Свидетельство о тесной связи Я.М.Свердлова с Германией?

Свидетельство о тесной связи Я.М.Свердлова с Германией?

Сообщение Мирон » Пт фев 26, 2010 5:03 pm

Иногда факты всплывают совершенно неожиданно.

Известно, что в личной охране Императоров Александра II, Александра III и Николая II было много казаков-старообрядцев, которым Государи доверяли более других. Интересуясь этой темой, я обнаружил очень интересную статью о судьбе одного казака (возможно, и не старообрядца), в которой приводятся его воспоминания о жизни Императрицы Марии Федоровны в Крыму.
http://nastrussia.ru/article_tsar.htm

«Как-то раз ранней осенью во дворец приехали три германских офицера, долго разговаривавших о чем-то с гофмаршалом. Как только они отбыли, Долгорукий поднялся к императрице и доложил о состоявшемся разговоре. Немцы сообщили, что на следующий день в русских газетах появится сообщение, что царь, его жена и их пятеро детей убиты в Екатеринбурге. Но нам не следовало этому верить, поскольку немецкие офицеры уверяли, что вся царская семья спаслась бегством. Вскоре все в доме знали о визите и состоявшейся беседе. Когда я вскоре после того был вызван к императрице, то заметил, что настроение у нее было приподнятым, она выглядела радостнее, чем обычно.

На следующий день нам принесли газету, в которой описывалось убийство. Мы прочли статью с улыбками, поскольку знали, что это все было неправдой…»

Не ясно, к какому году относится эти события. Если к 1917-му, то речь идет о какой-то инсценировке с газетой. Если к 1918-му, то тогда Тимофей Ящик ошибается, называя июль ранней осенью.

Известно, что в Крыму было Крымское краевое правительство под контролем германского оккупационного командования с июня по ноябрь 1918 года. Интервенция Германии началась весной 1918 года: были оккупированы Украина, Крым и часть Северного Кавказа. Кроме того, Николай II летом 1917 года был в Тобольске, а в Екатеринбург был доставлен только весной 1918 года.

Отсюда можно сделать вывод, что Тимофей Ящик ошибся с датировкой, когда писал эту заметку, скорее всего, в Дании и через много лет после событий.

Тогда возможны два варианта.

1) Убийства еще не было.
Обнаруживается, что немцы знали о предстоящем расстреле Государя и его семьи. Находясь за тысячи верст от Москвы в условиях плохой связи.

Не означает ли это, что решение о казни Императора принималось за границей, и было передано в виде команды Свердлову и в виде информации немцам в Крыму?
Или решение принималось в Москве, и о предстоящей казни были проинформированы немецкие покровителя, которые в свою очередь передали сообщение в Крым?

2) Казнь уже состоялась, а немцы о ней узнали первыми. Интересно от кого? От своего правительства или от советского?

Слухи распространяются очень быстро и могли дойти до императрицы еще до публикации в газетах. Так что первый вариант возможен. Но в любом случае, эта небольшая заметка преданного казака еще раз подчеркивает тесные связи между ВЦИК и Кайзеровской Германией.
Последний раз редактировалось Мирон Сб фев 27, 2010 4:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Re: Свидетельство о тесной связи Я.М.Свердлова с Германией

Сообщение Дегтярёв Геннадий » Пт фев 26, 2010 5:23 pm

Мирон писал(а): Но в любом случае, эта небольшая заметка преданного казака еще раз подчеркивает тесные связи между ВЦИК и Кайзеровской Германией.


А как-же, в то время красная Иудея (РСФСР) зависела от Германии, и полностью выполняли их требования, в соответсвии с Брестским миром.
Недавно читал книгу "Царская голгофа" в которой детально расписаны причины, организаторы и итоги цареубицства православного Императора, в которой пишется, что Кайзеровская Германия выдвинула условие жидобольшевикам привести царскую семью в Москву, для дальнейшей переправки её в Германию, это условие противоречило требованиям американских банкиров-жидов об обязательном ритуальном убийстве царской семьи, поэтому Свердлов начал юлить и лгать немцам, подбрасывая дезинформацию.
Эта книга есть у меня в электронном варианте, если заинтерисуетесь, напишите в личку.
СВЯТАЯ РУСЬ это не данность, это награда и предел
В страданиях стяжает святость христиан,
Россия - Богородицы удел!

Ставроград
www.realmusic.ru/stavrograd/
Аватара пользователя
Дегтярёв Геннадий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:35 pm
Откуда: г. Кривой Рог Новороссия

Сообщение М.В. Назаров » Сб фев 27, 2010 1:57 pm

Мне также кажется, что немцев дезинформировали и никакого влияния на убийство Царской Семьи они не имели. Поэтому и заглавие данной темы сомнительно.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Дегтярёв Геннадий » Сб фев 27, 2010 2:25 pm

Нашёл ссылку на вышеназванную книгу в интернете
"Царская Голгофа. Чёрная месса"
http://tainadiveevo.z83.ru/files/kniga/ ... OLGOFA.rar
СВЯТАЯ РУСЬ это не данность, это награда и предел
В страданиях стяжает святость христиан,
Россия - Богородицы удел!

Ставроград
www.realmusic.ru/stavrograd/
Аватара пользователя
Дегтярёв Геннадий
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:35 pm
Откуда: г. Кривой Рог Новороссия

Сообщение Мирон » Сб фев 27, 2010 3:43 pm

М. Назаров писал(а):Мне также кажется, что немцев дезинформировали и никакого влияния на убийство Царской Семьи они не имели. Поэтому и заглавие данной темы сомнительно.

Если я правильно понимаю, то речь идет еще об одном, третьем варианте разгадки этой истории.
Немцев кто-то дезинформировал, а газеты на следующий день напечатали утку о якобы состоявшемся расстреле Царской Семьи. На самом деле убийство состоялось позже.

Хорошо бы поднять газеты того времени, но вряд ли это возможно. Можно попытаться пойти логическим путем. Кто их дезинформировал и, главное, когда?
По-моему, действие однозначно происходит в 1918 году. Доводы я приводил. Если это так, то можно предположить, что Тимофей Ящик еще мог спутать раннюю осень с серединой июля, но вряд ли он назвал бы осенью июнь или май. Тогда речь идет о действительном убийстве, а раз так, то тогда это не дезинформация.
На мой взгляд, третий вариант самый маловероятный.

В любом случае, в заголовке речь идет о связи между Свердловым и кайзеровской Германией, а не о влиянии немцев на убийство Царской Семьи. Но поскольку однозначности нет, заголовок я немного изменил, поставив в конце знак вопроса.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Сообщение Мирон » Сб фев 27, 2010 7:37 pm

Вот несколько цитат из книги "Царская Голгофа".

"Но одновременно им же было сообщено, что в целях спасения Императора неоднократно будет пускаться слух об его убийстве, но этому слуху верить не надо. И действительно - слухи о готовящемся убийстве Государя появляются один за другим. Газету пестрят лживыми сообщениями, многие из которых потом будут слово в слово повторены большевиками в качестве объяснения произошедшего в Екатеринбурге..."

"Генерал М.К. Дитерихс в своей книге (см. Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале: в 2 т. М., Скифы. 1991) упоминает следующие факты: начиная с 20 июня в течение минимум недели Москва, в лице Бонч-Бруевича и Старка, шлет телеграмму за телеграммой с просьбой подтвердить или опровергнуть сведения о гибели Государя, а Екатеринбург — молчит!"

Отсюда можно сделать вывод, что газетные утки появились до 20 июня, а июнь с осенью спутать труднее.

"Скорее всего Свердлову удалось ввести немцев в заблуждение и в этом вопросе. Вот что сообщал по этому поводу князь А.Н. Долгоруков со ссылкой не некоего Альвенслебена — бывшего дипломатического чиновника германского министерства иностранных дел.
«Альвенслебен в разговоре с нами уверял нас, что нам следует вполне положиться на них, немцев, определенно давая нам понять, что император Вильгельм желает спасти Государя и что меры которые он предлагает, необходимы именно в целях его спасти. Во время этого разговора Альвенслебен предупредил нас, что между 16 и 20 июля (по новому стилю) распространится слух или известие од убийстве Государя; что слух этот или известие, не доллсен будет нас беспокоить: как и слух, имевший место в июне, он будет ложный, но что он необходим в каких-то целях именно Его спасения. В то же время он просил нас держать разговор с ним в секрете, делая нарушено вид, что мы верим известию о смерти Государя» (см. Россiйский Архивъ. с 269).
Этот разговор весьма примечателен. Он проходил 5-6 июля, то есть накануне или даже в самый день убийства в Москве германского посла графа Мирбаха."

Получается, не позднее 5-6 июля немцы знали о примерной дате убийства Государя. Но 5-6 июля, разумеется, не тот день, когда "на следующий день в русских газетах появится сообщение", как пишет Т.Ящик. Потому что было сказано, что слух будет распространяться между 16-м и 20-м июля. И уж, наверное, немцы не стали бы сами инициировать газетную печать уток - это было дело Свердлова. Скорее всего, газеты Крыма напечатали настоящее сообщение о расстреле Царской семьи. Тогда интересно, от кого немецкое командование узнало точную дату.
Очень похоже на то, что приказ о дате пришел Янкелю Мовшевичу Свердлову из-за границы, и каким-то образом о дате узнали и немцы.
О том, что Свердлов ждал приказа, четко говорится в цитируемой книге, хотя, на мой взгляд, недостаточно доказательно.

"Почему Свердлов не убил Царскую Семью сразу, как только она вся была сосредоточена в Екатеринбурге? Почему убийство было произведено именно в ночь с 16 на 17 июля, а не днем раньше или позже? Вывод очевиден: Свердлов ждал чьего-то приказа, и этот приказ поступил. Царская Семья должна была пасть именно в точную дату: в ночь с 16 на 17 июля 1918 года."

Выделение жирным шрифтом выполнено в книге. Представляется, что свидетельство казака Тимофея Ящика делает версию о приказе из-за границы несколько более очевидной.

Еще интересен вопрос, кто такой Долгорукий, о котором упоминает Т.Ящик? Может быть, это князь А.Н.Долгоруков, тот самый, который ссылается на Альвенслебена? В пользу этого предположения может говорить его служба в 1918 году в Украинской державе гетмана Скоропадского. В ноябре он командует русскими добровольческими частями на Украине, а в декабре убывает в Германию, чтобы на следующий год снова сражаться с красными...
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва


Вернуться в Из истории СССР


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron