем художественный.
И с чего бы это русский православный писатель клеветал на такого благочестивого царя?

Попутно: Алексей Толстой признавался, что когда изучал документы по той эпохе, у него не раз они выпадали из рук.


Книга Толстого - по сути своей художественный пересказ одного из фрагментов опуса масона либерала Карамзина, вот в общем и все его "документы по той эпохе". Со стороны эмоционального восприятия - "Князь Серебряный" довольно сильная вещь, как впрочем и надлежит быть всякому талантливому произведению независимо от содержания. Но считать его историческим источником нельзя. Вот, писатель Личутин сколько много написал о Великом Расколе XVII века, но его книги тоже - ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, созданные через несколько веков после событий. Потому, ни книги Личутина, ни книга Толстого не есть первоисточник. Чтобы понять события тех лет, надо обратиться к свидетельству очевидцев - летописям и письмам той поры и т.д. И невозможно пройти мимо слов самаго Грозного Царя, коих сохранилось довольно, дабы не верить клеветам в его адрес!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 12:30 pm

Павел Д. писал(а):Кто его вообще Грозным назвал, назвать надо Иван Окаянный.Как Святополка.

И почему же русский православный народ не посоветовался с Вами как ему назвать своего Царя?:-)
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Пт дек 11, 2009 12:31 pm

Но ведь это к слову.Есть и более достоверные факты, общепринятые историей.

А вот факты Снычева как раз смахивают на какой-то подлог.

Если они правильны, то почему раньше него никто подобного не говорил?
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Пт дек 11, 2009 12:32 pm

р. Б. Илия писал(а):И почему же русский православный народ не посоветовался с Вами как ему назвать своего Царя?:-)


Наверное потому же, что и поддержал большевиков.И с каких это пор народу слово дали? С абсолютистских что ли? =)
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 12:37 pm

Глеб Ц. писал(а):Вещай в Израиле


При чем тут Израиль? К сожалению, сколь часто называют сим святым именем то, что вовсе не Израиль! Израиль - народ Божий (ныне это православные христиане, кои суть Новый, Истинный Израиль), общего у него ничего нет с современным ближневосточным государством, т.н. "Израилем"!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 12:41 pm

Павел Д. писал(а):И с каких это пор народу слово дали?

Вы, вероятно, будете удивлены, но впервые в России народу слово в общегосударственном масштабе дали именно при Св. Царе Иоанне - на Земских Соборах, начавшихся в его царствование.
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Пт дек 11, 2009 12:51 pm

р. Б. Илия писал(а):
Глеб Ц. писал(а):Вещай в Израиле


При чем тут Израиль? К сожалению, сколь часто называют сим святым именем то, что вовсе не Израиль! Израиль - народ Божий (ныне это православные христиане, кои суть Новый, Истинный Израиль), общего у него ничего нет с современным ближневосточным государством, т.н. "Израилем"!


Имелось в виду именно государство. И при том http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 9453#29453

Кто будет о талмуде говорить, кроме жида. И именно в пост.
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Пт дек 11, 2009 12:54 pm

Да,я жид.Махровый и порхатый. Участник жидомасонского заговора.Мы ещё будем сидеть на ваших славянских шеях.А клевету про царя Ивана Васильевича-это мы придумали тоже, чтобы подорвать царскую власть и дать власть нашим шабес-гоям.Если бы не он, то наши звёзды сияли на Кремле гораздо раньше 17-го года.
Последний раз редактировалось Павел Д. Пт дек 11, 2009 1:07 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение Павел Д. » Пт дек 11, 2009 1:00 pm

р. Б. Илия писал(а):Вы, вероятно, будете удивлены, но впервые в России народу слово в общегосударственном масштабе дали именно при Св. Царе Иоанне - на Земских Соборах, начавшихся в его царствование.



Это пять.Шутить изволите...Вы про что говорите позвольте уточнить?
Земщину Иоанн выметал опричниной потом, и бояре и народ это разные вещи.Да, Иоанн дал власть некоторую опричникам, которые были из простолюдинов.Но это был абсолютизм, и опричники холуями были при нём чисто и подпевалами.

И позвольте напомнить-у народа слово было изначально, было вече.
А вот отобрано это слово было например Иваном Третим, дедом Ивана 4-го, который снял в Новгороде вечевой колокол.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт дек 11, 2009 1:36 pm

Глеб Ц. писал(а):Кто жиду слово давал? ...
Еще раз про царя православного хулу скажешь жид, пожалеешь. Понял?
Ты сам напросился, выродок.


Глеб Ц. И при этом Вы еще кому-то напоминаете о посте... Выношу Вам второе предупреждение за оскорбления оппонента. После третьего Вам будет закрыт доступ на форум, тем более что Вы ничего разумного в него не вносите, а одни лишь эмоции.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 2:27 pm

Глеб Ц. писал(а):Имелось в виду именно государство.

Оно не Израиль, а именно что "Израиль"!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 2:30 pm

Павел Д. писал(а): И позвольте напомнить-у народа слово было изначально, было вече.


Земский Собор, при всей его сословной ограниченности, всё же более подробно, чем любое вече, представлял население державы, т.к. он набирался по всей стране, в число его участников допускались разные представители общества, не только высшая аристократия…
А в вечевых городах, например в Новгороде, при решении крупных, подлинно важных вопросов, народовластия все равно не было – толпу в нужном направлении подстрекали выкрики боярских и купеческих агентов, т.е. олигархия правила охлосом. К тому же, жители не самого Новгорода, а его иных поселений, разбросанных по всему Северу, никак не были представлены на вече, не влияли на его решения, они предлагались им как свершившийся факт. Да и в других вечевых городах «правом голоса» на вече обладали только местные жители, у иногородних не было такого права. В общем, не надо сравнивать вече с Земским Собором: Собор – это нечто вроде палаты законодательных предложений, созываемой Государем со всей централизованной, единой России, и способной к продолжительной, не на один день, работе; вече же (особенно не в Новгороде, чьи владения простерлись до Урала, а в городах с малой подвластной им территорией) – по сути орган местного самоуправления, народный сход, редко продолжавшийся несколько часов.
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Пт дек 11, 2009 2:31 pm

«Православным» отрицателям святости Грозного Царя вероятно неведомы слова Спасителя: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.» (Мф.7,16-18)
Сын Царя Иоанна, Св. Мученик Царевич Димитрий, происходил от одного из поздних супружеств Царя, кои якобы были (несмотря на то, что это были венчанные браки, по икономии благословенные Св. Церковью!) «беззаконными», по логике «православных отрицателей» он получается «порождение блуда», так что ли? Тем более, что отец его – «тиран и мучитель»? Но так судят ничтожные грешные человеки, а Бог судит по Святому Слову Своему и прославил плод добрый - Царевича Димитрия! «И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.» (Откр.21,27). Да и другие сыновья Царские, - и Иоанн, и ставший позже Царем Феодор, - отличались великим личным благочестием. Может ли быть неблагочестив их Царственный отец, породивший и воспитавший их?!
Русский народ знает слова Христовы и, вдохновленный ими, давно сложил пословицы, проникнутые сим Евангельским смыслом: «Яблоко от яблони недалеко катится» и «От осины не родятся апельсины». Но «православные» хулители Грозного Царя упорно игнорируют и Евангелие, и русскую народную мудрость.
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Пред.След.

Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0