Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Руслан Борисович]

Вот, оказывается, как мыслит Руслан Борисович процесс «спасения души» еретика.

Отлавливается еретик и его начинают пытать. По-научному это называется «принятие искушения плоти еретиком».

ВикторЪ, по поводу "спасения души еретика" я приводил Вам мнение свт. Игнатия Брянчанинова, которое можно считать мнением Церкви:

Обращение еретика и раскольника к правоверию — особенная милость Божия — устраивается особенным Промыслом Божиим для избранников, известных единому Богу. Человеческие средства к обращению раскольников и еретиков — безсильны.

А по поводу "искушения плоти еретика" я не претендую на научное обоснование, а только высказал личное мнение.

Но мне кажется, что Ваша традиционная историко-религиозная близорукость явно мешает Вам в объективной оценке исторических фактов.

Поэтому повторяю, что в средние века пытки были повсеместно приняты в отношении государственных преступников бандитов и еретиков.
Сегодня главари еретиков и бандитов (благодаря ликвидации царского самодержавия, в котором активно участвовали "древлеправославные") не только не преследуются (смертная казнь отменена), они могут занимать (и занимают) привелигерованное положение в российском обществе.
В средние века главари "древлеправославных" вели себя как злостные душегубы (еретики и бандиты), поэтому и получали заслуженную кару, согласно принятым в ту эпоху видам наказания.

Кроме того, Викторъ, вызывает сожаление Ваше упорное стремление перехода от сути темы о "древлеблагочестивых" самосожжений на личность оппонента.

Я как и любой человек могу ошибаться и поэтому приемлю всякую конструктивную критику.

Но критика с Вашей стороны выглядит по меньше мере иронично.
Ведь и Святое Писание глаголет в Вашем отношении:

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза

(Мф.7:5)

Вы мне так ничего до сих пор и не ответили по существу затронутой мною темы о ваших раскольнических самоубийствах, а только (подобно Вашим предшественникам, которые выдумали "никонианство") прикрываетесь выдуманной Вами "сысоевщиной" и необоснованной критикой (а порой и клеветой) в адрес представителя Русской Православной Церкви.
(Вы бы для начала поведали бы - к какому раскольническому "согласию" себя относите).
Викторъ, простите, но я не могу использовать Вашу тактику стремления выставить оппонента идиотом и чтобы не провоцировать Вас на личностные нападки, постараюсь с осторожностью высказывать личное мнение и приведу научные исследования о массовых самоубийствах раскольников - "старообрядцев".

Психические эпидемии парарелигиозной группы

(Московский психологический журнал. №4 И.И.Щиголев "Ретроспектива психических заболеваний в России"
Глава 3 "Классификация психических эпидемий в России по их группам")

(http://epidemics.ru/other/print:page,1,53-psixicheskie-yepidemii-parareligioznoj-gruppy.html) или (http://magazine.mospsy.ru/nomer4/shig01.shtml)


Наиболее обширной и древней группой психических контагий являлись эпидемии парарелигиозного характера, в основе которых лежала вера, играющая роль особого фактора, способствующего внушению. К ним относились в первую очередь эпидемии колдовства и бесоодержимости, веками длившиеся на всей территории Руси, а также появившиеся в ХVII веке (в «старообрядческой» среде – Р.Б.) массовые явления самоуничтожения, самоистязания и самоповреждения.

Таблица11:
КЛАССИФИКАЦИЯ ПСИХИЧЕСКИХ ЭПИДЕМИЙ
Кликушество
Самоповреждение(скопчество)
Апокалиптическая подготовка*
Малеванщина
Ритуальные убийства
Самосожжения
Самозакапывания
Самоутопления
Самоморения
Самозаклания
Самозамерзания
Бесомании, демономании
Балтское движение

*психологическая подготовка значительных групп населения или отдельных личностей к якобы надвигающемуся концу света, заключающаяся как в праздном поведении, так и самоуничтожении под воздействием императивной идеи адепта.

Одним из ранних видов психических эпидемии в России следует считать явление кликушества, когда якобы в душу человека вселялся "нечистый дух", что позволяло считать пострадавшего "бесоодержимым". Не случайно, по-видимому, бесоизгнание нашло свое отражение в Евангелии в Ветхом Завете.

Явление кликушества в России, начавшееся в конце ХI века, продолжалось до первой половины ХХ столетия. Своего пика этот вид психических эпидемии достиг к середине ХVII века, что связано с "расколом" в православной религии.

Число и масштабы психических эпидемии в России отчетливо стали возрастать с 1666 года - со времени начала "раскола" в православии. Они манифестировались массовыми самосожжениями (гарями) в среде раскольников. В 1676 г. в Пошехонском уезде Московской губернии в приходе церкви Святой пятницы под воздействием внушенной адептом идеи протеста против новой веры сгорели 1920 человек.

В связи с частыми "гарями" среди раскольников правительство принимало меры к их розыску. Сектанты, собираясь небольшими группами в отдаленных местах, под воздействием эмоциональных переживаний о якобы предстоящем конце света, шли на массовые убийства. Ситуация нагнеталась одним из адептов. Как правило, и тут это были сильные личности, нередко одержимые паранойяльной идеей, а иногда и просто душевнобольные (Центральный исторический архив Москвы, фонд 16, опись 110, дело 870, лист 5).

Таблица 12
КОЛИЧЕСТВО МАССОВЫХ САМОСОЖЖЕНИЙ В СРЕДЕ РАСКОЛЬНИКОВ В РОССИИ В XVII - XVIII ВЕКАХ

№
п/п РЕГИОНЫ Числослучаев
1 Тобольская губерния 32
2 Олонецкая губерниям 25
3 Пермская губерния 19
4 Архангельская губерния 11
5 Вологодская губерния 10
6 Новгородская губерния 8
7 Томская губерния 5
8 Ярославская губерния 4
9 Нижегородская губерния 1
10 Пензенская губерния 1
11 Енисейская губерния 1
ИТОГО 117

В результате психических эпидемии такого рода погибли десятки тысяч людей. Аналогично самосожжениям, особенно в сибирских регионах, наблюдались в России самоистребления по типу психических эпидемии путем "морения голодом и самоутопления".

"Старообрядчество" с течением времени распалось на различные сектантские ответвления, включая скопчество и хлыстовство. Формировавшееся мировоззрение в этих группах способствовало продолжению психических эпидемии, сопровождавшихся самоуничтожениями, а также само- и взаимоповреждениями не только телесного, но и духовного порядка.
Названный при жизни "отцом русской психиатрии" И. М. Балинский считал, что "грубое невежество представляет почву привития лжеучений", нелепых идей и фанатических заблуждений, которые противоречат "врожденному инстинкту самосохранения".

Викторъ, ведь самоубийство всегда рассматривалось Православной Церковью как смертный грех, который лишает человека покаяния и царства Небесного.
А ваши "старцы" (Аввакум и др.) толкнули тысячи людей на этот грех, но вы этих изуверов-параноиков упорно считаете "святыми" (что вызвает обоснованные сомнения в адекватности психического состояния нынешних адептов "древлеблагочестия", которые сегодня возвещают "конец света" и "приход антихриста" и по примеру своих предшественников могут запросто реанимировать массовый суицидный психоз среди своих оболваненых последователей).

Одно это обстоятельство (факт массовых самоистреблений) без рассмотрения ваших догматико-канонических отступлений (которые могут быть непонятны неспециалистам) обличает вас как сатанистов и клеветников (на Православную Церковь и Православное государство), прикрывающихся маской "древлеправославия".

Вы бы уж сразу предупреждали тех, кто к вам обращается о том, что вы не являетесь христианами и можете людей довести до самоубийства (глядишь - и мне было бы меньше работы).

Так будет более или менее честно и справедливо (если в данной ситуации вообще можно применить такие понятия).

[Руслан Борисович]

И ЧЕМ БОЛЕЕ ТРАГИЧНЫ ПОТРЯСЕНИЯ, ТЕМ ЗНАЧИМЕЕ ТО, ЗА ЧТО ПРОЛИТА КРОВЬ.

Викторъ, так за что пролили кровь и лишились царства Небесного тысячи жертв проповедника самоубийств и лжеучителя Аввакума?

[Мирон]

Мирон, я думаю, что иезуиты и в долю не падают нашему «врачевателю» душ Руслану Борисовичу.

Вы уже писали, что Руслан Борисович "христианин" в кавычках. Я считаю, что он вообще не христианин, а представитель правящей в России национальности. И зовут его, скорее всего, Рувим Борухович, а не Руслан Борисович.
Только этим объясняется дикая злоба к Русским православным людям и поток лжи и оскорблений в Великий пост. Пусть для него Аввакум не Священномученик, но ведь он Священномученик для более, чем миллиона Русских людей, надо же уважать их чувства. Попробовал бы он писать такие гадости про мусульманские святыни.

Цель его ясна: посеять вражду в Союзе Русского народа, объединяющего православных основных юрисдикций, единоверов и старообрядцев. Цель глупая и недостижимая.
А когда такие попытки делает человек, очень мягко говоря, неумный, графоман, воображающий себя исследователем и учителем, с явной манией величия, то становится даже неловко за него, потому что он не видит, как он смешон со стороны.

Вот типичный пример логики на уровне базарной бабы, а, точнее, ее отсутствия.

Мирон, по-моему у Руслана Борисовича, мягко скажем, не совсем в порядке с логикой. Я уже это отмечал

Да, только у "староверов" может быть всё "в порядке".
Они же - особенные!

Рувиму Борисовичу и невдомек, что на форуме "Русская идея" у всех в порядке с логикой, независимо от вероисповедания, и только он один действительно особенный.

Мне приходилось общаться с представителями их племени, когда я работал в одном НИИ. Постучишь такого мордой об стол за явную глупость, оботрется, и дальше продолжает через какое-то время, как ни в чем не бывало.

[Викторъ]

Но мне кажется, что Ваша традиционная историко-религиозная близорукость явно мешает Вам в объективной оценке исторических фактов.

Руслан Борисович, это называется с больной головы на здоровую. На самом деле это вы еретики и раскольники. Набравшись ересей у горячо вами любимых греков, Никон добавил свои, причем вопиющие. Он исключил из Символа Веры исповедание Духа Святаго как Господа истинного.
Сам факт исключения прилагательного “истинного”, как характеристики Святаго Духа является хулой на Него, но тем самым из Символа Веры было исключено исповедание единства, нераздельности и единосущности Троицы, т.е. самый главный догмат Христианства.
Действительно, в Символе Веры сказано: “Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, Единароднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша.” Т.е. Бог Отец и Бог Сын единосущны. О том, что Бог Дух Святой единосущен Богу Отцу, а значит и Сыну, ничего не сказано. Вместе с тем единосущность, т.е. единая, в данном случае божественная природа Каждой Ипостаси является определяющим условием единства и нераздельности Святой Троицы. А поскольку “Бог есть Истина” (Иер.10,10), то именно истинность и является той божественной сущностью Каждой Ипостаси, которая необходима для единства и нераздельности Святой Троицы http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/32-1-0-1537.
Почему же истинность есть божественной сущностью Каждой Ипостаси? Сущность, я думаю – это то, в чем Они не могут разделиться. А поскольку Бог есть Истина, то ни Отец, ни Сын, ни Святой Дух не могут разделиться в Истине. И потому обеспечивается Их единство.
Похоже, в Символе Веры есть и подсказка: «Бога истинна от Бога истинна, рождена а не сотворена, единосущна Отцу». Если мы запишем так: «Бога истинна от Бога истинна, (рождена а не сотворена,) единосущна Отцу», т.е. как бы мысленно на время исключим слова, взятые в кавычки, мы и получим подсказку.
Похоже, что есть подсказка и в Святом Писании: “Сей есть Исус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино” (1 Иоан. 5,1-7).
Никонова ересь была узаконена на собрании еретиков 1666-1667 г.г. Да, именно на собрании еретиков, а не на Соборе, потому что Дух Святый не мог присутствовать там, где Ему было отказано в истинности.
Это ясно и ежу.
Собрание еретиков 1666-1667 гг. основало новую никонианскую церковь. А гнали вы и убивали, Руслан Борисович, самых что ни на есть православных христиан. И молчали бы о суицидах. Господь Сам разберется и с ними и с вами. Не сомневайтесь. И не надо Ему подсказывать.

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович "христианин" в кавычках

зовут его, скорее всего, Рувим Борухович, а не Руслан Борисович

Только этим объясняется дикая злоба к Русским православным людям и поток лжи и оскорблений в Великий пост

Цель его ясна: посеять вражду в Союзе Русского народа, объединяющего православных основных юрисдикций, единоверов и старообрядцев

Мирона понесло ...
Мирон, к моему сожалению, дикой злобы обладаете Вы, поэтому сейчас воэводите на меня очередную Вашу "древлеблагочестивую" клевету.

В СРН многие честные люди давно уже не верят (да и сам СРН раскололся и не имеет общих целей и задач). В СРН образца 1905 года, кроме борцов за веру вошли предатели, поэтому СРН не предотвратил революцию 1917 года. Если в СРН образца 2005 года вошли еретики и раскольники (коими являются мнимые "старообрядцы"), то тем более на такой союз нет никакой надежды.
А если всенародно сказать православным людям, что В.Клыков, который возсоздал СРН в 2005 году, в 1991 году создал памятник расколоучителю Аввакуму, то ваш СРН потеряет у православных христиан остатки авторитета.

Насчёт Ваших измышлений о "сеянии вражды между основными юрисдикциями, единоверами и старообрядцами".

Мирон, Вы думаете, перед тем как говорить? Вы очевидно понятия не имеете о том, что такое экуменизм. Какое может быть сеяние вражды между представителями различных юрисдикций и раскольниками, когда изначально у них нет (и не может быть) единства. Поднимите глаза и прочтите название темы, в которую Вы пишите свои посты. Тема называется

Диалог РПЦЗ и МП: "Соединение может быть только в Истине"

РПЦЗ и МП это две революционные структуры, которые являются осколками некогда единого церковного корабля - дореволюционной Греко-Российской Православной Церкви, к которой мнимые "старообрядцы" не имеют никакого отношения.

То есть с вами, древними раскольниками и еретиками, изначально никто здесь диалог вести не собирался, вы сами лезете и навязываетесь со своим мнимым "древлеблагочестием" , внося смуту и раздор.

Попробовал бы он писать такие гадости про мусульманские святыни.

Не удивительно, что повреждённый ересью ум будет защищать святыни иноверцев, а святыни Православия хулить.
Удивляюсь мужеству модераторов, которые терпят поношения в адрес Русской Православной Церкви и её святынь со стороны оголтелых раскольников и еретиков.

Поэтому моим долгом перед Церковью, как и всякого православного христианина, считаю обязанность не только свидетельствовать об Истине, но и разоблачать ложь и обман мнимого "древлеблагочестия".

Вот ещё один пример оболванивания людей мнимыми "староверами".

Толерантность мнимых «староверов» к прелюбодеянию.

На «старообрядческом» сайте под названием «Старая Русь» есть раздел, где «древлеправославный» "батюшка" отвечает на вопросы (http://cddk.ucoz.ru/faq/).


Под № 33 стоит такой вопрос:

У меня такая проблема. С мужем живём в венчаном браке 10 лет. Но с некоторых пор мы перестали с мужем заниматься сексом. Просто стали неинтересны друг другу в этом плане. Это незамедлило сказаться на моём женском здоровье. Ужасные боли в животе, проблемы, в общем. Врач порекомендовал нормализовать половую жизнь. Я познакомилась с одним мужчиной, мы понравились друг другу и стали любовниками. Здоровье мгновенно нормализовалось. Боли исчезли, всё стало хорошо. Муж знает о нашей связи и не возражает, так как понимает всё. Как мне быть? Бросить этого мужчину и опять болеть?

«Древлеблагочестивый» священник отвечает:

Антонина, несомненно ваше сожительство противоканонично. Но я не имею права давать вам какие-либо советы по этому поводу. У вас должен быть духовный отец, обратитесь к нему, посоветуйтесь. Только он вправе решать подобные вопросы.

Из данного примера хорошо видно, что на словах «древлеправославные» мнят себя весьма и весьма благочестивыми. Однако, вот какое «благочестие» получается в действительности. Вместо того чтобы, хотя бы процитировать заблудшей душе Святое Писание о том, что Бог запрещает разводы при живом муже, а в таинстве венчания Господь соединяет мужчину и женщину в одну плоть и, поэтому:

«что Бог сочетал, того человек да не разлучает»

(Мф.19:6), ведётся демагогия о «противоканоничном сожительстве».

Вместо того, чтобы призвать прелюбодейку к покаянию, «священник» скромно предлагает «подобные вопросы» решать гипотетически, с неким «духовным отцом».

Ну и какое «православие» нам пропагандируют «древлеправославные»?
Очевидно, что это не есть православие, это – толерантность к смертному греху прелюбодеянию, ибо и в Святом Писании сказано, что:

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют»

(1 Кор.6: 9,10).

[Руслан Борисович]

Дух нечистый чётко проявляется в высказываниях оппонентов.

Руслан Борисович, это называется с больной головы на здоровую. На самом деле это вы еретики и раскольники.

Викторъ, Вы не понимаете, что наносите оскорбление миллионам русских людей, которые почитают духоносных старцев и учителей нашей дореволюционной Русской Церкви (свт. Димитрия Ростовского, свт. Митрофания Воронежского, свт. Тихона Задонского, свт. Игнатия Брянчанинова, свт.Макария Булгакова, свт.Филарета Дроздова, свт.Феофана Затворника, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского и многиих других), праведных воинов (А.Суворова и Ф.Ушакова)
Все они по Вашей раскольничей логике являются еретиками и раскольниками.

Прошу Вас не собирать самому себе на голову горящие угли.

Набравшись ересей у горячо вами любимых греков, Никон добавил свои, причем вопиющие. Он исключил из Символа Веры исповедание Духа Святаго как Господа истинного.

Викторъ, не обижайтесь, но мне очевидно, что Вы, к сожалению невежественный человек в православно-догматическом богословии и поэтому повторяете басни ваших одержимых предшественников (типа Аввакума).
Прочтите для начала двухтомник Православно-догматического богословия свт. Макария Булгакова (1848), где чётко написано как исповедуют веру православные христиане ненавидимой вами Русской Православной Церкви. Там вовсе нет тех догматических отступлений, которые вы хотите им приписать.
Могу так же предложить почитать толкование свт. Феофилакта Болгарского на Новый Завет - там в отношении догматики тоже нет ничего подобного, в чём вы столетиями пытаетесь обвинить православных (якобы в изменении символа веры).

О том, что Бог Дух Святой единосущен Богу Отцу, а значит и Сыну, ничего не сказано.

Увы, но Вы, последуете Вашему лжеучителю Аввакуму, который наступил бы на горло за "единый азъ", Вы придираетесь как фарисеи к букве, не понимая сути Христианства. В действительности, я уже говорил об этом ( но вы делаете вид, что не слышите и не видите или бес закрыл вам уши и глаза), мы, православные, считаем духа Святого Богом истинным и единосущным Отцу и Сыну (http://hristianstvo.in/ru/node/799).

Дело в том, что все ваши рассуждения, к сожалению идут от лукавого, который хочет обвинить православных в том, в чём они никогда не были виноваты.

Собрание еретиков 1666-1667 гг. основало новую никонианскую церковь. А гнали вы и убивали, Руслан Борисович, самых что ни на есть православных христиан.

Это бесноватый то изувер-душегубец Аввакум - "самый что ни наесть православный" ? Вам мало примеров его бесоодержимости и сатанинской ненависти к людям?

И молчали бы о суицидах. Господь Сам разберется и с ними и с вами. Не сомневайтесь. И не надо Ему подсказывать.

Викторъ, при всём к Вам уважении как к оппоненту, не могу молча смотреть, как вы, раскольники продолжаете клеветать на Русскую Православную Церковь и пропагандировать свои нездоровые идеи.

По поводу массовых суицидов.
Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь всегда осуждала, осуждает и будет осуждать такое злодеяние, направленное против Духа Святого (Которого вы, раскольники, якобы почитаете как истинного).

Причина, по которой нельзя молчать о суицидах
Сущность всей вашей раскольнической псевдобогословской демагогии становится понятной тогда, когда люди видят, что вы творили, творите и можете продолжать творить в действительности, на практике. А практика у вас - САТАНИНСКАЯ. Вы тысячи людей толкнули в ад, предварительно изуверски замучав (миллионы ваших последователей лишены Царства Небесного).
История и Учение Церкви убедительно доказывает эти факты.
Да вразумит Вас Господь.

Руслан Борисович , а представитель правящей в России национальности. И зовут его, скорее всего, Рувим Борухович, а не Руслан Борисович.

Если бы я был по национальности евреем, то я так же бы считал своей обязанностью разоблачать сектантов-человеконенавистников.
Иисус Христос (по плоти), Апостолы, Богородица, по национальности были евреями.
Ненавидя национальность евреев, сектанты ненавидят Христа, Апостолов и Богородицу.

Православие не учит различать человека по национальности.
Этим занимаются иудеи и прочие враги христиан (еретики, раскольники, сектанты), все те в ком не живёт Дух Святой, но дух нечистый.

... Аввакум .... Священномученик для более, чем миллиона Русских людей

Теперь судя по приведённой цифре приверженцев культа личности Аввакума (более 1 млн. человек) можно относительно точно предположить, что Мирон относится к беспоповскому "согласию":

БЕСПОПОВЦЫ, одно из двух основных направлений старообрядчества, последователи к-рого не имеют духовенства. Когда после раскола старообрядцы столкнулись с проблемой нехватки священников, то часть из них стала принимать беглых священников из Русской православной церкви (бсглопоповцы), другая же часть решила вообще отказаться от института священства, мотивируя свой отказ тем, что у плохой, с их точки зрения, "никонианской" церкви не могут быть хорошими священники. Окончательное формирование беспоновского направления происходило в последнее десятилетие 17 в. В 1692 и 1694 под руководством Харитона Карпова, Феодосия Васильева и других сторонников старой веры прошли соборы новгородских старообряд-цсв-Б., па к-рых были выработаны главные положения этого направления. На этих соборах, в частности, было провозглашено, что в мире окончательно воцарился Антихрист, благодати больше не существует, священство перевелось, что не даёт возможности совершать таинства причащения и брака. Соборы объявили безбрачие обязательным для Б. Из всех таинств оставлены были только таинства крещения и покаяния, к-рые и в Русской православной церкви при отсутствии священника в исключительных случаях разрешается совершать мирянам. Для Б. была характерна вера в скорый конец света и второе пришествие Христа. Именно поэтому среди его сторонников получили довольно широкое распространение "гари" (самосожжения), к-рые рассматривались как единственный способ спасения от царства Антихриста. Руководство беспоповскими общинами осуществляют "наставники", "уставщики" и "начетчики". Общая числ. старообрядцев-Б. составляет более 1 млн. чел. Они живут в разных районах России, а также в Литве, Латвии, Белоруссии, па Украине, в Казахстане и Польше. Подавляющее большинство составляют русские, встречаются также карелы, финны, коми, удмурты и представители нск-рых других пародов. Решения бсспоповских соборов 1692 и 1694 не были признаны всеми старообрядцами и поэтому бсспоповское направление разделилось па разные согласия и толки: Часовенное, Поморское, Федосесвское, Спасово согласия, филипповский, Страннический и др. толки.

(http://nurali.newmail.ru/starobr.htm)


Теперь остаётся выяснить, к какому "толку" относится Мирон (может он сам о том поведает).

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович ... вообще не христианин

Первая Неделя Великого поста - Неделя Торжества Православия.

Торжество православия.

Что есть православие? (по свт.Игнатию Брянчанинову)

Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание;

Православие есть поклонение Богу духом и истиною;

Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему;

Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Где нет Духа, там нет православия.

Православие – учение Святаго Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет православия, там нет спасения.

«Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, еяже аще кто целы и непорочны не соблюдает, кроме всякого недоумения, во веки погибнет"
(Символ святого Афанасия Великого, патриарха Александрйского)

Нет православия в учениях и умствованиях человеческих: в них господствует лжеименный разум – плод падения. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них, и воззывая из погибели обольщённых ими, она предаёт анафеме эти учения и тех, которые упорно держаться их.
Человеческое умствование, введённое в учение веры христианской, называется ересию, а последование этому учению – зловерием.

Ереси, будучи делом плотским, плодом пло тского мудрования, избретены падшими духами.

«Бегайте безбожных ересей, - говорит святой Игнатий Богоносец, - суть бо диавольского изобретения началозлобного онаго змия».

Ересь, будучи грехом тяжким, грехом смертным, врачуется быстро и решительно, как грех ума, искренним, от всего сердца преданием его анафеме. Врачество анафемою всегда признавалось необходимым Святою Церковью от страшного недуга ереси.
+++

Поместный Константинопольский Собор 842 года, подтвердив догматические определения седьмого Вселенского Собора, постановил ежегодно торжествовать победу Православия над ересями. Председательствовавший на Соборе святой Мефодий патриарх Константинопольский составил для этого особый чин Православия.
Вместе с христианством это чинопоследование из Греции перешло и в Российскую Церковь. В 1766 году Святейший Правительствующий Синод установил правило. Согласно которому чиноположение на неделю Православия стало совершаться епархиальными архиереями в кафедральных соборах, хотя прежде оно совершалось также и настоятелями церквей и монастырей. Но в начале XX – го столетия решением духовных властей Российская Церковь возвратилась к древней традиции, возобновив употребление «Последования в неделю Православия» во всех храмах.
Святейшим Правительствующим Синодом, согласно Определению № 1495 от 2-4 апреля 1902 года, было предписано совершать в первую неделю Великого поста во всех монастырских, городских и сельских церквах молебное пение по «Последованию в неделю Православия».
+++

Русская Православная Церковь против ересей провозглашает 12-ть анафематизмов:

1) Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен, и вся в нём без промысла Божия и по случаю бывают,
анафема (трижды).

2) Глаголющим Бога не бытии дух, но плоть: или не бытии его праведна, милосердна, премудра, всеведуща, и подобная хуления произносящим,
анафема (трижды).

3) Дерзающим глаголати, яко сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедвющим Отца, и Сына, и Святаго Духа, не единаго бытии Бога, анафема (трижды).

4) Безумне глаголющим, не нужно бытии ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти и Его вольное страдание, смерть и воскресение, анафема (трижды).

5) Не приемлющим благодати Искупления Евангелием проповеданного, яко единственнаго нашего ко оправданию пред Богом средства,
анафема (трижды).

6)Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве дева,
анафема (трижды).

7) Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов, и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ине в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину,
анафема (трижды).

8) Отметающим безсмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, за грехи осуждение,
анафема (трижды).

9) Отметающим вся Таинства святая, Церковию Христовою содержимая,
анафема (трижды).

10) Отвергающим Соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная и Православно-кафолическою Церковью благочестно хранимая,
анафема (трижды).

11) Помышляющим, яко Православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению, и при помазании дарования Святаго Духа к прохождению великаго сего звания в них не изливаются: и тако дерзающим противу их на бунт и измену,

анафема (трижды).

12) Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже святая Церковь ко воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы,
анафема (трижды).
(http://pravoslavievnas.ucoz.ru/)

Викторъ, эти анафематизмы провозглашались в Русской Православной Церкви в неделю Торжества Православия (последний раз за несколько дней до революционных событий октября 1917 года)

Обратите внимание на 3-й анафематизм, где Дух Святой исповедуется единосущным и равночестным Отцу и Сыну. Поэтому все ваши обвинения Русской Православной Церкви по поводу неправильного почитания Духа Святого несостоятельны

Викторъ, обратите внимание на 10-й анафематизм, отрицая Собор 1666-1667 года, Вы попадаете по действие сего анафематизма.

Под действие 11-го анафематизма попадают все официальные церковные юрисдикции, имеющие косвенное отношение к православию и почитающие революционных лжесвятых.

Полезно знать, что:
Объединённая (из еретической МП и части РПЦЗ с ересиархом В.М. Гундяевым во главе) юрисдикция под названием РПЦ никакого отношения к Русской Православной Церкви и Православию не имеет.

[Викторъ]

...считаем духа Святого Богом истинным и единосущным Отцу и Сыну

В том то и дело, что есть разница в том, считать или исповедовать. Мы, например, не только считаем, но и исповедуем. Мы говорим: «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящего.» А вы: «И в Духа Святаго, Господа Животворящего.». Т.е. не исповедуете Духа Святаго как Господа истинного.
"Не суть речи, ниже словеса, ихже не слышатся гласи ихъ" (Пс.18:4).
"Сердцемъ веруется в правду, усты же исповедуется во спасение" (Рим.10:10)
Уже 350 лет староверы говорят вам о том, что нельзя было искажать Символ Веры. Одним из таких вопиющих искажений было исключение прилагательного истинного, как характеристики Бога Святаго Духа. Я уже писал к чему это привело. А вы их за это убивали или сжигали.
Неужели Вы, Руслан Борисович, не понимаете, что Символ Веры – это кредо, это исповедание веры, это то как Вы веруете. А может быть Вы стесняетесь называть Господа Святаго Духа истинным. Тогда для Вас подходит такое:
"Иже отвержется Мене пред человеки, отвергуся его и азъ пред Отцем Моим, иже на Небесехъ" (Мф.10:33)
То же самое и о единстве, нераздельности и единосущности Святой Троицы. Мы не только считаем, но и исповедуем самый главный догмат Христианства. А вы только считаете. Об этом я и писал выше. Поэтому 3-й анафематизм как раз к вам. И опять же с больной головы на здоровую.
Ну и где у вас после этого православие?
Это только один из примеров.

[Руслан Борисович]

...считаем духа Святого Богом истинным и единосущным Отцу и Сыну

В том то и дело, что есть разница в том, считать или исповедовать. Мы, например, считаем и исповедуем.

Викторъ, повторяю в который раз, что мы, православные из русской поместной церкви, считаем и исповедуем Духа Святого Богом истинным и единосущным Отцу и Сыну точно так же как его исповедует Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь (наше русское православно-догматическое богословие подтверждает это - Вам даны были ссылки) во всём мире и символ веры у нас никео-цареградский (то есть единый с другими поместными церквями).

Но Вы упорно продолжаете приписывать нам то, чего в реальности не существует, вносите смуту и раскол.
Вы цепляетесь к буквам (по Аввакумовски "за единый азъ"). А Вы можете привести доказательства того, что буквы в никео-цареградском символе веры изначально были расставлены не так как утверждает Вселенская Православная Церковь, а именно так, как утверждают "старообрядцы"?

И ещё. Прежде чем обличать православных, прошу Вас разберитесь с вашим двуперстием, которым крестятся кроме вас только армяне-монофизиты.

Ведь православные во всех поместных церквях (в том числе и в Русской Православной Церкви) крестятся троеперстием.

Викторъ, вы вот очень любите выступать с обвинениями против Русской Православной Церкви, но о своих отступлениях от догматов и канонов скромно умалчиваете и оппонентов просите не говорить об учинённых вашими предками массовых самоубийствах. Вы так же умалчиваете о том, почему между вашими многочисленными "согласиями" существуют разногласия.

Все ваши "согласия" согласны лишь в одном - критиковать мнимые отступления Русской Православной Церкви (которые существуют только в вашем воображении).

Викторъ, поэтому (в который раз прошу Вас) будте любезны назовите своё "согласие", чтобы появилась возможность конкретно поговорить о других ваших отступлениях от Православия (сколько же можно вести "игру в одни ворота"?).

[Викторъ]

А Вы можете привести доказательства того, что буквы в никео-цареградском символе веры изначально были расставлены не так как утверждает Вселенская Православная Церковь, а именно так, как утверждают "старообрядцы"?

Никакого секрета. Мне даже очень интересно. Я являюсь чадом Русской Православной Старообрядческой Церкви. Однако вынужден Вас разочаровать. Наши священники не только не отпевают самоубийц, но и не отпевают тех, кто ни разу не был на исповеди. А в последнем случае, во всяком случае в РПЦ МП, практика отпевания, по-моему, рядовая.
Руслан Борисович, Вы не хотите читать то, что Вам рекомендовали. Не хотите вникать в тонкости, которые очень существенны, для Вас считать и исповедовать одно и тоже. На форуме не место для ликбеза. Но я все-таки приведу одну цитату из книги Сенатова В.Г. "Философия истории старообрядчества". М.: Издательство Церковь, 1985.

“Никон увидел греческий Символ просто и естественно, как видали его и читали другие русские раньше него. Греческая редакция Символа не производила на этих русских никакого особенного впечатления. Никому из них и в голову не могло прийти, что слово “истинного” в Символе излишне, что оно вносит новую, хотя бы и микроскопически малую, черточку в учение о Духе Святом, что вселенские соборы и все греки не мыслят о Нем как о Господе истинном. Небезызвестно им было и то, что в греческом символе понятие о Духе Святом определяется одним словом, как о Господе и как об истинном, что это слово “хориос” на русский язык может быть переведено и через “Господь” и через “истинный”, что такие переводы, с одним из этих выражений, и существовали. Оба эти перевода казались недостаточными, не выражающими вполне существеннейшую мысль самого греческого символа, что эта мысль точнейшим образом передается через употребление обоих понятий, соответствующих греческому “хориос”.
На указанном сейчас основании русские молчаливо относились к некоторому разночтению Символов русского и греческого; даже больше, в этом разночтении они – и справедливо – видели точнейшее сходство между ними, чего не могло бы быть при сохранении арифметического счета отдельных выражений в обоих символах: для них была важна не эта арифметика, а существеннейшая мысль самого учения. Собственно говоря, Никон никакого открытия не сделал, узнав, что в греческом символе нет слова “истиннаго”: об этом давным-давно известно было до него. Но это знание, как уже было сказано, не производило никакого впечатления. В Никоне же оно произвело какую-то бурю, допустим даже, настоящую духовную тревогу за целость и неповреждённость русского православия.”

Здесь возникает необходимость не согласиться с автором. “Микроскопически малую черточку” в Символ Веры русский перевод, как представляется, вносит. Но эта черточка многого стоит. Именно то, что русский перевод не предполагает разночтения, т.е. не возникает соблазна разночтения, который, как мы сейчас понимаем, возник и возникал не раз при переводе с греческого и является его весьма важным достоинством. И тем самым, а это самое главное, русский Символ Веры более точно утверждает главное учение Христианства о единстве, нераздельности, единосущности Троицы.
Таким образом никео-цареградский Символ Веры как раз и исповедует Духа Святаго как Господа истинного, а вместе с тем и самый главный догмат Христианства, а никоновский нет. У греков вы взяли другие ереси в том числе трехперстное перстосложение.

[Викторъ]

И ещё. Прежде чем обличать православных, прошу Вас разберитесь с вашим двуперстием, которым крестятся кроме вас только армяне-монофизиты.

О перстосложении:
Ф. Мельников, известный старообрядческий писатель и историк ХIX-XX вв., сравнивая двуперстие и троеперстие, пишет:

”В двоеперстии указательный палец изображает человеческое естество Христа, а рядом с ним стоящий — великосредний — изображает Божеское естество Сына Божия, причем, по катехизическому требованию, этот перст верхним своим составом должен быть наклонен, что означает верование: «Господь преклонь небеса и сниде на землю». Остальные персты, большой и два последних, совокупляются между собою для изображения Святой Троицы. Как видим, двоеперстное сложение составляется из всех пяти перстов — для исповедания Святой Троицы и двух естеств во Христе, но при самом действии крестного знамения и благословения только два перста полагаются на главу, на живот, на правое плечо и на левое. Богословски и догматически двоеперстие является вполне православным исповеданием. А главное — оно ясно и определено выражает и, если можно так выразиться, демонстрирует или манифестирует центральную сущность христианства: распятие и смерть на кресте Богочеловека, а с ним и сораспятие всего человечества. “Мы проповедуем Христа Распятого”, — провозглашает апостол Павел (1-е Коринфянам, 1:23). То же говорит за себя и двоеперстие. Оно существенно и наглядно: евангельская и апостольская проповедь.
В триперстии же нет ни этого центрального христианского исповедания, ни этой апостольской проповеди. Собор 1667 г. догматизировал: “Знамение честнаго и животворящаго креста творити на себе треми первыми персты десныя руки: палец глаголемый большой и иже близ его глаголемый указательный и средний слагати вкупе во имя Отца и Сына и Св. Духа, два же — глаголемый мизинец имети наклонены и праздны”. О Сыне Божием как Богочеловеке, как Исусе Христе, пострадавшем на Кресте, не говорится ни единым словом: о нем нет никакого исповедания в триперстии. Это знамя без Богочеловека, без Христа Спасителя. Даже не было сказано, что во Святой Троице он исповедуется в двух естествах.
Как могли благочестивые люди того времени отречься от двоеперстия — действительного знамения Христова и принять триперстие, совсем не исповедующее Христа-Богочеловека? Притом таким знамением, обнаженным от Христа, изобразуется крест на человеке. Таким образом распиналась Святая Троица на кресте без Христа, без Его Человечества, без Человека. Это было, по крайней мере, в этом диком знамении, отвержением самой сущности христианства, его сердцевины, его центрального смысла и цели. Такое триперстие можно было принять или не понимая смысла и значения христианства или по насилию”
Мельников Ф.Е. Краткая история древлеправославной (ста-рообрядческой) церкви Барнаул, Изд- во БГПУ, 1999, 557 с.

То, что армяне крестятся двупестно говорит только о том, что двуперстное престосложение очень древнее, но ни как о их исповедании.

[Викторъ]

Ведь православные во всех поместных церквях (в том числе и в Русской Православной Церкви) крестятся троеперстием.

Знаете, Руслан Борисович, для того, чтобы ответить на вопрос какая церковь является православной, нужно сначала свериться с основными признаками, которые Сам Бог относит к православным. Надеюсь, что Вы понимаете, что разговор идет о Филадельфийской Церкви (это и есть Христова Церковь), так как ей обещан «венец жизни» и сохранение «от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.»:

“И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давыдов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам” (Отк. 3,7-13).

Таковых основных признака три. Они в тексте выделены. Если же отсутствует хоть один из этих признаков, значит – это не Филадельфийская, т.е. не Православная Церковь. Если мы определим какая из ныне относящих себя к православным церквям соответствует всем этим трем признакам, то мы и должны стремиться в ограду этой Церкви.

[Руслан Борисович]

Я являюсь чадом Русской Православной Старообрядческой Церкви.

Наши священники

Викторъ, прошу Вас не спешить и рассказать откуда в вашем "согласии" взялись "священники".

[Лехнов]

Я еще раньше писал, что изучая тему Раскола пришел к выводу о том, что правых сторон в том споре небыло. Сейчас я лишь больше в этом мнении утвердился.

На лицо факт глубочайшего религиозного кризиса, который имел место в Русской Церкви в то страшное время - сама суть Христианства была прочно забыта и на место светлого Учения Христа о любви, прощении прошло мрачное, фанатичное обрядоверие, при чем этим были больны обе враждующие стороны.

Впрочем так часто и раньше бывало в истории - вторичные, а то и третьестепенные вопросы ставились во-главу угла и начиналась большая война братьев (по идее) во Христе.

Сложно сказать, как все это произошло, с чего началось и чем питалось это мрачное заблуждение. Как русский народ докатился до подобной мерзости, которую в изобили описывают как ново- так и старо-обрядческие авторы.

Хуже-всего во всей этой истории то, что те, кто был поставлен духовными учителями русского народа не сумели ни то что сделать, но даже попытаться сделать выводы из всего случившегося - слишком все были увлечены войной друг с другом, в результате которой победил известно кто - извечный враг всего доброго и светлого..

Сейчас вроде бы и делаются некоторые попытки трезвого осмысления всей нашей истории, но результат их вряд-ли будет принят большинством, ибо влечет за собой де-героизацию большей части прошлого нашего народа и русской Церкви :(

Мы, русские, крайне безответственно отнеслись к врученному нам Богом таланту, за что достойное и приемлем

[Руслан Борисович]

Я еще раньше писал

Мы, русские, крайне безответственно отнеслись к врученному нам Богом таланту, за что достойное и приемлем

Ваша позиция, Эдуард, в целом понятна.
Вот только мне кажется, что не надо всех русских обвинять в безответственности, точно так же не надо из изуверов (типа Аввакума) продолжать лепить героев (в чём на мой взгляд было роковой ошибкой патриота В.Клыкова).

Иными словами мне кажется, что не стоит тут агитировать за продолжение попыток совмещать несовместимое (ложь и истину, православие и раскол).