Иван Грозный

[М.В. Назаров]

Вы пишите, будто у Грозного Царя было 7 венчанных жен? Во первых, это не факт, доказанный историей...

Поинтересуйтесь, пожалуйста, почему Царю Грозному было запрещено Церковью участвовать в богослужениях на длительный срок (епитимья) и от какой по счету жены был Царевич Димитрий.

Но если и впрямь окажутся 7 венчаний фактом, это будет свидетельствовать не о «распутности» Царя, а наоборот как раз о его высочайшем благочестии, о великой скромности его личной жизни! Ведь он с ними не жил в блудном общении, а всякий раз вступал в законный брак, освященный Православной Церковью, проявившей икономию в этом вопросе...

Ну и ну!.. Церковные каноны (согласно которым четвертый брак категорически запрещается) для Царя не каноны? И Царь не обязан быть образцом благочестия для подданных? (ст. 64 последней редакции Осн. Законов Рос. Империи,)

Да и вообще, можете представить себе, что значит для человека по той или иной причине лишиться подряд шести жен?! Я вот не могу…

Давайте же представим себе, каким образом он "лишался" последующих жен после отравленной врагами первой любимой - Анастасии... Почти все рано или плоздно становились неугодны и затем умирали, безследно исчезали, как минимум трое были сосланы в монастырь, Марию Долгорукую утопили в проруби. И последняя жена Мария Нагая под конец стала неугодна и была сослана в Углич... И еще сватался и к заграничным принцессам...

Михаил Викторович, слова Ваши «помимо Бога, Царя может направлять и сатана» - это, к величайшему сожалению, очередное проявление столь нередко выражаемого Вами лжеучения цареборчества, в конечном итоге по сути своей являющегося одной из христологических ересей. Свидетельство Св. Писания о том, в Чьей руке пребывает Царское сердце, Вам, похоже, не указ. По святоотеческому учению, Православный Царь суть живой образ Христа, Его одушевленная икона. А как известно, почитание (равно как и проявляемая хула) воздаются не самой иконе, не ее веществу, а тому, кого она изображает… И, если логично развивать далее идею Вашего высказывания, то неизбежен будет хульный вывод о том, что сатана «может направлять» не только Православного Царя, но (прости, Господи!!!) и Того, Кого Царь изображает.

Оставим на Вашей совести Ваши богословские толкования. Значит, по-Вашему прп. Иосиф Волоцкий (см. его слова выше) - "еретик-цареборец" и "богохульник"?.. Скажите, кто направлял царя Ирода, перебившего 14 тыс. вифлеемских младенцев? Кто направлял римских императоров, казнивших христиан? Кто направлял Юлиана Отступника? Кто управлял гонениями Петра I и Екатерины II на Церковь? Неужели Господь??? В таком случае Вы сами - богохульник.

[Павел Д.]

Интересно, неужто и это масоны придумали:

Спи, усни, мое дитятко,
Покуль гроза пройдет,
Покуль беда минет!
Баю, баюшки-баю,
Баю, мое дитятко!
Скоро минет беда наносная,
Скоро царь велит отсечь голову
Злому псу Малюте Скурлатову!
Баю, баюшки-баю,
Баю, мое дитятко!
Как и он ли, злой пес Малюта,
Задушил святого старца.
Святого старца Филиппа!
Баю, баюшки-баю,
Баю, мое дитятко!


(из того же романа).

Может скоро и Малюту канонизируем?

[Глеб Ц.]

Имея сейчас православную церковь и благодать церкви, мы видим что она не может нам заменить благодать царскую...

Что касается благодатности МП - похвальное наблюдение. Но, по-Вашему, милый юноша, Царь выше Церкви? Это было принято у протестантов. Но не у православных.

Или по вашему Господь не един? И тогда был один Господь, а сейчас другой?

Не надо играть со словами Священного Писания всуе. Это грех.

О благодати МП.

Сегодня утром узнал, что по, неофициальной информации, 31 декабря во Владимире прошло заседание Синода МП, он вынес решение - отправить еп.Диомида на покой. Официальной информации пока нет.
Хочется надеяться, что таким образом Синод отступников тоже участвует в создании Филадельфийской Церкви - выталкивает из своей среды последних достойных. И как сейчас всем нам необходима братская любовь, снисхождение к ошибкам, молитвы о единении с помощью Божией!

Дорогой Александр Васильевич! Предлагаю Вам остановить наш обмен мнениями о епископе Агафангеле и РИПЦ, об их прошлых грехах. Никто не без греха (в основном организационно-политического, житейского). Давайте молить наших архиереев о единстве, указывая на духовные достоинства всех исповеднических осколков Русской Церкви. И шире - всех исповедников в Православных Церквах. Их пока еще немало...

О царе православном.

Игнатий Пурахин, открывший эту тему, просит разместить новое свое сообщение (прошу Вас все же зарегистрироваться и ставить самому):

Благодарю коллег за отзывы. Что касается их малочисленности, думаю, что это самый наглядный показатель степени нашей истинной готовности принять Царя. Показатель не коньюктурно-политический, а духовно-нравственный.

Когда мы кричим: «Хотим Царя!», то в этом устремлении доминантой имеем «ХОТИМ» - то есть наше собственное желание, нашу самость, наше своеволие. Потому то о самом Царе никаких представлений и не имеем. Кто Он, что Он, нам не интересно. Главное, чтобы Он вернулся, потому что наше желание состоит именно в этом – «не хотим правителей избранных, хотим ниспосланных». В этом плане, духовно, мы полностью уподобляемся тем, кого считаем своими антиподами – революционерам-богоборцам 1917 года. Ведь те тоже кричали: «не хотим эту власть, хотим другую!». О каких именно властях идёт речь, в данном случае совершенно не важно. Центральное место в этой ситуации занимает человеческое своеволие – «хотим, не хотим».

В каком то смысле богоборцы 1917-го были более последовательнее, и даже более честнее, чем мы – сегодняшние монархисты. Они говорили: «не хотим ни Бога, ни Царя, будем «САМИ»!» - и поступали, как «САМИ». В отличие от них, мы говорим: «хотим Бога и Царя!», но жить, и дело своё монархическое продолжаем вершить, как и враги наши – «САМИ»… .

Реальное достоинство вернуть России Царя мы можем обрести лишь тогда, когда внутренне преобразимся, если угодно, подстроимся под Него, приведём себя в соответствие Его миссии, чтобы со-служить Ему в этом деле. В свою очередь, чтобы проделать с собой такие изменения нам нужно понимать их суть. Главным же выразителем и носителем этой сути, её живым прообразом, как раз и является Православный Царь.

Правильность наших представлений о Нём – достижение не столько интеллектуального, сколько духовно-нравственного плана. Только тогда может сработать механизм, когда подобное притягивается подобным. Иначе к кому и чего ради Царю возвращаться в Россию. На новые осмеяния, поношения, казни?

Игнатий Пурахин

[р. Б. Илия]

Вы пишите, будто у Грозного Царя было 7 венчанных жен? Во первых, это не факт, доказанный историей...

Поинтересуйтесь, пожалуйста, почему Царю Грозному было запрещено Церковью участвовать в богослужениях на длительный срок (епитимья) и от какой по счету жены был Царевич Димитрий.

Но если и впрямь окажутся 7 венчаний фактом, это будет свидетельствовать не о «распутности» Царя, а наоборот как раз о его высочайшем благочестии, о великой скромности его личной жизни! Ведь он с ними не жил в блудном общении, а всякий раз вступал в законный брак, освященный Православной Церковью, проявившей икономию в этом вопросе...

Ну и ну!.. Церковные каноны (согласно которым четвертый брак категорически запрещается) для Царя не каноны? И Царь не обязан быть образцом благочестия для подданных? (ст. 64 последней редакции Осн. Законов Рос. Империи,)

«И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мк.2,23-28)
Церковные каноны воспрещают четвертый брак, но они не есть некий нерушимый ни в коем разе догмат, слепое следование им может привести в духовную пропасть. МП вот постоянно твердит о своей «каноничности», да и у иных еретиков – монофизитов, римо-папистов, англикан – если на них глядеть формально-канонично, есть апостольское преемство рукоположения. Исходя из высших государственных интересов ПРАВОСЛАВНОГО (Выделил это слово специально для Вас!) государства и нисходя к немощи человеческого естества Царя - Св. Православная Церковь по-матерински милостиво проявила тут икономию, но при этом наложила на Государя епитимию, которую тот и нес, как верный сын Матери-Церкви, показывая тем самым образец благочестия для подданных.

[р. Б. Илия]

Михаил Викторович, слова Ваши «помимо Бога, Царя может направлять и сатана» - это, к величайшему сожалению, очередное проявление столь нередко выражаемого Вами лжеучения цареборчества, в конечном итоге по сути своей являющегося одной из христологических ересей. Свидетельство Св. Писания о том, в Чьей руке пребывает Царское сердце, Вам, похоже, не указ. По святоотеческому учению, Православный Царь суть живой образ Христа, Его одушевленная икона. А как известно, почитание (равно как и проявляемая хула) воздаются не самой иконе, не ее веществу, а тому, кого она изображает… И, если логично развивать далее идею Вашего высказывания, то неизбежен будет хульный вывод о том, что сатана «может направлять» не только Православного Царя, но (прости, Господи!!!) и Того, Кого Царь изображает.

Оставим на Вашей совести Ваши богословские толкования. Значит, по-Вашему прп. Иосиф Волоцкий (см. его слова выше) - "еретик-цареборец" и "богохульник"?.. Скажите, кто направлял царя Ирода, перебившего 14 тыс. вифлеемских младенцев? Кто направлял римских императоров, казнивших христиан? Кто направлял Юлиана Отступника? Кто управлял гонениями Петра I и Екатерины II на Церковь? Неужели Господь??? В таком случае Вы сами - богохульник.

Зачем Вы передергиваете слова Св. Иосифа Волоцкого, да и мои тоже, пытаетесь приписать мне хулу на сего Святого? Мы говорим о Царях Благоверных (= Православных), а не о нечестивых (= еретиках и неверных)! Разве узурпатор Ирод, сидевший на штыках римских оккупантов и в угоду им активно пытавшийся паганизировать Иудею – законный и благочестивый Царь? Императоры языческого Рима, гнавшие христиан – Православные Государи? Отрекшийся от Христа и провозгласивший себя язычником Юлиан - Помазанник Божий? И почему же не могут Православные Государи – Петр Великий и Екатерина Великая – направить ЧАСТЬ земных богатств Церкви на нужды ПРАВОСЛАВНОГО государства, в котором и пребывает Церковь? Ничего дурного в этом не вижу… А вот богоборные вожаки большевизма, под благовидным предлогом «помощи голодающим» отобравшие у Церкви ВСЁ, и создавшие на эти средства компартии по всему мiру и военные заводы в Совдепии для насильственной большевизации планеты – действительно святотатцы и грабители!

[р. Б. Илия]

Может скоро и Малюту канонизируем?

Я давно уже почитаю сего верного слугу Царского, православного воина, погибшего в бою за Веру, Царя и Отечество!

[Павел Д.]

Ваше право.

[р. Б. Илия]

Павел Д., вот для Вас строки из любимой Вами книги "Князь Серебряный":

"– Люди московские! – сказал тогда Иоанн, – вы узрите ныне казни и мучения; но караю злодеев, которые хотели предать врагам государство! Плачуще, предаю телеса их терзанию, яко аз есмь судия, поставленный Господом судити народы мои! И несть лицеприятия в суде моем, яко, подобно Аврааму, подъявшему нож на сына, я самых ближних моих на жертву приношу! Да падет же кровь сия на главу врагов моих!"

Как, по-Вашему, автору верно удалось показать взгляд Царя на одну из граней многосложного служения Царского?

P.S. "Князь Серебряный" написан рьяным защитником аристократии, своевластной и своевольной, не желавшей склониться под руку Православного Царя. Сии сепаратисты - бояре и князья - жаждали как и прежде безраздельно господствовать в уделах и вотчинах - в ущерб интересам объединявшейся России. Это книга безусловно антимонархическая и в качестве таковой пришлась весьма кстати не только фрондирующему дворянству России, но и еще кое-кому... Не случайно, что в конце XIX-начале XX вв. революционные агитаторы очень охотно читали ее в рабочих кружках, "повышая сознательность товарищей"!

[М.В. Назаров]

Ну и ну!.. Церковные каноны (согласно которым четвертый брак категорически запрещается) для Царя не каноны? И Царь не обязан быть образцом благочестия для подданных? (ст. 64 последней редакции Осн. Законов Рос. Империи,)

«И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мк.2,23-28)
Церковные каноны воспрещают четвертый брак, но они не есть некий нерушимый ни в коем разе догмат, слепое следование им может привести в духовную пропасть.

А решать, где слепо, а где не слепо - конечно, Вам, а не Церкви... Вот Вы уже уравняли нарушение поста в еде - с семибрачием... Далеко так можно зайти.

Исходя из высших государственных интересов ПРАВОСЛАВНОГО (Выделил это слово специально для Вас!) государства и нисходя к немощи человеческого естества Царя - Св. Православная Церковь по-матерински милостиво проявила тут икономию, но при этом наложила на Государя епитимию, которую тот и нес, как верный сын Матери-Церкви, показывая тем самым образец благочестия для подданных.

Ну, а какое это имеет отношение к СВЯТОСТИ?! "Святой", которому было запрещено присутствовать на литургии, и чтобы мог хотя бы слушать - "из икономии" проделали ему в стене храма специальное окошко! Вы могли бы назвать хотя бы одного святого - похотливого семиженца, вдобавок убивавшего сотни семейств вместе с малыми детьми?

[Павел Д.]

Как, по-Вашему, автору верно удалось показать взгляд Царя на одну из граней многосложного служения Царского?

Многосложное служение в том эпизоде было как я понимаю в том, что он невинных людей многих предал на казнь по навету опричников и своей мнительности.
Да и если он казнил кого-то по закону, это не отменяет его нечестий других.К тому же пытки-это что-то не христианское.Смертная казнь-должна быть,или ворам руку отрубать , или клеймо, или тюрьма... Для поддержания порядка.
А вот на инквизиторских машинах мучать людей-это садизм, а не закон.

Да и не пойму-с чего это Алексей Толстой на Иоанна так,а вот например на государя Александра Освободителя ничего?

[Глеб Ц.]

Читаю я вас всех и диву даюсь. Царь Иван Грозный поднял руку и справедливый суд утворил жидовствующим, скрытым врагам Господа нашего. Причем оружием этих врагов были измена и клевета. То есть они вообще были противны самой сути православия. Государь отстоял чистоту веры и тем самым умилостивил Господа. А вся ложь на него из-за того, что он покарал не каких-то нищих и безродных, а самовлюбленных властителей, продажных иуд среди православия, обличенных властью и продавшихся жидам, да и самих жидов потрепал. Потому и так упорны наветы на него и клевета бесконечная.

А кто вам дал право судить царей православных? Почто хулите веру православную? А если все клевета про него? Чем тогда оправдаетесь правдоборцы? Будете говорить что читали про него хулу и не уразумели этого, а своим слабым умом не могли постигнуть истину?

Прекратите сами себя обличать перед Господом. Ведь Ивану Грозному и Господу нет дела до ваших мыслей, пока вы не перешли черту православного верования. Не ройте сами себе яму, будьте благоразумны.

Но это, конечно, не относиться к явным врагам. Те не успокоятся, пока сами себя не осудят и не предадут в руки Господа вину свою. На то они и оставлены в слепоте своей и в погибели своей. Туда им и дорога. А царь Иван Грозный не всех жидов казнил, и жалко, что не всех.

[р. Б. Илия]

Ну и ну!.. Церковные каноны (согласно которым четвертый брак категорически запрещается) для Царя не каноны? И Царь не обязан быть образцом благочестия для подданных? (ст. 64 последней редакции Осн. Законов Рос. Империи,)

«И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мк.2,23-28)
Церковные каноны воспрещают четвертый брак, но они не есть некий нерушимый ни в коем разе догмат, слепое следование им может привести в духовную пропасть.

А решать, где слепо, а где не слепо - конечно, Вам, а не Церкви...

Решаю не я, а как раз Св. Православная Церковь, благословившая и венчавшая ВСЕ браки Царя.
А мирянину Михаилу Назарову несомненно можно отрицать святость человека, прославленного пред Богом?

[р. Б. Илия]

Вы могли бы назвать хотя бы одного святого - похотливого семиженца, вдобавок убивавшего сотни семейств вместе с малыми детьми?

Легко. «Похотливый многоженец», женатый ОДНОВРЕМЕННО на нескольких женщинах и убивший сотни семейств вместе с малыми детьми – Св. Царь и Пророк Давид.

«И родились у Давида шесть сыновей в Хевроне. Первенец его был Амнон от Ахиноамы Изреелитянки, 3 а второй сын его — Далуиа от Авигеи, бывшей жены Навала, Кармилитянки; третий — Авессалом, сын Маахи, дочери Фалмая, царя Гессурского; 4 четвертый — Адония, сын Аггифы; пятый — Сафатия, сын Авиталы; 5 шестой — Иефераам от Эглы, жены Давидовой. Они родились у Давида в Хевроне.» (2 Цар.3,2-5)

«И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.» (2 Цар.12,30-31)

[М.В. Назаров]

Вы могли бы назвать хотя бы одного святого - похотливого семиженца, вдобавок убивавшего сотни семейств вместе с малыми детьми?

Легко. «Похотливый многоженец», женатый ОДНОВРЕМЕННО на нескольких женщинах и убивший сотни семейств вместе с малыми детьми – Св. Царь и Пророк Давид.

«И родились у Давида шесть сыновей в Хевроне. Первенец его был Амнон от Ахиноамы Изреелитянки, 3 а второй сын его — Далуиа от Авигеи, бывшей жены Навала, Кармилитянки; третий — Авессалом, сын Маахи, дочери Фалмая, царя Гессурского; 4 четвертый — Адония, сын Аггифы; пятый — Сафатия, сын Авиталы; 5 шестой — Иефераам от Эглы, жены Давидовой. Они родились у Давида в Хевроне.» (2 Цар.3,2-5)

«И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.» (2 Цар.12,30-31)

Значит, по Вашему, после ветхозаветного Давида не было никаких иных критериев святости? И что - Иоанн Грозный написал псалмы, включенные в Священное писание?

Решаю не я, а как раз Св. Православная Церковь, благословившая и венчавшая ВСЕ браки Царя.
А мирянину Михаилу Назарову несомненно можно отрицать святость человека, прославленного пред Богом?

Кто и когда "причислил Грозного к лику святых"? Приведите доказательство.

[р. Б. Илия]

Значит, по Вашему, после ветхозаветного Давида не было никаких иных критериев святости? И что - Иоанн Грозный написал псалмы, включенные в Священное писание?

А чем не по душе Вам святость Царственного Паслмопевца Давида, раз Вам нужны еще какие-то «иные критерии святости»? Станете отрицать и его святость – святость того, кого прославил Бог?
Св. Царь Иоанн Грозный, да будет Вам известно, написал ряд богослужебных текстов.

Кто и когда "причислил Грозного к лику святых"? Приведите доказательство.

Православный русский народ. Именно от него, «снизу», начинается всегда почитание каждого из Святых, в Земле Российской подвизавшихся. И Св. Царь не исключение из сего правила. Почитание его среди русских людей всё растет, а «фарисеи, архиереи, книжники и старцы» как официальной МП, так и ряда альтернативных ей юрисдикций, враждуют против сего, что ничуть не удивительно – ибо нечестие не терпит святости… «Православные» отрицатели святости Грозного Царя смыкаются тут с персонажами, вроде «гениального» Лунгина. Чует мое сердце, что новая его киностряпня (на этот «шедевр» написана интересная, хоть и не без ряда недостатков, рецензия, посмотреть ее можно на: http://www.apn-spb.ru/publications/article6438.htm) в наши дни появилась не спроста, а в попытке сбить всё выше вздымающийся вал народного почитания Св. Царя!
Михаил Викторович, простите меня, если чем досадил Вам, но вижу, что во взгляде на Царя Иоанна IV Грозного наши позиции полностью противоположны: я верю в святость сего Царя, Вы же не верите и не хотите верить. Искренне желая Вам постигнуть Истину, я тем не менее прекращаю дальнейшую полемику с Вами по этому вопросу, ибо прежде сказанного довольно. Завершу же эти строки весьма уместными тут словами самого Св. Царя, кои он сказал иезуиту Антонию Поссевину, пришедшему соблазнять его в римо-папскую ересь: «День Суда Небесного близок: он явит, чья вера, ваша ли, наша ли истиннее и святее.»