Иван Грозный

[М.В. Назаров]

ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ РЕВНИТЕЛЕЙ?

Напишу все-таки небольшой аналитический комментарий, который, как вижу, давно назрел. Пока что набросал тут черновик.

Всё больше убеждаюсь, что проблемы с "прославлением" Иоанна Грозного и Г. Распутина были кем-то умело вброшены в среду патриотов для ее раскола. Если раньше спорили историки (впрочем, лишь о деталях), стараясь оперировать фактами, то теперь пусть спорят православные монархисты, оперируя по большей части эмоциями (ибо историков у них негусто, и те самодельные, подгоняющие исторические факты под свою теорию). Простодушные верующие, не доверяющие руководству МП и искренне желающие настоящего Царя, наказующего зло, смешивая желаемое и действительное, будут яро биться за мифическую святость Грозного как искомого идеала Русского Государя, колотя по головам и несогласных "малодушных" собратьев. Более трезвые их собратья будут по совести не соглашаться с таким кликушеским "идеалом", вступать в дискуссии, приводить опровергающие факты против "святости", которые никуда не деть. В итоге: раздрай в православном сопротивлении. И мало кто задумывается: а нужно ли нам в преддверии царства антихриста ссориться из-за неких фигур далекого прошлого, от них ли зависят задачи настоящего?

К этому добавлена еще и кликушеская теория "автоматического возрождения" России Царем Искупителем - мол, не надо ничего делать: сиди и жди, "Царь грядет!". Выкрикивай это как можно чаще - и считай, что делаешь важное патриотическое дело. "Царь уже искупил Россию и однажды мы возродимся в один день" - убеждал меня в начале 1990-х активный последователь этой теории, издававший "Жизнь вечную". Так и христоподражательный искупительный подвиг Государя доводится до разрушительного абсурда.

Из этой же серии и обвинения Белого движения в "антимонархизме", "антирусскости" и масонстве; обвинения Новомучеников и РПЦЗ в "предательстве Царя", "феврализме" и "нераскаянности" и т.д. и т.п. - Цель: все плохи, кроме нас, "истинных ревнителей", окормляемых тайными "старцами" (в основном из оппозиционных кругов МП).

Весьма заметна и склонность к православному сталинизму у многих почитателей Иоанна Грозного - это у них некая сопутствующая тень. Фигуры-то во многом схожи по методам "борьбы со злом". Распространяются "пророчества стариц" о "православном Сталине", создана православная начинка сталинской политики ВОВ, - тут и миф о явлении Богородицы митрополиту Гор Ливанских с посланием Сталину - чтобы непременно и не щадя жизни русские защищали города имени богоборческих вождей; тут и "архивные документы": православное "Завещание Сталина" - как же без столь убедительного доказательства...

А наиболее "ревностных" в их отталкивании от советско-патриархийного конформизма заносит до икон Гитлера: "во какие мы смелые в стоянии за Истину! Не чета всем вам, трусам из МП И РПЦЗ!"

Так искренних "ревнителей" помимо их воли используют для насаждения смуты и раздоров - это искусство ныне называют "политтехнологиями". Только бы не объединился православный народ на основе мудрого и трезвого служения Истине. История еп. Диомида тут тоже очень показательна - с чего начиналась (Крещенское обращение 2007) и чем закончилась (анафематствованием Новомучеников и всех, кроме себя)...

+ + +

И тут встает вопрос лично для меня как председателя МО СРН и главного редактора двух сайтов: что же делать нам с теми почитателями Грозного и Распутина как "святых", которые искренне, из лучших патриотических побуждений, выдают желаемое за действительное? Продолжать спор? Или завершить его на данный момент, встав на вот эту мудрую позицию:

5/18 НОЯБРЯ 2009 ГОДА.

(...) вопрос о Грозном царе более политический, нежели церковный и работает, таким образом, на раскол Церкви. Лучше вопросы такого типа – о Иоанне Грозном, Григорие Распутине и др. – отложить и не трогать.
Постановили: Богословская комиссия, к сведению Архиерейского Синода, констатирует, что обсуждение вопроса о царе Иоанне Грозном не актуально для нашей Церкви.(...)
http://sinod.ruschurchabroad.org/091118_1.htm

Предлагаю сейчас на этом прекратить данную дискуссию как не актуальную для Русского православно-патриотического сопротивления тайне беззакония. Не навязывать своего мнения всему православному движению как обязательного. Мы тут уже всё друг другу сказали.

[Чемоданов]

(Я мог бы уклониться от участия в этой дискуссии, чтобы ни с кем не ссориться, и от высказывания своего мнения о т.н. "Протоколах сионских мудрецов", и о печати ИНН...

Простите, что возвращаю Вас своим вопросом к обсуждению вышеупомянутых тем. Но мне интересно Ваше мнение о "Протоколах..." и о том, чем является, по-вашему, ИНН.

[Чемоданов]

Напишу все-таки небольшой аналитический комментарий, который, как вижу, давно назрел. Пока что набросал тут черновик.

Думаю, что такая позиция наиболее приемлема при нынешнем положении вещей.
Действительно, прославление или непрославление Царя Иоанна не является наипервейшей необходимостью для возрождения Руси. Споры на эти темы вносят только раздрай в ряды православных, что наруку жидве и ее прихвостням.

[Дегтярёв Геннадий]

Действительно, прославление или непрославление Царя Иоанна не является наипервейшей необходимостью для возрождения Руси. Споры на эти темы вносят только раздрай в ряды православных, что наруку жидве и ее прихвостням.

Пусть будет по вашему.

[М.В. Назаров]

... мне интересно Ваше мнение о "Протоколах..." и о том, чем является, по-вашему, ИНН.

Найдите на форуме. По заглавиям тем. Или через поиск.

[р. Б. Илия]

Гг. администраторы форума, да закройте жы вы наконец, ради Христа, эту тему! Сколько можно в этой ветке глумиться над ПРАВОСЛАВНЫМ ЦАРЕМ??? Очень прискорбно, что рожденные в СССР "православные", дерзают обсуждать и осуждать то, чего их ограниченный грешный ум не может понять и вместить - личность и дела ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ.
Сказано Богом: "Не прикасайтесь к помазанным Моим" (Пс.104,15)! Вот и не прикасайтесь никак, если считаете себя православными христианами, верноподданными, а не мятежниками против Бога и Царя! Не прикасайтесь ни дерзновенными руками, ни длинными языками. А ежели кто из вас в своей душе все-таки считает, что Царь не прав, пусть не берется сам судить Помазанника, тем паче вслух, а предоставит суд над ним Тому, Кто поставил его царствовать...

[Глеб Ц.]

Позвольте мне ответить за себя самого, а не за "всех". Михаил Викторович, мне неприемлемы и глубоко неприятны жидовские приемы огульного хуления оппонентов. В данной теме мной поднимался вопрос только о Святом Царе Иоанне Васильевиче Грозном, а не о Сталине, Ленине и Гитлере. Поэтому навешивать на меня огульно ярлык неразборчивости и тупости по крайней мере неприлично как христианину, так и интеллигентному историку.

Проблемы с прославлением царя Ивана Грозного нет как таковой. Его народ православный давно прославил. Только для самоуверенных гордецов он является костью в горле, так как не был лицеприятен и сговорчив со всякой начальствующей нечистью. Только для жидов он был и есть угроза их власти. Только для слепого не видна сущность сего благоверного ревнителя Божьего.

Если вы считаете себя Патриотом, то совсем не понятна ваша приверженность к хулению русских царей. Прославление, по вашим словам, кем-то вброшено в среду патриотов для раскола. Мне сразу припоминаются «патриоты» начала 20 века и их оторванность от народа и Государя, приверженность к жидомассонским идеям революции. Да грош цена таким патриотам, которые называют себя монархистами и при этом огульно хулят своих Монархов.

Простодушные верующие, не доверяющие руководству МП и искренне желающие настоящего Царя, наказующего зло, смешивая желаемое и действительное, будут яро биться за мифическую святость Грозного как искомого идеала Русского Государя, колотя по головам и несогласных "малодушных" собратьев.

Наверно вы имеете в виду старца Николая Гурьянова? Ведь он поступал именно так. И я поступаю именно так. И многие православные поступают именно так. Но только мы не колотим по головам своих собратьев, а вразумляем их для них же самих. Показываем им истину, опровергая вековую клевету. Все это делается с любовью и ради любви. Потому что мы, все при жизни очень горды и самодостаточны, а после смерти убоги и боязливы, особенно перед праведным судьей, у которого нет лицеприятия. Разве не сказано: согрешивший в одном грехе, согрешил во всех. Что проку в том, что вы провозглашаете хвалу царю Николаю II и тут же хулите царя Ивана Грозного. Хвала ваша не примется, а хула дойдет до судии и не забудется и не простится.

И мало кто задумывается: а нужно ли нам в преддверии царства антихриста ссориться из-за неких фигур далекого прошлого, от них ли зависят задачи настоящего?

А нужно ли нам быть честными и праведными перед глазами Господа? У кого есть будущее, если он сквернит свое прошлое? Тот кто думает, что может сам все превозмочь, тот недалеко ушел от революционеров 1917 года. Мы, православные, считаем, что без Господа и его помощи мы погибнем и ничего не сможем изменить. А Господь не попустит нам, не расскаянным грешникам, уйти от наказания. Все сыны человеческие пред Господом легче пыли, погибель наша только милосердием Господним и молитвами Святых Угодников отодвинута на срок. Без правильного покаяние нет будущего, как нет его у глупых хулителей Господа Иисуса Христа. Наш благословенный царь Николай II превозмог принять мученический искупительный крест за свой народ, а народ его спит и не хочет воздать должное его спасителю. Так какую ценность после этого народ сей имеет в глазах Господа?

Ничего без Государя вы не сможете превозмочь. Вы, монархисты, никто перед ним, пустое место. А вот Государь без вас и с помощью Господа может все. Так что не задавайтесь и старайтесь в служению Господу и будущему Государю.

Из этой же серии и обвинения Белого движения в "антимонархизме", "антирусскости" и масонстве; обвинения Новомучеников и РПЦЗ в "предательстве Царя", "феврализме" и "нераскаянности" и т.д. и т.п. - Цель: все плохи, кроме нас, "истинных ревнителей", окормляемых тайными "старцами" (в основном из оппозиционных кругов МП).

Вы сами себя обвиняете и эти самые слова вы сами себе написали. Вас пытаются вразумить, а вы себя обвиняете. Ну не смешно ли?

Весьма заметна и склонность к православному сталинизму у многих почитателей Иоанна Грозного - это у них некая сопутствующая тень. Фигуры-то во многом схожи по методам "борьбы со злом".

Это ваши слова и вам нести за них ответ перед Господом. Повторяю еще раз не обвиняйте огульно людей. Это не красиво и не прилично. Навешиванием ярлыков всегда славились жиды, это их метод дискуссии, а не метод дискуссии православных христиан. Вообще, как на меня, то очень странно для православного христианина в полемики ставить рядом для сравнения христианина и сатаниста. Как можно сравнивать избранного помазанника Божьего, законно принявшего власть над страной и беззаконного самочинного захватчика-сатаниста. Давайте тогда ставить рядом для сравнения Евангелие и талмуд. А почему нет?
Каким собором и каким посланием православным осужден царь Иван Грозный? Если нет такого, а он был и есть православным христианином, то как можно, даже не учитывая его царское достоинство, а считая его просто христианином, сравнивать его со слугой дьявола? Я уже не говорю о том, что вы опять незаслуженно оскорбляете своих православных оппонентов, присваивая им слова, которые они не говорили и дела, которые они не делали. Никто из православных верующих не считает сатанистов Сталина, Гитлера и других таких-же, достойными даже упоминания о них. Никто, но вы упоминаете. Как вас понять?

Так искренних "ревнителей" помимо их воли используют для насаждения смуты и раздоров - это искусство ныне называют "политтехнологиями". Только бы не объединился православный народ на основе мудрого и трезвого служения Истине. История еп. Диомида тут тоже очень показательна - с чего начиналась (Крещенское обращение 2007) и чем закончилась (анафематствованием Новомучеников и всех, кроме себя)...

Наверное вы лучше меня знакомы с искусством насаждения смуты и раздора, называемым вами политтехнологией. Вокруг кого вы предлагаете объединиться православному народу? Вокруг себя? Но, извините, пока вы не показали «мудрого и трезвого служения Истине». Ваша хула на любого православного царя неприемлема и не соответствует званию монархиста в принципе. Может вам стоит изменить название на нью-монархист, или что-то в этом роде. Но точно не монархист. Ни один монархист не хулит Монарха. Это не приемлемо и должно служить поводом для его исключения из рядов монархистов.
История с еп.Диомидом не закончилась, к вашему сведению. Она продолжается. Если окажется, что еп.Диомид отпал от истины, то это только его беда. Дело, которое он начал не погибнет вместе с ним, а наоборот расширится и разовьется. Флаг, который он поднял первым не упадет, его поддержат другие руки, в случае необходимости. Но, опять-же мне не понятно ваше злорадствие по этому поводу.

И тут встает вопрос лично для меня как председателя МО СРН и главного редактора двух сайтов: что же делать нам с теми почитателями Грозного и Распутина как "святых", которые искренне, из лучших патриотических побуждений, выдают желаемое за действительное? Продолжать спор? Или завершить его на данный момент, встав на вот эту мудрую позицию:
Из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РПЦЗ (Митрополита Агафангела) писал(а):

Это только для вас лично – мудрая позиция. Как на меня, то лучше бы он (Митрополит Агафангел) в проруби утопился, чем такое произнести. Меньше было-бы наказание от Господа, который не попустит и не простит.

Не навязывать своего мнения всему православному движению как обязательного. Мы тут уже всё друг другу сказали.

Если движение действительно право-славное, то оно поймет необходимость Право-Славия и Право-Почитания Угодников Божьих. Никогда и никому не было вреда от провозглашения почитания Святому. Потому что Святой Свят уже у Господа и без нас. Наше почитание необходимо прежде всего для нас самих. Мы тем самым показываем Господу Богу разумение его воли.

[Дегтярёв Геннадий]

Глеб, вам никто не запрещает прославлять св. царя Иоанна Грозного, просто М.Назаров, как администратор форума по христиански просит не выносить эту тему на прилюдное обсуждение, дабы не рвать и без того атомизированное общество.
Нас, христиан должна обьединять любовь к Богу и друг другу. Аминь.

[р. Б. Илия]

Глеб Ц., почему Вы считаете Гитлера сатанистом, повторяете любимый и насквозь лживый тезис "православных" совков? Если возьмете на себя труд на этом форуме в рубрике "Вторая мiровая война" ознакомиться с ветками "Христианство в Третьем Рейхе, позиция РНЕ" и "К годовщине начала войны" - найдете там достаточно свидетельств того, что он не только не был сатанистом, но и был благорасположен к Православию. Не напрасно ведь свободная русская Церковь именовала его Христолюбивым Вождем? И не надо сравнивать германского Фюрера с одним из действительных предтеч и слуг антихриста - Джугашвили-"Бесошвили"(одна из его партийных кличек)-"Сталиным"!
В остальном же с Вами согласен. От себя добавлю лишь то, что Царь - это Отец нации. И его верные дети всегда должны покрывать своей любовию к нему любые его недостатки, свойственные ему по его человеческому естеству, как и всякому человеку. Покрывать, держать в тайне, а не провозглашать о них ближним и дальним, уподобляясь греху нечестивого Хама, за который было проклято потомство его!
Только в одном случае, каждый христианин может сказать Царю, что тот не прав - если Царь согрешает против догматов Православия, отступает от них. Но разве столь упорно и длительно хулимый в этой ветке форума первый Царь России когда-либо впал в ересь?

[р. Б. Илия]

Примечательно, что Грозного Царя, искоренителя жидовствующей ереси, оклеветали по той же точно схеме, что и многими веками раньше оклеветали римского Императора Калигулу (будучи язычником, он, тем не менее, не преследовал христиан), ненавидевшего некую ближневосточную религиозно-этническую группировку, уже успевшую восстать на юную Церковь Христову, и строго наказавшего убийц Св. Иоанна Крестителя - семейство Ирода. И Святого Государя России, и повелителя ветхого Рима - недруги их лживо объявили "кровожадными тиранами" и безграничными развратниками". Причем их пребывание у власти одинаково разделили на 2 периода: 1-й - "добродетельный", 2-й - "кроваво-распутный". Не ясно ли, что у Императора и Св. Царя недоброжелатели одни и те же?!

[Глеб Ц.]

Не приемлю Гитлера ни в каком виде. Ни в виде правителя, ни в виде верующего. Это все ложь, что он был христианином. Он сатанист и был сатанистом сознательно.

[Глеб Ц.]

Можно вспомнить парады последователей арийцев, где они превозносили Атлантиду и выводили свое причастие к атлантам. Что из этого следует. То, что они язычники и словоблуды. Но никак не христиане. Построить православный храм может и еретик. Что в этом такое? Ему надо пропагандировать себя и превозносить свою особь перед людьми потому что он политик. Но разве в постройке храма заключается смысл христианства?
Нет. Смысл христианства заключается в проповедовании Евангелия и в служении Господу, в исполнении заповедей Господа. Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим и всею душею своею, возлюби ближнего своего как самого себя.

Что же из этих только двух заповедей выполнил Гитлер? Да ничего. Может он возлюбил Господа? Нет. Слова ничего не значат. Словами можно оправдать все. Но по делам их узнаете их. А какие дела у Гитлера? Более человеконенавистнической, последовательно проводимой политики, в мире не было. Что он нес миру, который весь Господен? Разрушение и смерть. Причем смерть невинных мирных жителей. Концлагеря для детей, на которых проводились медицинские опыты - уже само по себе ужасное преступление перед Господом, который есть любовь. Или может это делалось с любовью? С любовью над невинными жертвами проводились опыты, истязания, унижения, расстрелы?
Посмотрите как вел себя Александр Васильевич Суворов в завоеванных странах, а он был исключительно православным христианином, и сравните как вели себя немцы. Это небо и земля, это мир и ад. Что можно еще сказать? Бог дает нам попущение в наказаниях для нашего же спасения. От Бога было попустительство в приходе к власти Гитлера, но он не был Господен никогда. Даже в сравнении с царем Вавилона он мерзость. Единственно, что их роднит - это то, что все покоренные народы рассматривались ими обоими исключительно как рабы. Тоже "христианская" точка зрения.
Может он проповедовал Евангелие с покорностью о любви к ближнему своему? Нет не проповедовал. Он заботился только о своей власти и о ее сохранности. Как можно его приравнивать к христианину? Не знаю. Это какой-то бред. Он враг христианства. Он враг Господа нашего Иисуса Христа. Он язычник и преступник перед лицом Господа и людей. Он прохиндей и идиот. Он садист и надругатель. Он мерзость.

[р. Б. Илия]

Не приемлю Гитлера ни в каком виде. Ни в виде правителя, ни в виде верующего. Это все ложь, что он был христианином. Он сатанист и был сатанистом сознательно.

Дело Ваше, принимать Гитлера или нет. Но в двух раньше упомянутых ветках форума я не раз просил "православных антифашистов" предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сатанизма Гитлера. Доказательств сих никто так и не предоставил, зато демагогии было много... Может быть, здесь Вы скажете и докажете, когда же Гитлер провозгласил себя сатанистом, а сатанизм - официальной идеологией Германии, ее государственной религией?

Можно вспомнить парады последователей арийцев, где они превозносили Атлантиду

Да за такое «открытие» (что якобы в Германии на парадах превозносили Атлантиду) Вам надо Нобелевскую премию дать, заслужили!:-) Кстати, что в Атлантиде специфически антихристианского? Наверное, не больше, чем в Руси в эпоху князей Олега и Игоря?

Продолжение же сего Вашего поста до самого конца – просто ругань и истерика, приправленные псевдоправославным словоблудием. Вот только слова ваши: «А какие дела у Гитлера? Более человеконенавистнической, последовательно проводимой политики, в мире не было.» - ОЧЕНЬ показательны, выдают Вас с головой как краснопузого советолюбца. И не обижайтесь на эту характеристику, Вы ее заслужили, т.к. по-Вашему выходит, что, дескать, коммунисты куда лучше нацистов. Но я в этом вопросе верю словам не Вашим, а словам Св. Новомучеников и Исповедников Российских, в частности словам Св. Новомученика болярина Петра Стратилата (генерала П.Н. Краснова), поинтересуйтесь, что он говорил о Гитлере и Сталине?

[Глеб Ц.]

Да пропади этот Гитлер трижды пропадом, чтобы я про него разбирал. Чтобы читать и его бред и бред его сообщников.
По вашей логике надо прославить и Ельцина и всех депутатов-говорунов, которые сладкими речами нам уже все блага земные дали и готовы, только "готовы" на словах свои жизни положить за страну. Так давайте собирем сборники статей предвыборных обещаний депутатов и на основании этих душещипательных статей прославим их как "святых". Может вы за это возьметесь и подвигнитесь в прославлении депутатском?

[Дегтярёв Геннадий]

Посмотрите как вел себя Александр Васильевич Суворов в завоеванных странах, а он был исключительно православным христианином, и сравните как вели себя немцы. Это небо и земля, это мир и ад. Что можно еще сказать?

Глеб, я не сторонник Гитлера, скорее даже противник, но Гитлеру было очень далеко до той ненависти и русофобии, которую проводил Сталин и советская армия на "освобождённых" территориях.
Моего деда, когда он попал в плен в 1941 году немцы просто отпустили домой, потому-что в это время военнопленных у немцев было более 4 млн красногвардейцев. Правда отпускали только тех, за кем приедут родственники. В нашем селе, которое в Курской области, немцы поначалу помогали местному населению питанием, выдавали бесплатный хоз.инвентарь. Дети впервые попробовали вкус шоколада. А потом пришли совецкие партизаны, спалили хату старосты, и соответственно начался террор. Партизаны помаленьку, то силой, то хитростью перетянули местных мужиков к себе, соответственно семьи, хаты остались у немцев в заложниках, а что делать немцам, когда на них каждую ночь нападают с леса? Принимать соответствующие меры. Вот с этого момента совпропаганда и начинает вести отсчет. Сколько хат сожжено, сколько мужиков повешено. А то, что пока не было партизан, немцы последнее отдавали, что-бы прокормить русских детей, это уже все забыли, только вот дети до сих пор помнят вкус немецкого шоколада. А деды до сих пор вспоминают качество немецких лопат.
Потом же, когда пришли совецкие войска жителей натерпевшихся от партизан и немцев согнали в колхозы, где они работали по 18 часов, многие умирали, многих потом сослали в Сибирь.
Но самый большой ужас случился в 1949 году, когда Сталин решил провести очередной голодомор. Когда людям запрещали иметь свой скот, своё хозяйство, всё забирали, войска НКВД стояли в селе и каждый день расстреливали "воров" покусившиеся на сталинские колоски с поля. Царство им небесное. Аминь.
Поэтому Глеб, не стоит так однозначно делать выводы. Жизнь гораздо сложнее, немцы были куда человечнее, чем жидокомисары, а нацистская идеология была человечнее, чем жидокоммунизм Красной Иудеи.