РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

[Юрий Юнгеров]

...

Дорогой Михаил Викторович. Я не знаю, с чем связана особая любовь со стороны администрации (и не только) по отношению к тем, кто так или иначе выражает свои симпатии в сторону ИПЦ. Я не буду оправдываться по поводу того, чего я не делал, поэтому на сем тоже предпочту закончить.

Если Н. Дмитриев в чем-то не согласен по существу, то пускай скажет, а разговаривать на уровне "ты такой, а ты такой" - я не собираюсь. Мне хватило случая с АйПи.

[М.В. Назаров]

Мне был в личном общении высказан дружеский упрек от одного клирика РПЦЗ, просматривающего наш форум, что в этой теме до сих пор не разъяснены и не опровергнуты обвинения открывшего эту тему г-на "Козина", его домыслы и подтасовки в адрес нашего первого первоиерарха Митрополита Антония Храповицкого.
Я полагал, что за меня это сделают другие участники форума, и потому оставил всё, как есть. Мы не боимся несправедливых и клеветнических обвинений. Но в последнее время из-за множества различных жизненных проблем мне очень трудно следить за форумом и за сайтом.
Однако почти всё на нашем форуме уже разъяснялось. Например в связи со статьей Сысоева была дискуссия о т.н. "крестоборчестве":
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=547#547
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=4327#4327

Прошу новых участников форума, прежде чем предъявлять обвинения, прочесть это и другие обсуждения (имена и ключевые слова находятся через "Поиск по сайту" в левом верхнем углу под эмблемой РИ).

И вообще - подлинно научный подход к любой теме: сначала изучить ВСЁ, написанное ранее другими авторами, и особенно тщательно изучить АРГУМЕНТЫ ОППОНЕНТОВ, с которыми вы не согласны. Этот подход лежит в основе моих книг, в том числе книги "Диалог РПЦЗ и МП", для обсуждения которой открыт этот раздел форума. Указания на доказанные ошибки охотно принимаю.

Невозможно всё повторять по новому кругу каждому новому заглянувшему сюда "безгрешному". Поскольку такие обвинители не стремятся изучить всю полноту вопроса, учесть аргументы оппонентов, а упорно начинают утверждать свои обвинения с "чистого листа", как будто не было нигде и никогда разумных возражений и убедительных опровержений. Этот прием - совершенно не научный, а либо дилетантский, либо провокационный.

[М.В. Назаров]

ОБРАЩЕНИЕ
Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей

15/28 октября 2009 г.



Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей выражает свою озабоченность по поводу возобновления гонений на верующих в Российской Федерации. Административным преследованиям подвергаются в основном те, кто не поддерживает новоизбранного Предстоятеля МП, которая тесно сотрудничала с безбожной коммунистической властью в СССР и продолжает быть "встроенной во власть" в нынешней Российской Федерации. Нераскаянное сотрудничество с богоборцами мы именуем сергианством, и полагаем, что сами принципы сознательного взаимодействия верующих с атеистической властью, изложенные в Декларации 1927 года митрополита Сергия, ставят их вне Православной Церкви, а продолжение этого пути – делом пагубным, политическим, а не церковным. Мы не признаем Патриарха Кирилла законным, каноническим Предстоятелем полноты Русской Православной Церкви, как не признавала Русская Православная Церковь Заграницей всех предстоятелей Московской Патриархии, начиная с митрополита Сергия (Страгородского). Мы также не считаем допустимым для Церкви, основанной Христом, идти в русле глобализма и экуменизма, ведущих человечество, по нашему убеждению, к полному краху и катастрофе во вселенском масштабе.

Возобновление гонений на верующих в Российской Федерации есть один из симптомов возврата этого государства к тоталитаризму периода СССР и красноречивое свидетельство нераскаянности большей части народа в пагубных делах глобальной коммунистической системы. В то же время мы знаем, что инициатором преследования тысяч православных христиан выступает исключительно руководство Московской Патриархии, что, к сожалению, уподобляет это руководство апокалипсической церкви-блуднице.

Мы призываем наших верных чад к сугубым молитвам ко Господу нашему Иисусу Христу, Его Пречистой Матери и всем святым, дабы они сохранили наши души неврежденными от губительных влияний глобализма, экуменизма и сергианства, и придать всем нам мужество вынести начавшиеся очередные гонения на Церковь Христову.

+ Митрополит Агафангел
+ Архиепископ Андроник
+ Архиепископ Софроний
+ Епископ Георгий
+ Епископ Иосиф

http://ruschurchabroad.com/Arh%20Synod% ... 20Prot.htm

[М.В. Назаров]

От иерея Георгия Титова (РПЦЗ, Барнаул)

Часто встречающимся возражением против выхода из погрязшей в экуменизме, сергианстве, симонии и недопустимых личных грехах служителей Московской Патриархии служит такое: Но МП благодатна и выход из неё не может быть оправдан. Для выхода оправданием может быть только безблагодатность.
Я бы хотел обратить внимание этих людей на такой исторический пример. Недавно отмечали мы память св. отцов VII-го Вселенского Собора. Как известно, на протяжении более чем века Православную Церковь сотрясала ересь иконоборчества. Во всё это время большинство епископов и священнослужителей. Её были последователями этой ереси. Патриархи, епископы и священники- иконоборцы служили, творили таинства, рукополагали.
По окончании нестроений, после Седьмого Вселенского Собора, когда истинное Православие восторжествовало православные не кинулись перерукополагать еретиков, перекрещивать и переотпевать, не признали их таинства недействительными. Следовательно, признали таинства священства, не признающего необходимость иконопочитания, небезблагодатными. Зачем же тогда они затеяли эту смуту, выступая против императора и церковного начальства? Их таинства ведь были благодатны? Так! И для чего было скандалить, теряя руки (св. Иоанн Дамаскин), а часто и жизни? Примерно так и рассуждают нынешние противники выхода из МП.
Нет, есть из-за чего необходимо покинуть структуру Патриархии, как в своё время необходимо было бороться за иконопочитание. Можно было спастись в Церкви, подчинённой патриархам-иконоборцам, как можно спастись сегодня и в МП, но в Церкви, где почитаются иконы больше средств для этого и, следовательно, большая возможность для человека унаследовать Царство Небесное. Речь идёт о полноте Даров Святого Духа, полноте Божией Благодати, хранителями которой является чистота и неповреждённость догматического предания Церкви, а также каноничность Её обустройства, а также неразрывно связанное с этим нелицемерное исполнение Ею своей функции быть Совестью и Судией мира. Экуменизм и сергианство верхушки МП заставляют нас усомниться в необходимой полноте Даров Святого Духа в этой «юрисдикции» и ради собственного спасения покинуть её ряды.
Собор это, кстати, даёт ответ и на вопрос об участии простых клириков и мирян в принятии важнейших решения в Церкви. На нём не только присутствовали, но и право голоса имели 130 простых иноков, кроме того, это право было предоставлено и некоторым мирянам.
И ещё об одном. Вольно отцу Рафаилу (Берестову) призывать к стоянию в Истине оставаясь в Московском Патриархате самому при этом укрываясь на Афоне. Что же делать тем батюшкам, которых за такое стояние запрещают в служении? Повиноваться? А что же будет с их паствой, которой после их запрещения будет усердно вдалбливаться «послушание превыше всего»? Запретили священника, отлучили мирянина от таинств, а вы стойте на месте не смея шевельнуться. За пределами МП – раскольники. К ним не сметь! Вот и простоим так до Второго Пришествия не имея возможности нести прихожанам слово правды, принуждая их причащаться из одной Чаши с еретиками. А не запрещёнными в служении останутся только преданные экуменизму и властям мира всего клирики. Предпочитаю нести клеймо раскольника, чем быть отступником.
Помню, очень хорошо помню, как о раскольнической и даже безблагодатной организации говорилось о той «старой» РПЦЗ. Где же теперь , после соединения МП и РПЦЗ без всякого покаяния со стороны последней, эти рьяные поборники «единственности» М П в России как Церкви?

Иерей Георгий Титов (РПЦЗ, Барнаул)
Ноябрь 2010

[Руслан Борисович]

Можно было спастись в Церкви, подчинённой патриархам-иконоборцам, как можно спастись сегодня и в МП
Иерей Георгий Титов (РПЦЗ, Барнаул)
Ноябрь 2010

Серьёзное заявление священника, который перешёл из одной церкви в другую.
Что же получается? Давайте рассуждать.
РПЦЗ и сергиане (МП) - это разные религиозные организации. Имеют каждая свою экклезиологию и догматику (исповедание веры). И вот по словам о.Георгия получается, что можно спастись и там и здесь. Примерно так же рассуждают нынешние экуменисты-сергиане в отношении своей сестры - католической церкви.
Но правомерно ли таковое?
Давайте рассмотрим эту ситуацию в свете никео-цареградского символа веры.
Открываем катехизис свт.Филарета (Дроздова), читаем о 9-м члене символа веры:

Вопрос: Что значит веровать в Церковь?
Ответ: значит благоговейно чтить истинную Церковь Христову, повиноваться ея учению и заповедям, по уверенности, что в ней пребывает, спасительно действует, учит и управляет благодать, изливаемая от единой вечной главы ея, Господа Иисуса Христа
Вопрос: Почему Церковь есть едина?
Ответ: Потому, что она есть одно духовное тело, имеет одну главу, Христа, и одушевляется одним Духом Божиим. Едино тело, един Дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего: един Господь, едина вера, едино крещение: един Бог и Отец всех. (Еф.4:4-6)
Вопрос: Какое важное преимущество имеет Кафолическая Церковь?
Ответ: Ей собственно принадлежат высокие обетования, чтоврата ада не одолеют ей,, что Господь пребудет с нею до скончания века, что в ней пребудет слава Божия о Христе Иисусе во вся роды века : что следственно, она никогда не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истине веры, или впасть в заблуждение.
"Несомненно исповедуем, как твёрдую истину, Что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться, и изрекать ложь вместо истины: ибо Дух Святый, всегда действующий чрез верно служащих Отцев и учителей Церкви, предохраняет от всякого заблуждения (Посл.Вост. Патр. о Правосл. вере чл.12)
Вопрос: Если Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в мире, то не должно ли признавать необходимо нужным для спасения, чтобы верующий к ней принадлежал?
Ответ: Совершенно так. Поелику Иисус Христос, по изречению ап. Павла есть Глава Церкви, и Той есть Спаситель тела: то, дабы иметь участие в Его спасении, необходимо нужно быть членом Его тела, то есть Кафолической Церкви (Еф.5:23)
Вопрос: Чему научает Символ веры, когда называет Церковь Апостольскою?
Ответ: Научает твёрдо держаться учения и преданий Апостольских и удаляться от такого учения и таких учителей, которые не утверждаются на учении Апостолов. Еретика при первом и втором наказании отрицайся (Тит.3:10), Аще же и Церковь преслушает брат твой, буди тебе яко язычник и мытарь (Мф.18:17)

(Простран. Христиан.Катихизис Прав. Кафол.Восточн. Церкви" М.Синод.типогр. 1909, стр.43-49

Святитель Филарет (Дроздов) +1867

Продолжу рассуждение.
Если следовать исповеднической логике о.Георгия (спастись можно везде), то выходит:
1) что обе структуры (сергиане и РПЦЗ) принадлежат к Кафолической Апостольской Церкви и утверждаются на учении и предании Апостольском ( ведь только в Кафолической Апостольской церкви действует спасительная благодать Божия).
2) там нет никаких еретиков, но есть только верно служащие Отцы и учители Церкви.
3) там нет никаких ересей и заблуждений, ибо в обоих организациях действует Дух Святый, предохряняющий их от всякого заблуждения.

Однако о. Георгий одновременно проповедует:

Вот и простоим так до Второго Пришествия не имея возможности нести прихожанам слово правды, принуждая их причащаться из одной Чаши с еретиками. А не запрещёнными в служении останутся только преданные экуменизму и властям мира всего клирики.

То есть о.Георгий обвиняет представителей иерархии сергианской части МП в погрязании в экуменизме, сергианстве, симонии и недопустимых личных грехах.
Но как же так? Разве могут еретики пребывать в Кафолической Апостольской Церкви, где действует спасительная благодать Божия?
Согласно проповеди о.Георгия, оказывается, что могут.
Но, к сожалению, исповедование о.Георгия противоречит православному исповеданию, ибо Кафолическая Церковь согласно православного исповедования НЕ МОЖЕТ ВПАСТЬ в заблуждение (экуменизм и сергианство). Кафолическая Апостольская Церковь не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истине веры
+++

[Андрей Шебитченко]

Я правильно вас понимаю?Что по вашему сейчас нет истинной церкви Христовой?

[Руслан Борисович]

Я правильно вас понимаю?Что по вашему сейчас нет истинной церкви Христовой?

Согласно православного вероисповедания, Она была, есть и будет.
+++

[Андрей Шебитченко]

Где же Она в таком случае?чтож-в наших сердцах?а юридически?

[Руслан Борисович]

Где же Она в таком случае?чтож-в наших сердцах?а юридически?

Предлагаю дискуссию. То есть не только Вы будете задавать мне вопросы, а я отвечать.
Согласны?
+++

[Андрей Шебитченко]

да

[Руслан Борисович]

Даже очень.

Тогда задам два вопроса:
1) Где была Она во времена господства на Востоке ереси монофелитов?

[Андрей Шебитченко]

В сердце Максима Исповедника.
Но так напрашивается вывод,что юридическая внешность Церкви лишь хороша при благоприятных условиях развития жизни,чем благочестивее государство,где она обретается,тем она ярче,и наоборот,при плохих условиях,соответственно,Церковь постепенно сворачивается до наших душ,может и оставляя прежние пышные формы,вытесняя верные души в болота?
Могу я узнать кто вы и в какой юрисдикции находитесь?

[Руслан Борисович]

В сердце Максима Исповедника.

Я предпочитаю мнение из достоверного источника:

Один только святый Софроний, патриарх Иерусалимский, противился ереси, не принимая лжеучения.

Источник:житие прп. отца нашего Максима Исповедника январь, день 21 ("Жития святыхъ, на русском языке излож. по руков четьихъ- миней св.Димитрия Ростовского", книга 5, М,Синод.типогр., 1904, репринт М., 2004, месяц январь, "Ставрос" стр. 682.
+++

Но так напрашивается вывод,что юридическая внешность Церкви лишь хороша при благоприятных условиях развития жизни,чем благочестивее государство,где она обретается,тем она ярче,и наоборот,при плохих условиях,соответственно,Церковь постепенно сворачивается до наших душ,может и оставляя прежние пышные формы,вытесняя верные души в болота?

Понятие "благочестивые и благоверные" относилось к помазанникам Божиим (православным царям) и их семьям. Понятие "более или менее благочестивое государство" как и, например, понятие "благочестивый католик" не должно мне кажется входить в круг понятий православного христианина: в церковном вероучении таких терминов нет.
Понятно, что Царство Божие (то есть Церковь) должно находится внутри нас. "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук.17:21). Однока здесь речь идёт о Церкви как видимой земной организации.
+++

Могу я узнать кто вы и в какой юрисдикции находитесь?

Был в сергианской МП, потом у еп.Феофила.
Сегодня нахожусь в поисках православной иерархии.
+++
Второй вопрос: где была Церковь Христова во времена патриархов-иконоборцев Анастасия, Константина и Павла?
+++

[Андрей Шебитченко]

Благочестие(греч)-христианская добродетель,неоднократно упоминаемая в Библии.В позднем употреблении используется как синоним термина "православие",т.е.в богословии как правоверие.Под благочестием понимается созидание себя сосудом Святаго Духа,обретение благодати.Еще синоним-Богобоязненность.Благочестивое государство-это которое управляется благочестивыми правителями,ставящими в руководство благочестивых людей.Не надо ущемлять Великий Русский язык,а заодно и греческий.Это уход от темы,времени итак нет
Ответ на ваш вопрос:
Там же,где и при Флорентийской унии и т. д.Цель наведения подобных вопросов я понял.
Снова пытаюсь сделать вывод.Значит,если проследить историю всех ересей,то можно увидеть,что Господь всегда оставлял Архиерея(ев),стоящего за истину,в котором и оставалась Церковь?Ну а если ситуация-нет такого архиерея?
Где момент выпадения из Церкви-принятие ереси,либо Соборное осуждение ее?

[Руслан Борисович]

Не надо ущемлять Великий Русский язык ...Это уход от темы,времени итак нет

По поводу термина благоверный.
Читайте сами В.И.Даля "Толковый словарь великорусского языка" У меня тоже мало времени вам его цитировать.
+++

Ответ на ваш вопрос:
Там же,где и при Флорентийской унии и т. д.

Так где же? Конкретно.
+++