ВЫБОРЫ: Надо ли патриотам во власть? "АНТИВЫБОРЫ"?

Сообщение Михаил М. » Пт мар 23, 2007 4:41 pm

Александр Кутузовский писал(а):Я не стал сразу отвечать на пост Михаила М. от Сб Мар 17, 2007 11:48 am,где он обвиняет геройски погибших псковских десантников,совершивших высший подвиг любви,отдав свои жизни за други своя и за свою родную землю в неравной схватке с чеченскими и международными бандитами, в богоборчестве и цареборчестве.

Мне показалось,что это настолько очевидная неправда,что Михаил М сам поймет это.И действительно,позднее этот пост был изменен и эти прямые обвинения оттуда были убраны.

Но вцелом отрицательный настрой сохранился,к сожалению.

Сдаётся мне, что Вы читаете мои посты выборочно...

Да, я остаюсь на своей позиции - потому что я различаю совковый "патриотизм" и русский православно-монархический патриотизм. И я различаю русскую армию от советской и армии РФ. У этих армий совершенно разные задачи:
- у русского христолюбивого воинства: защита Веры
- у красно-советско-россиянской: борьба с Верой, с восстановлением традиционной русской государственности (даже если произносится много разной риторики об Отечестве и Вере). Почему именно так, как они грешат против Веры, против Господа? Вот почему:
Не все в этой армии сознательные богоборцы, но они в целом вольно-невольно помогают богоборцам своим подчинением и соучаствуют в их деяниях. И на знамёнах у этой армии даже сейчас не Спас, а красные пентаграммы. И присягают эти солдаты не Государю, а это значит публичное отречение от клятвы 1613 года, так как для русского православного человека присяга кому-то или чему-то кроме Государя Православного есть клятвопреступление, есть продолжение "февраля". Соучастие в деяниях богоборцев заключается прежде всего в этом клятвопреступлении, оправдывании его какими-то мирскими соображениями: "мол мало ли я чего говорю, внутри себя я ведь воюю за народ, за Родину и пр.". Христианские мученики первых веков почему-то не захотели подумать, что мол, "достали эти язычники, шут с ними, ну сделаю я воскурение их идолам, внутри себя то я верен Господу". Они поступили совсем наоборот - они исповедали Веру открыто, без лицемерства - даже в виду угрозы смерти за это исповедание.
Вот цитирую постановление Поместного Собора 1613 года:
"Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли , и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам и приказным людям, и гостем, и детем боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, егоже Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам Свв. Апостол, и Вселенских седми Соборов, Свв.Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предъидущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней. "


Если я правильно понял Вашу мысль, что для Вас допустим хотя бы один из следущих вариантов:
- неважно кому присягать на верность (хоть россиянскому безбожному государству, хоть Царю Православному, хоть ещё кому), лишь бы "совершить высший подвиг любви,отдав свои жизни за други своя и за свою родную землю";
- важно кому присягать, но Вы считаете, что можно временно публично отречься от преданности Государю ради каких-то "патриотических" соображений (а именно так думали и поступали "февралисты"), начать лукаво для вида "глаголати ино",

то подобные идеи явно неправославны и противоречат вышеприведённому постановлению Поместного Собора.

Я вполне согласен, что по возможности необходимо защищать и родную землю, и тех, кто попал в беду. Но для того совсем не обязательно быть в армии и милиции РФ.
Так что различайте саму по себе защиту ближнего и службу в советско-россиянской армии или милиции. Если солдаты или милиционеры сделали доброе дело и защитили того, кого стоило защитить - это вовсе не отменяет того факта, что эти служивые, не подозревая, работают в общем и целом на выполнение планов богоборцев.
Какие-нибудь "корниловцы" тоже в своё время каких-то конкретных русских людей во время Гр. войны иногда спасали от смерти, да от большевиков (аналог чеченских бандитов и международных террористов), но это не значит, что стоит чествовать и "корниловцев" как явление.
Это не значит, что я приравниваю десантников к "корниловцам", я просто хотел показать Вам разницу между отдельными добрыми поступками и богоугодностью или небогоугодностью общей линии поведения в целом.

И даже если всё НАТО и Китай и прочие ополчатся на Россию и пойдут войной, то нам нужно помнить, что главное быть верным Богу, ибо от Него победа или поражение. И враги у русского человека на самом деле по обе стороны границы.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Александр Кутузовский » Пт мар 23, 2007 9:57 pm

Михаил,служба в армии никак не противоречет нашей вере,великомученник Георгий служил под командованием Диоклетиана язычника.
Просто мы служа в армии,милиции и т.д. служим России и русскому народу,православной Церкви,находящейся ранее в СССР,а сейчас в России(РФ).
Наоборот,в отсутствии правословного Государя,это является особым подвигом,в каждый момент нужно быть готовым к исповедничеству.
И присягая не православному государству мы никак не отрекаемся,от веры,ибо повинуемся ему только в делах гражданских,а не религиозных.
К тому же наши враги не ждут,когда у нас появится православный государь,а хотят нас уничтожить прямо сейчас,вообще лишив нас такой возможности и наш долг этому противодействовать всеми силами и возможностями.
Вот,например мученик Евгений Родионов яркий пример,как должен себя вести в нашей ситуации верующий православный человек.

Или Вы предлагаете не ждать покаяния всего народа русского и молиться об этом,а развязать против него гражданскую войну и насильно обращать в христианство?

С выборами несколько иная ситуация,нам действительно нельзя ни за кого голосовать,чтобы не подпасть под осуждение постановлений 1613 года.Хотя,например сербские националисты активно участвуют в выборах и побеждают на них.Так,что и здесь позиция должна быть активной.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Сообщение Михаил М. » Пт мар 23, 2007 10:55 pm

Александр Кутузовский писал(а):Михаил,служба в армии никак не противоречет нашей вере,великомученник Георгий служил под командованием Диоклетиана язычника.
Просто мы служа в армии,милиции и т.д. служим России и русскому народу,православной Церкви,находящейся ранее в СССР,а сейчас в России(РФ).
Наоборот,в отсутствии правословного Государя,это является особым подвигом,в каждый момент нужно быть готовым к исповедничеству.
И присягая не православному государству мы никак не отрекаемся,от веры,ибо повинуемся ему только в делах гражданских,а не религиозных.
К тому же наши враги не ждут,когда у нас появится православный государь,а хотят нас уничтожить прямо сейчас,вообще лишив нас такой возможности и наш долг этому противодействовать всеми силами и возможностями.

Я уже сказал на эту тему достаточно. Подробнее читайте в бело-монархической литературе.
Скажу только про вмч. Георгия. Вы не видите разницы между языческими монархиями и самозванной советской-россиянской богоборной властью? Сама по себе монархия как принцип - от Бога (даже и нехристианская у некоторых народов, читайте Писание, хотя конечно идеал это именно православная монархия), а самозванство от сатаны. Поэтому вмч. Георгий и служил Диоклетиану, как законному на тот момент монарху (до начала гонений на Веру). Именно подобной законной власти и призывал верно служить Ап. Павел, пока эта власть не идёт против Веры. Христианских государств тогда не было.

Или Вы предлагаете не ждать покаяния всего народа русского и молиться об этом,а развязать против него гражданскую войну и насильно обращать в христианство?

Молиться и ждать конечно нужно. Внешние враги в грядущей мировой войне нам помогут тем, что во время военных скорбей, хаоса и безвластия народ обратится к Богу и сметёт самозванцев.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Владимирович » Сб мар 24, 2007 8:06 pm

Сергей Бабурин создает новую партию "Народный союз"

Тринадцать общероссийских организаций, союзов и движений в субботу приняли решение объединиться в единую политическую партию на базе Партии национального возрождения России "Народная воля", возглавляемой вице-спикером Госдумы Сергеем Бабуриным. Об этом было заявлено на 7-м съезде "Народной воли", который прошел в субботу в Москве.

Объединенная партия будет называться "Народный союз". В нее вошли национальные и народно-патриотические общественные объединения России, подписавшие на этой неделе Акт единения, в соответствии с которым целью партии объявлено "построение общества справедливости и порядка". В качестве первоочередных задач, которые партия ставит для себя на ближайшие годы, - решительная борьба с бедностью и "возвращение природных богатств народу".

Идеологией партии объявлен национальный консерватизм "как любовь к историческому облику и творческому акту своего народа".

В партию, кроме "Народной воли", вошли Союз православных граждан, Славянский союз России, движение "Женщины во власть", Русский общенациональный союз, Союз православных хоругвеносцев, движение "Союз", Союз офицеров, и ряд других организаций.

http://www.newsru.com/russia/24mar2007/bab.html
Андрей Владимирович
Администраторы
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:15 pm
Откуда: РПЦЗ

Сообщение Юрий ДВ » Пн мар 26, 2007 6:37 am

Добавлено: Пт Мар 23, 2007 5:01 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выборы напоминают мне нарисованную дверь. Она нарисована именно для того, чтобы мы разбивали себе лбы, пытаясь через неё выйти, а сил искать дверь настоящую у нас бы уже не оставалось. Впрочем, можете слушать своих еретичествующих лжепастырей, которые предложат вам даже за кого вам надо голосовать, чтобы вернее обновить проклятие своих предков на свою голову. Или вы не помните клятву на верность дому Романовых 1613 года? Что, если мы будем признавать своими господами другую власть, кроме Власти Царей из Дома Романовых, то будем прокляты и в этом веке и в будущем и отлучены от Пресвятыя Троицы.
Бог ставит царей, Бог их и снимает. А мы, участвуя в выборах, хотим заменить Бога собой? Что мы лучше выберем себе царя, чем Бог?
_________________
Православiе или смерть!
Софронов Александр Алексеевич г. Снежинск Челябинской области
Уважаемый Александр Алексеевич, если лжепастыри укажут за кого голосовать, то это и будет для людей сигналом за кого голосовать не надо. Клятву же 1613 года очень жёстко нарушил Пётр Романов, которого называют великим. Сей великий деятель реформировал Церковь, расколов православие, насилием утверждал западничество, довёл простой православный люд до нищеты, высосав все соки народные. Сколько костей православных полегло под Санкт-Петербургом только Богу известно. Октябрьский переворот зародился и начался именно в этом городе. Основы переворота заложил великий рефоматор, поэтому мировой финансовой олигархии так легко удалось свалить монархию. Язычники остались верными Вере предков, попробуй только о них заикнись - отнесут к еретикам; старообрядцы остались верны Православию - записали в раскольники. Катакомбники остались верны реформированному Православию. На чьей же стороне правда? Правда на стороне русского народа - от язычников до коммунистов, хватит делить русских на правильных и неправильных. "Допатриотились" уже до того, что под сомнение ставим подвиг псковских десантников. Сейчас Господь даёт возможность безкровно поменять власть, пусть и посредством выборов. А там, глядишь, и Царя у Господа вымолим. Одними молитвами, хоть до ссадин и синяков лоб разшиби, - не вымолишь. Ходить же на избирательные участки и шкодливо-школьничьи воровать избирательные бюллетени - не серьёзно.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Сообщение М.В. Назаров » Пн мар 26, 2007 7:36 am

Александр Кутузовский писал(а): "нам действительно нельзя ни за кого голосовать,чтобы не подпасть под осуждение постановлений 1613 года.Хотя,например сербские националисты активно участвуют в выборах и побеждают на них.Так,что и здесь позиция должна быть активной".

Нельзя было бы голосовать, если бы вместо законного Царя предлагалиь на царскую должность иные кандидаты, не имеющие на то права. Но полагаю, что помочь достойному человеку замять место в той или иной структуре власти вместо недостойного - почему нет? Другое дело, что чем выше уровень выборов - тем меньше шансов на это: вспомним последнее участие Глазьева в президентских выборах. На этом уровне шансы нулевые и потому неучастие - одна из пассивных форм протеста. Которую, впрочем, тоже власть может скрыть в отражаемых (рисуемых) результатах, и об этом никто не узнает.
Замечу также, что и Романова на Земском Соборе избирали, только по другому критерию: кто имеет более других право быть Помазанником Божиим, см.: http://www.rusidea.org/?a=25030601
Кстати, Александр, не могли бы Вы назвать первоисточник приведенного Вами текста постановления Земского Собора? Мне не удалось. Есть утверженная грамота, где та же мысль передана иными словами (см. там же).
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил М. » Пн мар 26, 2007 12:18 pm

М. Назаров писал(а):Нельзя было бы голосовать, если бы вместо законного Царя предлагалиь на царскую должность иные кандидаты, не имеющие на то права. Но полагаю, что помочь достойному человеку замять место в той или иной структуре власти вместо недостойного - почему нет? Другое дело, что чем выше уровень выборов - тем меньше шансов на это: вспомним последнее участие Глазьева в президентских выборах. На этом уровне шансы нулевые и потому неучастие - одна из пассивных форм протеста. Которую, впрочем, тоже власть может скрыть в отражаемых (рисуемых) результатах, и об этом никто не узнает.
Замечу также, что и Романова на Земском Соборе избирали, только по другому критерию: кто имеет более других право быть Помазанником Божиим, см.: http://www.rusidea.org/?a=25030601
Кстати, Александр, не могли бы Вы назвать первоисточник приведенного Вами текста постановления Земского Собора? Мне не удалось. Есть утверженная грамота, где та же мысль передана иными словами (см. там же).

Текст постановления Земского Собора привёл не Александр, а я в своём посте.
Что касается разночтений, то в интернете можно найти два варианта сокращённого изложения постановления Собора. Привожу ещё раз отрывок из постановления, спорные строки беру в скобки:
"(Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли , и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы.) И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам и приказным людям, и гостем, и детем боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, егоже Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам Свв. Апостол, и Вселенских седми Соборов, Свв.Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предъидущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней. "

Спорные строки я назвал спорными потому, что они отсутствуют в официальном издании 1906 года. О том, что разные варианты текста существовали во время подготовки окончательного варианта этой грамоты, говорит известный теоретик монархизма Лев Тихомиров (см. ниже в его статье). Вполне возможно, что это и объясняет разночтения. Или эти строки появились позднее как результат сокращённого изложения смысла этой грамоты. Но в принципе спорные строки не изменяют смысла документа, являсь лишь рефреном других подобных мест в тексте грамоты, если смотреть по тексту.

Что же касается "избрания" Михаила Романова, то заметно, что у Вас слово "избрание" ассоциируется со словом "выборы", а это есть превратное понимание того, что же происходило на Земском Соборе 1613 года. И Вы не одиноки в таком своём понимании. Не только многие современные русские люди, но и те, кто жил в начале прошлого века, даже те, что считались правыми деятелями, националистами, черносотенцами и пр., подавляющее большинство всерьез полагали, что на Великом Земском Соборе состоялись "выборы" Царя и новой Династии. Утвержденная грамота, являющаяся и своего рода религиозным догматом, и юридическим документом, и морально-нравственным критерием (Православие - Самодержавие - Народность), стала восприниматься лишь как исторический факт. Или же просто повод для празднования юбилейной даты.

Забвение было до такой степени тотальным, что, как свидетельствовал в своих дневниках видный участник Русского Собрания, а затем Союза Русского Народа Б. В. Никольский, даже Император Николай II в 1905 г. не сомневался в том, что Романовы были "выбраны". А ведь Царя-Мученика обучали лучшие профессоры того времени.

Рассматривая работу Тихомирова в таком ключе, нельзя не восторгаться подвигом автора, который сумел пробиться сквозь толщу авторитетов и столетий и прочувствовать атмосферу XVII в. так, словно он сам был участником знаменитого Собора. Элемента "выборности" в 1613 г. отрицать полностью, безусловно, нельзя. Скажем так: его не было, но он мог быть. Анализ формулировок Грамоты, блестяще сделанный Тихомировым, говорит о том, что среди прочих эти формулировки должны были способствовать и такой цели, как устранение соблазна. Чтобы желающие "повыбирать", коли таковые появятся, не смогли уже смутить умов православных.

Поэтому "избрание" царя на Соборе 1613 года и народные (если не учитывать намеренных фальсификаций, когда народ на самом деле не выбирает)"выборы", подобные демократическим, - это, как говорится, две большие разницы, которые отрицают друг друга. А посему участие в выборах в РФ - есть именно несогласие с клятвой 1613 года, есть "феврализм" в его худшем варианте, когда речь идёт даже не о "выборах" иного Государя, кроме Романова, а речь идёт уже об отрицании самого принципа монархии и о признании допустимым совершенно другого государственного строя - народоправческого.

Далее привожу статью Льва Тихомирова, как она публиковалась в "Московских Ведомостях", 22 февраля 1913 года (выделения мои, М.М.):
Лев Тихомиров
Учредительная грамота 1613 года

Избрание на престол Дома Романовых, как известно, сопровождалось замечательным учредительным документом, который известен под наименованием "Утвержденной грамоты". Когда новоизбранный Царь Михаил Феодорович, после долгих отказов, изъявил наконец согласие принять скипетр и державу и депутация возвратилась в Москву с этим радостным известием, на Соборе возникла мысль о необходимости увековечить великое деяние особой "Утвержденной грамотой". Решение это было постановлено 14 апреля.

Разумеется, составление Грамоты потребовало довольно продолжительной работы, причем неоднократно изменялась редакция документа. Некоторые отрывки первоначально предложенных редакций дошли и до нас. Все поправки касались, однако, не существа царско-народных отношений, а имели или стилистический характер, или относились к изложению исторических событий. Так, Собор, видимо, не счел удобным слишком подчеркивать злодейское убиение Годуновым Царевича Дмитрия Углицкого и в окончательной редакции лишь мимоходом упоминает об этом и о Божией за это каре, тогда как в первоначальной редакции злодеяние было отмечено с особенным негодованием. Точно так же в окончательной редакции исправлены сведения о Григории Отрепьеве.

По составлении Грамоты она утверждалась подписями и печатями, что взяло также не мало времени, так что продолжалось даже еще в мае месяце, уже по прибытии нового Государя в Москву.

Грамота эта, к сожалению, не была внесена в полное собрание законов, в котором должна бы была занимать первое место, ибо сам Собор 1913 года придавал ей чрезвычайное значение и прямо называет ее Соборным Уложением, придавая ей характер основного закона. "Да будет, - заявляет он в самом тексте, - впредь крепко и неподвижно и стоятельно во веки, как в сей утвержденной грамоте написано, и "всему инако не быти, как в сей утвержденной грамоте писано".

Не внесение этого важнейшего Соборного Уложения в полное собрание законов, почему-то не восходящего раньше Уложения Алексея Михайловича, причинило огромный пробел в развитии нашей государственно-правовой мысли, и не может быть называемо иначе как недозволительным кодификационным произволом графа Сперанского. Этот произвол обратил в простой исторический документ акт, Всенародным учредительным Собором утвержденный, как акт юридический, как Соборное Уложение, неповиновение которому объявлено было Собором как мятеж, подлежащий каре закона. Для развития идеи монархического государственного права в России это упразднение юридического значения Соборного Уложения 1613 года составило непоправимый ущерб, ибо сделало для нашего государственного права непонятной самую сущность Самодержавия и его отличия от простого "абсолютизма".

Идея юридической неограниченности Царской власти и нравственной обязательности известного содержания ее была, видимо, чрезвычайно ясна для Всенародного Собора 1613 года. С чрезвычайной тактичностью и тонкостью мысли, изощренной восьмилетними испытаниями, члены Собора не позволили себе дать каких бы то ни было прямых "инструкций" Царю, избираемому в качестве Верховной Власти, а посему получавшему всю полноту власти, но в то же время Собор указал совершенно отчетливо обязательные нормы этой Верховной Власти, объясняя для чего именно, во имя достижения каких задач она учреждается в лице Самодержавного Царя, и как она понимается всенародным сознанием. Таким образом, Соборное Уложение излагает самое содержание Верховной Власти, для осуществления которого она должна направить свои неограниченные права.

Безусловно, основною мыслью восстановляемого Собором государства является учреждение Православного Царства. Обязанности и отношения к вере и Церкви становятся во главу угла. Опасности, угрожающие вере и Церкви, есть основной мотив грамоты, обязанность противодействия этому выставляется самому Михаилу Феодоровичу, как неопровержимейший аргумент в пользу того, что он не имеет права уклониться от избрания. Всех иноверных кандидатов Собор признает недопустимыми. Восстановляя царство, от Господа ждут "государя праведно и свята, и благочестива и благородна и Христолюбива". Царя избирают, "чтобы наша святая и непорочная истинная православная христианская вера греческого закона во всем Российском государстве была по-прежнему". Поставляемый Царь есть Самодержец Православного Царства: это есть основа всех основ восстановляемой государственности. Понятно, что Грамота не забывает при этом и необходимости священного коронования Михаила Феодоровича.

Для всякого, изучавшего идею христианского царства, понятна логика всего остального государственно-правового сознания Собора.

Прежде всего, власть, вручаемая Михаилу Федоровичу Романову, понимается как легитимная. Царь Михаил Федорович получает власть как последний представитель фамилии Иоанна Грозного. Непосредственная связь с Рюриковичами (имевшаяся у Романовых через князей Горбатых) обходится полным молчанием, и "Царе Михаиле" именуется отраслью Московских Даниловичей, именно - племянником Царя Феодора Иоанновича, "благоцветущая ветвь, от благородного корени отрасль". Это неоднократно подчеркнуто в Грамоте. Новоизбранный Царь становился на то же самое царство, которого главами, как перечисляет Грамота, были Владимир Равноапостольный, Владимир Мономах, Суздальские Великие Князья, Александр Невский и т. д. до Грозного и Феодора Иоанновича. Во всей мере возможного Собор установил легитимную династичность, характер же народного избрания по возможности ослабляется. Всемерно подчеркнуто, что Михаил Феодорович поставляется на царство по избранию Божиему, а лишь затем и по избранию всего русского народа. (Можно добавить также, что в документе многократно упоминается, что участники Собора действуют по внушению Св. Духа. Поэтому вся "выборность" заключалась только в том, что единогласно было озвученно и зафиксировано то, что внушил Св. Дух - комментарий мой, М.М.)

Власть эта определяется как наследственная, как продолжение прежней власти Царей, а вместе с тем подданным Грамотою вменяется в обязанность признавать Царями и потомков Михаила Феодоровича. Наследуя власть исторического Русского Царства, Михаил Феодорович тем самым получал власть неограниченную, Верховную. Термина "Верховная Власть" тогда не существовало, но Грамота именует Царя Михаила Государем и Самодержцем, что выражало наше современное понятие Верховной Власти. Слово "Государь" означало власть, выше которой нет.

Новгородцы, соглашаясь признать все титулы Великого Князя Московского, упорно не хотели именовать его "Государем", потому что у них "Государем" был сам Великий Новгород: "Государи Новгородцы", "Государи Псковичи" - это был титул, народного собрания, несшего верховные права республики. Тот же смысл Верховной Власти имеет и слово "Самодержец". В настоящее время политическая тенденция производит жалкие передержки, стараясь уверить, будто бы титул Самодержца означает лишь автономность в отношении какой-либо иноземной власти. Толкование это в полном смысле юридически безграмотное. Само собою разумеется, что вассал татарский, или чей бы то ни было, не может быть "самодержцем" внутри страны, так как страна при этом не имеет собственной Верховной Власти. Но как только Московские Князья свергли Верховную Власть ханов, - они стали сами Самодержцами, Властью Верховной. Самодержец тот, кто сам державствует, независимо от кого бы то ни было. Государь есть власть, выше которой нет никакой; Самодержец есть власть, ни от кого не зависящая. Это суть два элемента Верховной Власти, которая, как наивысшая и ни от кого не зависящая, тем самым есть власть юридически неограниченная.

Таким образом, Царю Михаилу вручалась неограниченная Верховная Власть. Это являлось обязательной нормой восстановляемого царства.

Другой обязательной нормой, по выраженным Собором желаниям, является государственное единство России. Грамота очень внимательно, многократно повторяет, что Царю вручается одна и та же государственная власть над всей Россией нераздельно, поясняя, что в область этой власти одинаково входят и Владимирская земля, и Новгородская, и царства Казанское, Астраханское и Сибирское и вообще "все великие и преславные государства Российского Царствия". При этом постоянно выражается пожелание, чтобы Царь отторженные грады и земли "паки во своя возврати", и даже, чтобы его пресветлое имя было "к расширению и к прибавлению великих его государств". Это объединение Земли русской и дальнейшее расширение государства Российского красной нитью проходит сквозь желания и молитвы Собора, относящиеся к новоизбранному Царю.

Третий род обязанностей Верховной Власти относится к тому, чтобы Царь исправил все разоренное, устроил все в тишине и благоденствии, как было при прежних благочестивых Царях. Эта тишина и благоденствие неразрывно связываются с благочестием, уничтожением измены и мятежей и вообще с поддержанием того настроения, которое соединено с религиозными христианскими верованиями.

Наряду с этой стройной системой нравственных норм Верховного устроения и правления Соборная грамота обязывает и подданных беспрекословным повиновением, наказывает им служить ему и будущим, происходящим от него Царям, "верой и правдой", "души и головы за них положить", биться до смерти с их государевыми изменниками и во всех делах быть, как Государь повелит.

Исторический фон, на котором в Грамоте изъяснены эти основы государственного права, восстановленного Царства, - составляет как бы иллюстрацию к тому, как государство, в течение веков славное и грозное, пришло к упадку и разорению вследствие нарушения этих государственных норм, связанных с религиозным благочестием. Отсюда и Цари, и подданные должны были научиться, как жить и действовать на будущее время для того, чтобы снова восстановить и удержать свою благоденственную славу.

Этот замечательный учредительный документ, не имеющий ничего себе равного во всемирной государственно-правовой созидательной деятельности, должен был по мысли Собора остаться навеки основой Русского Царства. Наша кодификационная работа исключила его из числа актов юридического значения несмотря на то, что именно на нем основана была Верховная Власть, триста лет с тех пор владычествующая в Русском государстве. Это не уменьшает его громадного исторического значения, о котором особенно своевременно вспомнить в настоящее чествование трехсотлетия династии, воцарившейся в 1613 году.
Последний раз редактировалось Михаил М. Пн мар 26, 2007 5:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Александр Кутузовский » Пн мар 26, 2007 2:55 pm

М.Назаров писал:
Нельзя было бы голосовать, если бы вместо законного Царя предлагалиь на царскую должность иные кандидаты, не имеющие на то права. Но полагаю, что помочь достойному человеку замять место в той или иной структуре власти вместо недостойного - почему нет? Другое дело, что чем выше уровень выборов - тем меньше шансов на это: вспомним последнее участие Глазьева в президентских выборах. На этом уровне шансы нулевые и потому неучастие - одна из пассивных форм протеста. Которую, впрочем, тоже власть может скрыть в отражаемых (рисуемых) результатах, и об этом никто не узнает.
Замечу также, что и Романова на Земском Соборе избирали, только по другому критерию: кто имеет более других право быть Помазанником Божиим, см.: http://www.rusidea.org/?a=25030601



Так президентская власть в России и ставит себя вместо законного Царя,свергнутого ранее "демократами двадцатого века".
А вот если будет такой кандидат или движение,которые заявят своей целью восстановление законной Российской власти(православной самодержавной монархии),то в этом случае и можно будет считать таковых достойными и поддержать их на выборах.
Но в силу тех или иных причин такого реального движения,к глубочайшему сожалению,на политической сцене до сих пор нет.

А нынешние оппозиционеры-КПРФ,за которых я голосовал единожды в 1996 году(не выдержал) только из чуства протеста против ужасного режима Ельцина,сознавая ,что победы им не видать,или тот же уважаемый Глазьев-не ставят такой цели и скорее всего именно поэтому и не могут одержать победу.

Появление помазанника Божия во главе государства Российского засвидетельствует о том,что покаяние русского народа совершилось и принято Богом.

А сейчас,к сожалению,можно лишь сказать,что оно есть,но в той или иной мере только частично.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Сообщение М.В. Назаров » Пн мар 26, 2007 6:19 pm

Михаил М. писал(а): Что же касается "избрания" Михаила Романова, то заметно, что у Вас слово "избрание" ассоциируется со словом "выборы", а это есть превратное понимание того, что же происходило на Земском Соборе 1613 года. И Вы не одиноки в таком своём понимании. Не только многие современные русские люди, но и те, кто жил в начале прошлого века, даже те, что считались правыми деятелями, националистами, черносотенцами и пр., подавляющее большинство всерьез полагали, что на Великом Земском Соборе состоялись "выборы" Царя и новой Династии...

Михаил М., прежде чем ломиться в открытую дверь с поучениями о "превратном понимании", Вы хотя бы прочли бы то, что написано в предложенной мною ссылке об "избрании" Михаила Романова, в частности приведенную там цитату из книги ген. Дитерихса:
см.: http://www.rusidea.org/?a=25030601
В чем состоит мое или Дитерихса "превратное понимание"? Слово "избрание" (обиранье) использовано даже в Утверженной грамоте. По Вашему и у ее составителей было "превратное понимание"? И Тихомиров в приведенной Вами статье не чурается слова "избрание" именно в таком смысле, как и в моем календаре.
Прошу прощения, что направил вопрос о первоисточнике вместо Вас Александру Кутузовскому, но как вижу, у Вас ответа на него нет? Тогда лучше использовать текст из Утверженной грамоты (не "утвержДенной").
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил М. » Пн мар 26, 2007 10:27 pm

М. Назаров писал(а):
Михаил М. писал(а): Что же касается "избрания" Михаила Романова, то заметно, что у Вас слово "избрание" ассоциируется со словом "выборы", а это есть превратное понимание того, что же происходило на Земском Соборе 1613 года. И Вы не одиноки в таком своём понимании. Не только многие современные русские люди, но и те, кто жил в начале прошлого века, даже те, что считались правыми деятелями, националистами, черносотенцами и пр., подавляющее большинство всерьез полагали, что на Великом Земском Соборе состоялись "выборы" Царя и новой Династии...

Михаил М., прежде чем ломиться в открытую дверь с поучениями о "превратном понимании", Вы хотя бы прочли бы то, что написано в предложенной мною ссылке об "избрании" Михаила Романова, в частности приведенную там цитату из книги ген. Дитерихса:
см.: http://www.rusidea.org/?a=25030601
В чем состоит мое или Дитерихса "превратное понимание"? Слово "избрание" (обиранье) использовано даже в Утверженной грамоте. По Вашему и у ее составителей было "превратное понимание"? И Тихомиров в приведенной Вами статье не чурается слова "избрание" именно в таком смысле, как и в моем календаре.
Прошу прощения, что направил вопрос о первоисточнике вместо Вас Александру Кутузовскому, но как вижу, у Вас ответа на него нет? Тогда лучше использовать текст из Утверженной грамоты (не "утвержДенной").

Михаил Викторович, говоря о превратном понимании, я имел ввиду то, что говоря об участии/неучастии в выборах в РФ, Вы в качестве аналогии современным выборам президента говорите, что мол Михаила Романова тоже "избирали", но по другому критерию.
Я же хотел Вам показать, что подобные сравнения некорректны. Может быть Вы всё понимаете правильно, тот Ваш пост этого понимания не отразил. Несмотря на то, что и тогда, в 1613 году, употреблялось слово "избрание", то, что происходило на Земском Соборе принципиально отличается от ситуации президентских или аналогичных им демократических выборов. И как раз Дитерихс об этом и пишет (как и Тихомиров), вот цитирую:
"К Михаилу Феодоровичу Романову никак нельзя применить определения, что он был "выборный Царь", так как те действия, которые имели место на Земском Соборе 1613 года, совершенно не подходят к понятиям "о выборах", устанавливаемых правилами и тенденциями современных "гражданских идей"... Взгляд народа на власть:"кого Бог даст", "кого Бог изберёт"... Земские люди 1613 года, собравшись на "Обирание" государя, предоставляли "избрать" Царя Господу Богу, ожидая проявления этого "избрания" в том, что о Своём Помазаннике Он вложит в сердца "всех человецех... едину мысль и утверждение""
То есть не люди избирают царя, а Бог избирает его и внушает Свой выбор Собору. А люди верят и ждут очевидных признаков проявления этого Божьего выбора, очевидным признаком считалось единомыслие всех собравшихся по поводу какого-либо кандидата.
То есть смысл "обирания" в том, что люди осознанно/неосознано получают откровение от Бога. Поэтому в Соборной грамоте много упоминается о том, что соборяне действуют под влиянием Св. Духа. Подобные признания по сути аналогичны выражению "изволися Святому Духу и нам..."
Как можно подобное мистическое событие как-либо сравнивать с президентскими или аналогичными человеческими выборами!?
Тем более, что не просто люди взяли собрались на Собор. Они этот Собор вымолили у Бога, глубоко покаявшись в Смуте.
Далее вот Вы говорите:
Нельзя было бы голосовать, если бы вместо законного Царя предлагалиь на царскую должность иные кандидаты, не имеющие на то права. Но полагаю, что помочь достойному человеку замять место в той или иной структуре власти вместо недостойного - почему нет?

Речь в Соборной грамоте идёт не столько о более или менее легитимных кандидатах (понятно, что это важный критерий), сколько о том, что русские люди клянутся Богу в том, что будут одобрять и защищать на Руси только монархический образ правления и что монархом после Михаила Феодоровича не может быть никто, кроме его потомка. А посему - все выборы давно уже сделаны, ещё в 1613 году - "в роды и роды". И все "глаголющие ино" - чётко и ясно церковно осуждаются, вплоть до анафематствования.
Можно много говорить на тему - есть или нет сейчас легитимные кандидаты на Царство, но пророчества говорят, что будущий царь будет из Романовых - значит таковые кандидаты есть, даже если мы таковых пока не знаем. На мой взгляд будущего Царя совсем не потребуется "избирать" на каких-либо Соборах, он будет дан, явлен Богом. Авель тайновидец говорит об этом в том смысле, что "все его узнают", "его учует само сердце русское" - "вот Царь"... Впрочем, одному Богу это известно...

Что же касается источника приведёного мной текста грамоты, то этот текст отличается от официального издания 1906 года только на два предложения: "Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли , и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы."
Упоминание об этих предложениях в Соборной грамоте можно прочитать например здесь:
митр. Иоанн (Снычев) «Русь Соборная»
http://shloma.ru/pagestop-30-page-1.html К. Душенов. Грехи клятвопреступления и цареубийства русского народа
http://www.white-guard.ru/church/mucheniki/muchen1.htm Протопресв. М. Польский "Новые мученики российские"
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk97-21.htm "Сербский Крест", №11(15) 2003
http://www.proza.ru/texts/2006/02/20-113.html Игум. Илия Емпулеев "Страха же вашего не убоимся"
Можно и ещё насобирать ссылок, но конечно самого первого источника я не знаю. Поэтому я и назвал эти предложения "спорными".
Но сути грамоты они не меняют. А дальнейшем тексте та же самая анафема, только другими словами.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Юрий ДВ » Вт мар 27, 2007 4:50 am

" раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию" Уважаемый Михаил М., касается ли решение Земского Собора 1963 года Петра Романова, которого называют великим? Ведь не только народ клялся, но и Царь? После "великих" реформ Церкви, наиболее преданная Православию часть Руси ушла из Церкви и государственной жизни, сохранив Православие в первозданном и чистом виде. Думаю, что это была лучшая часть. В нынешнее время, если следовать не духу, а букве Закона Божьего, не то что в Церковь нельзя ходить, но и жить в таком государстве нельзя, а так же, как когда-то раскольники, надо в лесах прятаться, там в молитвенном ожидании надеяться на Господа, когда же Он ниспошлёт Царя. Может быть, кроме молитв вообще ни чего не делать, Господь всё за нас управит? Бороться за Царя надо и место для него разчищать в Церкви и в душах своих и головах, что бы если не на земле, а хотя бы в головах Царь был. Поэтому надо на выборы идти не для живота своего, а для более успешной борьбы за Царя.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Сообщение Вадим » Вт мар 27, 2007 6:57 am

Михаил М. писал(а):...пророчества говорят, что будущий царь будет из Романовых


Не могли бы Вы подробнее рассказать об этих пророчествах?
Изображение
Аватара пользователя
Вадим
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 pm

Сообщение Михаил М. » Вт мар 27, 2007 12:03 pm

Юрий ДВ писал(а):" раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию" Уважаемый Михаил М., касается ли решение Земского Собора 1963 года Петра Романова, которого называют великим? Ведь не только народ клялся, но и Царь?

Земский Собор Вы очевидно имеете ввиду не 1963 года, а 1613.
Что касается царя Петра Алексеевича, то конечно и его, и всех других русских царей касается Соборное постановление 1613 года. Конечно много можно привести обвинений против него, и вполне справедливых. Но даже если Царь погрешает - народ это от клятвы верности нисколько не освобождает, в данном случае народу приходится нести наряду со своими ещё и царские немощи. Тем более что Пётр действовал не в безвоздушном пространстве - кто-то же выполнял его указы. Много ли нашлось тех, кто старался говорить царю правду? Или мало было тогда тех, кто хотел того же, что и Пётр? Разве "птенцы грезда Петрова" взялись из ниоткуда? В этом смысле каждый народ достоин своих правителей - Господь даёт нам по грехам нашим и царя соответствующего. "Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его" [Притч, 21:1] А посему не нам выносить приговор царям, царь не перед народом в ответе, а только перед Богом - в этом смысл самодержавия.
После "великих" реформ Церкви, наиболее преданная Православию часть Руси ушла из Церкви и государственной жизни, сохранив Православие в первозданном и чистом виде. Думаю, что это была лучшая часть.

Если Вы имеете ввиду старообрядцев, то не соглашусь с Вами. Это они только на первый взгляд кажутся такими. Сложный вопрос, но тем не менее правда не с ними, несмотря на некоторые старые традиции. Преп. Серафим Саровский чётко и ясно говорил старообрядцам:"Оставьте свои бредни и вернитесь в Церковь."
В нынешнее время, если следовать не духу, а букве Закона Божьего, не то что в Церковь нельзя ходить, но и жить в таком государстве нельзя, а так же, как когда-то раскольники, надо в лесах прятаться, там в молитвенном ожидании надеяться на Господа, когда же Он ниспошлёт Царя. Может быть, кроме молитв вообще ни чего не делать, Господь всё за нас управит? Бороться за Царя надо и место для него разчищать в Церкви и в душах своих и головах, что бы если не на земле, а хотя бы в головах Царь был.

То что жить в нашем государстве нельзя это точно. Но жить в этом государстве можно только отчасти только формально, а по духу взыскуя "иного града" - Святой Руси. Согласен с Вами, царь должен быть прежде всего в сердце и голове. Без личного покаяния в соучастии в наших общенародных грехах, да без духовного (а не душевного) отношения ко всему происходящему всякая борьба есть безсмысленная суета сует и только на руку нашим врагам. Бороться нужно сейчас со своими грехами, да с бесами, иначе не получится ничего из наших усилий, иначе не даст нам Господь участия в возрождении Святой Руси.
Поэтому надо на выборы идти не для живота своего, а для более успешной борьбы за Царя.

Я уже писал в этой теме, что выборы к царю никакого отношения не имеют. Все выборы давно сделаны, не хватает только понимания этого...
Последний раз редактировалось Михаил М. Вт мар 27, 2007 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Михаил М. » Вт мар 27, 2007 12:15 pm

Вадим писал(а):
Михаил М. писал(а):...пророчества говорят, что будущий царь будет из Романовых


Не могли бы Вы подробнее рассказать об этих пророчествах?

Ничего неожиданного - всё те же предсказания Феофана Полтавского и Серафима Саровского
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Вадим » Вт мар 27, 2007 3:02 pm

"Подробнее" - я имел в виду достаточно полную цитату или хотя бы ссылку на неё. Сам я ничего подобного высказанному Вами в пророчествах не помню.
Изображение
Аватара пользователя
Вадим
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 pm

Пред.След.

Вернуться в Проблемы патриотического сопротивления


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron