МП - судите сами...

[Руслан Борисович]

Его тоже выбрали в патриархи на революционном соборе, который организовали масоны?

Не будем оффтопить, я Вам в личку напишу.

Пишите. Только можно ещё спросить?
Константин Мономах на Ваш взгляд помазанник Божий или нет?
+++

[Иванов М.Р.]

Руслан Борисович,
Как мог собор 1917-1918 гг. быть масонским?
Или участие в нем нескольких мирских людей, тайно состоящих в масонстве (что тоже отдельный вопрос), уже говорит о масонстве духовенства и всего Собора!?
Синод, как вам должно быть известно, избирался антиканонически начиная с 1700 г., а не только в 1917 г.
"Охранителем канонов и догматов" является не Царь, а Собор епископов, т.к. эту власть Христос Спаситель передал Апостолам а не царям.
"Помазанник" Божий в переводе означает "Христос". А ветхохзаветные цари лишь символизировали собой грядущего Христа, поэтому и сами иногда назывались этим именем.
В истории есть много случаев когда соборы собирались без участия Царя. Собирать соборы дело епископов, а не Царей. Почитайте по этому поводу житие Максима Исповедника.
Православный Царь - помазанник, защитник веры и канонов, епископ внешних дел. Такими полномочиями его наделяет Церковь - Собор Епископов, т.к. это отвечает Христианкой нравственности и интересам Церкви. Царская форма правления наиболее желательна для Церкви, но не обязательная. Это вопрос нравственности, а не догматики. Кто пытается догматизировать царя - неминуемо впадает в ересь.

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович,
Как мог собор 1917-1918 гг. быть масонским?
Или участие в нем нескольких мирских людей, тайно состоящих в масонстве (что тоже отдельный вопрос), уже говорит о масонстве духовенства и всего Собора!?

Это Вы говорите, я пока нигде об этом не заявлял, хотя Вы может быть правы.
+++

Синод, как вам должно быть известно, избирался антиканонически начиная с 1700 г., а не только в 1917 г.

Мне это не известно, поэтому интересно будет послушать.
+++

"Охранителем канонов и догматов" является не Царь, а Собор епископов, т.к. эту власть Христос Спаситель передал Апостолам а не царям.

Православный Царь - помазанник, защитник веры и канонов, епископ внешних дел. Такими полномочиями его наделяет Церковь - Собор Епископов, т.к. это отвечает Христианкой нравственности и интересам Церкви.

Одна Ваша фраза противоречит другой. Пояснения будут?
+++

"Помазанник" Божий в переводе означает "Христос". А ветхохзаветные цари лишь символизировали собой грядущего Христа, поэтому и сами иногда назывались этим именем.
В истории есть много случаев когда соборы собирались без участия Царя. Собирать соборы дело епископов, а не Царей. Почитайте по этому поводу житие Максима Исповедника.

Помазанниками цари назывались потому что над ними осуществлялось Таинство миропомазания. По этому поводу рекомендую почитать "Православно-Догматическое Богословие" свт. Макария (Булгакова).
+++

Царская форма правления наиболее желательна для Церкви, но не обязательная. Это вопрос нравственности, а не догматики. Кто пытается догматизировать царя - неминуемо впадает в ересь.

А куда же делись царские догматы?
По вашему мнению система православно-догматического богословия митрополита Московского Макария (Булгакова) еретична? Доказать сможете?
+++

[Иванов М.Р.]

Кратко:
1. Синод по канонам избирается соборно. С 1700 по 1917 гг. из-за Петровской церковной реформы соборы не созывались.
2. Эти фразы не противоречивы. В первом случае идет речь о власти духовной, а во втором о власти светской, мирской. Царь должен защищать Православные догматы и каноны через законы, постановления и т.д. но только в том случае, если это истинные догматы и каноны. А решать что из них истинно, а что нет должна Церковь, а не царь.
Это очень сложный вопрос, который следует обсуждать в другой теме.
3. В Ветхозаветной и Новозаветной Церкви помазание царей имеет совершенно различный смысл.
Митр. Макарий Булгаков не является святителем. Никаким Собором он прославлен не был.
Преп. Варсонофий Оптинский со слов оптинского игумена Марка (Чебыкина) доводит до нас следующее (из его дневника):
"Когда митрополит Московский был в Петербурге как член Святейшего Синода, то по какому-то случаю пришлось ему представляться Государю Александру III. На вопрос царя о том, какого он держится мнения о конституции в России, митрополит Макарий отвечал, что он, митрополит, сторонник конституции. Государь страшно разгневался, встал и, не простившись, вышел из комнаты. Митрополит уехал. Государь тотчас послал за Победоносцевым и предложил ему сменить митрополита и удалить его с кафедры... Но Господь Сам покарал отступника от царской самодержавной власти. Митрополиту было предложено немедленно выехать в Москву. Вскоре по прибытии во время купания в загородной даче с митрополитом случился удар, от которого он и скончался. Вот против каких львов приходилось покойному государю отстаивать права самодержавной царской власти, очень униженной и расшатанной в несчастное царствование Александра Николаевича". (преп. Варсонофий Оптинский . изд. "Оптина Пустынь" 2009. с. 408.)

[Павел Д.]

Пишите. Только можно ещё спросить?
Константин Мономах на Ваш взгляд помазанник Божий или нет?
+++

Неожиданный вопрос.Не слишком силен в этом вопросе, отвечу просто: нет, не помазанник.

[Руслан Борисович]

Кратко:
1. Синод по канонам избирается соборно. С 1700 по 1917 гг. из-за Петровской церковной реформы соборы не созывались.

В прошлом Вашем сообщении (т дек 02, 2010 5:00 pm) Вы сказали "Синод, как вам должно быть известно, избирался антиканонически начиная с 1700 г" Я ответил, что мне это неизвестно, просил пояснить Вы этого не сделали. Поэтому прошу привести пример.
Назовите дату (начиная с 1700 года), когда собирался по Вашим словам антиканонический Синод.
+++

2. Эти фразы не противоречивы.

А я говорю- противоречивы. Смотрите, что Вы пишете:"Православный Царь - помазанник, защитник веры и канонов, епископ внешних дел" и тут же "Охранителем канонов и догматов является не Царь ... а Собор епископов... " Тоесть Вы называете царя защитником веры и канонов и в тоже время пишите, что царь не является охранителеам канонов и догматов.
Как же с Вами дальше вести дискуссию, когда Вы уже сами себе противоречите?
+++

А решать что из них истинно, а что нет должна Церковь, а не царь.

По Вашему мнению Церковь состоит только из епископов, а царь туда не входит?
Вы деяния Вселенских Соборов когда-нибудь читали? Почитайте, прежде чем заявлять такие вещи.
+++

3. В Ветхозаветной и Новозаветной Церкви помазание царей имеет совершенно различный смысл.

Впервые слышу. Поподробнее пожалуйста и со ссылкой на источник.
+++

Митр. Макарий Булгаков не является святителем. Никаким Собором он прославлен не был.

Митр. Макарий был другом и сокурсников свт.Феофани Затворника и духовно близким ему человеком. Лично для меня они оба - святители.
+++

Преп. Варсонофий Оптинский со слов оптинского игумена Марка (Чебыкина) доводит до нас следующее (из его дневника):

В Православной Церкви принимается прямое свидетельство, а не через вторые-третьи руки.
+++

"Когда митрополит Московский был в Петербурге как член Святейшего Синода, то по какому-то случаю пришлось ему представляться Государю Александру III. На вопрос царя о том, какого он держится мнения о конституции в России, митрополит Макарий отвечал, что он, митрополит, сторонник конституции. Государь страшно разгневался, встал и, не простившись, вышел из комнаты. Митрополит уехал. Государь тотчас послал за Победоносцевым и предложил ему сменить митрополита и удалить его с кафедры... Но Господь Сам покарал отступника от царской самодержавной власти. Митрополиту было предложено немедленно выехать в Москву. Вскоре по прибытии во время купания в загородной даче с митрополитом случился удар, от которого он и скончался. Вот против каких львов приходилось покойному государю отстаивать права самодержавной царской власти, очень униженной и расшатанной в несчастное царствование Александра Николаевича". (преп. Варсонофий Оптинский . изд. "Оптина Пустынь" 2009. с. 408.)

Уважаемый, Вы не ответили на вопросы. Вместо этого привели сомнительного содержания запись третьих лиц (этот ваш игумен тоже был на царском приёме или ему Победоносцев рассказал?). Повторяю вам вопросы.
А куда же делись царские догматы? Вы признаёте их наличие или не признаёте?
По вашему мнению система православно-догматического богословия митрополита Московского Макария (Булгакова) еретична?
+++

[Руслан Борисович]

Пишите. Только можно ещё спросить?
Константин Мономах на Ваш взгляд помазанник Божий или нет?
+++

Неожиданный вопрос.Не слишком силен в этом вопросе, отвечу просто: нет, не помазанник.

Почему Вы так считаете?

[Иванов М.Р.]

1. Странно что вам это не известно.
2. Это называется симфонией властей.
3. Епископ - носитель высшей церковной власти, в нем и заключается Церковь. Присоединение к Церкви означает присоединение к епископу.
4. Приведите мне каноны, в которых бы было написано что царь является председателем собора епископов, что созывает соборы и он обладает какой-то высшей церковной властью наравне с епископами? Таких канонов нет и не могло быть, т.к. все эти привилегии царю были даны лишь в земном отношении как правителю православного государства. Он лишь помощник и проводник воли церкви, а не обязательная высшая власть, без которого собор становится нелигитимным.
Наоборот Церковь всегда пресекала попытки царей вмешиваться в прямое и непосредственное управление церковью. В частности 12 пр. 4 Всел. Собора запрещает разграничение епархий даже царским указом.
Вы же с легкостью хулите высшую Церковную власть в лице свв. Новомучеников. Прочитайте что за это предусматривает Церковь (Шест. 63).
5. Об этом я писал выше.
6. Дружба со святителем никогда не являлась признаком святости. Иначе должно было бы прославить всех еретиков и отступников начиная от Иуды и заканчивая Сергием Страгородским.
7. Книги Ветхого и Нового Завета, книга канонов и половина святоотеческого наследия тоже писалась третьими лицами. Значит для вас они не авторитетны? Когда святой цитирует слова святого разве могут они быть не авторитетными? Святость обоих оптинских старцев подтверждена даром чудотворения. А вот о Макарии Булгакове ничего подобного не известно. Хотя я даже сомневаюсь в том, что ваши ссылки на него верны, т.к. вы не привели не одной точной цитаты.
8. В церкви не существует никаких "царских догматов" касательно земного царя. Никакими вселенскими соборами эти "догматы" приняты не были и в Новом Завете их нет. В догматическом богословии их тоже нет. Это новая выдумка царебожников.

Дальнейший диалог с вами вижу бесполезным.

[Руслан Борисович]

В церкви не существует никаких "царских догматов" касательно земного царя .... В догматическом богословии их тоже нет. Это новая выдумка царебожников.

Митрополит Филарет(Дроздов) + 1867
Христианское учение о царской власти и об обязанностях верноподданных(мысли, вкратце извлечённые из проповедей свт.Филарета, митрополита Московского)
1.Божественное установление царской власти.
2. Единодержавие - самодержавие царя.
3. Наследственность царской власти

Из такого представления дела, очевидно вытекают следующие истины или догматы:

Первая: что Бог «посаждает» царя на престоле, или, иначе сказать, царская власть есть Божественное учреждение;
Вторая: что Бог «посаждает» на престоле царевом от плода чрева царя, то есть наследственность царской власти есть так же Божественное установление;
Третья: что царская наследственная власть есть высокий дар Божий избранному Богом лицу, как об этом свидетельствует обещание сего дара с клятвой, а так же и другое Божественное изречение: «Вознесох избранного от людей Моих» (Пс. 88: 20);
Четвёртая: что царская наследственная власть есть и для народа важный и благотворный дар Божий. Благость Божия безпристрастна, и премудрость Божия всеобъемлюща; а потому, если Бог даёт царю дар, от которого должна зависеть судьба народа, то без сомнения, Он даёт сей дар, провидя и предустрояя тем благо всего народа.

Вот коренные положения или догматы царского и государственного права, основанные на слове Божием, утверждённые властью Царя царствующих и Господа господствующих, запечатленные печатью клятвы Его" ("Слова и речи Филарета, Митрополита Московского, ч.3, М., 1861, стр. 225-227)

("Полная катехизическая хрестоматия" сост.прот.Григорий Дьяченко, т.3 С.-Пет., 1902, репринт Молдова, Един.-Бричанск.епархия,2004,стр.693-696).

Дальнейший диалог с вами вижу бесполезным.

Правильно. Кто я такой?

[Иванов М.Р.]

Да, я согласен, что все это "догматы царского и государственного права", а не Церковные догматы.
Хотя замечу, что подобные цитаты из той же области, что и "Имя Божие есть Сам Бог".

[Руслан Борисович]

Да, я согласен, что все это "догматы царского и государственного права", а не Церковные догматы.

Полностью с Вами согласен, в Московской патриархии (начиная с патр.Тихона) этих догматов нет.
+++

[Дмитрий Геннадьевич]

Да, я согласен, что все это "догматы царского и государственного права", а не Церковные догматы.

Полностью с Вами согласен, в Московской патриархии (начиная с патр.Тихона) этих догматов нет.
+++

Расскажите на каких соборах эти догматы принимались? (Если таковые принимались..)

[Руслан Борисович]

Да, я согласен, что все это "догматы царского и государственного права", а не Церковные догматы.

Полностью с Вами согласен, в Московской патриархии (начиная с патр.Тихона) этих догматов нет.
+++

Расскажите на каких соборах эти догматы принимались? (Если таковые принимались..)

Все христианские догматы (без исключения) извлечены из Божественного откровения (этим они отличаются от частных мнений) и содержатся в никео-цареградском Символе Веры, который утверждён на первых двух Вселенских соборах.
+++

[Дмитрий Геннадьевич]

Все христианские догматы (без исключения) извлечены из Божественного откровения (этим они отличаются от частных мнений) и содержатся в никео-цареградском Символе Веры, который утверждён на первых двух Вселенских соборах.
+++

Московской патриархии (начиная с патр.Тихона) этих догматов нет.

Укажите догматы, которых начиная с патриарха Тихона в РПЦ МП нет?

[Руслан Борисович]

Все христианские догматы (без исключения) извлечены из Божественного откровения (этим они отличаются от частных мнений) и содержатся в никео-цареградском Символе Веры, который утверждён на первых двух Вселенских соборах.
+++

Московской патриархии (начиная с патр.Тихона) этих догматов нет.

Укажите догматы, которых начиная с патриарха Тихона в РПЦ МП нет?

Укажите, что такое РПЦ МП? Кто такой патриарх Тихон?
+++