I. ОБРАЩЕНИЕ ВЛАДЫКИ ДИОМИДА К РУССКОМУ НАРОДУ

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Пт мар 23, 2007 6:32 pm

Леонтий писал(а):
р.Б. Виталий Анатольевич писал(а): Уважаемый Виталий, не а нельзя ли подробнее о РИПЦ? Мне бы особенно хотелось услышать о свидетельствах апостольской приемственности. Думаю, что это интересно будет и не одному мне. А то вот мы все тут чего-то ищем, а оказывается, если Вы говорите отвечая за свои слова, то и искать ничего не надо.


Уважаемый Леонтий я не говорил, что искать ничего не надо, но лишь огладеться и уведеть уже то, что есть.
По поводу приемственности РИПЦ:
http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=677
Адреса епархий (в том числе московское подворье:
http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=396
Предпоследний митрополит РИПЦ Лазарь в свое время был пострижен в монахи Преп. Феодосием (Кашиным) Кавказским в 1947 году.
Вообще там очень много статей и по РИПЦ и РПЦЗ и о житиях Новомучеников.
Помогай Вам Господи.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Андрей В.П. » Пн мар 26, 2007 10:21 am

Уважаемый Виталий Анатольевич, все-таки не все так хорошо в РИПЦ, как Вы думаете. Посмотрите на эти документы:

Из Указа митрополита Виталия РПЦЗ(В) за ноябрь 2002 г.: "...Преступая церковные правила, действуя без малейшего сознания о своей виновности, последние (имеются ввиду Лазарь и Вениамин) создали искусственную церковную организацию... своими незаконными действиями Преосвященные Лазарь и Вениамин и иже с ними, поставили себя вне нашей Церкви.
Следовательно, обоих вышеупомянутых архиереев и духовенство им подчиняющееся -– не считать клириками Русской Православной Церкви Заграницей."

Кроме того, есть факты о последнем митрополите РИПЦ Лазаре, что Лазарь был изначально в катакомбной Церкви, потом ушел в Московскую патриархию, был там рукоположен в священнический сан и после этого вновь вернулся в катакомбы. Кроме того, этот Лазарь при помощи интриг достиг того, что (после открытия железного занавеса) Синод Русской Зарубежной Церкви принял Лазаря и поставил его фактически во главе Катакомбной Церкви в России. И это было сделано в обход благодатного катакомбного епископа в России и исповедника веры Владыки Гурия Казанского (Павлов), блаженнопочившиго в день Рождества Христова в 1996 г.
Андрей В.П.
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:38 pm
Откуда: Моск.обл.

Непрочитанное сообщение Игорь Захаров » Пн мар 26, 2007 4:26 pm

Помолимся Господу о здравии и спасении Владыки Диомида и всех единых по духу с ним.
Игорь Захаров
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 6:25 pm
Откуда: Брянская обл., Выгоничский р-н, с. Кокино

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Пн мар 26, 2007 7:34 pm

Андрей В.П. писал(а):Уважаемый Виталий Анатольевич, все-таки не все так хорошо в РИПЦ, как Вы думаете. Посмотрите на эти документы:

Из Указа митрополита Виталия РПЦЗ(В) за ноябрь 2002 г.: "...Преступая церковные правила, действуя без малейшего сознания о своей виновности, последние (имеются ввиду Лазарь и Вениамин) создали искусственную церковную организацию... своими незаконными действиями Преосвященные Лазарь и Вениамин и иже с ними, поставили себя вне нашей Церкви.
Следовательно, обоих вышеупомянутых архиереев и духовенство им подчиняющееся -– не считать клириками Русской Православной Церкви Заграницей."

Кроме того, есть факты о последнем митрополите РИПЦ Лазаре, что Лазарь был изначально в катакомбной Церкви, потом ушел в Московскую патриархию, был там рукоположен в священнический сан и после этого вновь вернулся в катакомбы. Кроме того, этот Лазарь при помощи интриг достиг того, что (после открытия железного занавеса) Синод Русской Зарубежной Церкви принял Лазаря и поставил его фактически во главе Катакомбной Церкви в России. И это было сделано в обход благодатного катакомбного епископа в России и исповедника веры Владыки Гурия Казанского (Павлов), блаженнопочившиго в день Рождества Христова в 1996 г.


Уважаемый Андрей если не затруднит дайте пожалуйста ссылку на этот Указ митрополита Виталия, в интернете найти не смог.
По поводу второго абзаца - почти все приведенные факты просто перевернуты (если можно дайте тоже ссылку). М. Лазарю был руколожен в 1982 году, а Гурий Казанский в 1991, так что говорить об интригах не приходится (http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... age&pid=52). Вообще второй абзац в Вашем посте выдержан в откровенно провокаторском духе аля Чернов (возможно скопирован с сайта типа omolenko). Между прочим отца Гурия весьма уважают в РИПЦ, но просто этот человек был в свое время увлечен ложью Антония Чернова (раскольника и сектанта) и 4 года спустя вернулся в РПЦЗ.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Вт мар 27, 2007 12:03 am

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Андрей В.П. » Вт мар 27, 2007 7:46 am

Уважаемый, Виталий Анатольевич.
Вот ссылка на Указ митрополита Виталия с официального сайта РПЦЗ(В): http://www.listok.com/sobor181.htm

Что касается информации об отношении последнего катакомбного епископа в России и исповедника веры Владыки Гурия Казанского (Павлов) и митрополита РИПЦ Лазаре, то я ее взял отсюда: http://ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_5508
Вот цитата из этой статьи: "В 1990 г. (епископ Гурий) выехал в США и был возведен в сан архимандрита митр. Виталием, но на требование последнего, чтобы в его архиерейской хиротонии участвовал Лазарь (Журбенко), ответил, что "от такого нечестивца рукополагаться не станет и главенства его в России никогда не признает", притом назвав Журбенко "сатаной"."

Что касается отношений епископа Гурия с Черновым (из матфеевских греческих старостильников) - то такого не было. Наоборот, епископ Гурий больше склонялся к авксентьвцам, с которыми и остался до самой смерти. Хотя так и не был уверен в правильности выбора.

Сведения о том, что Гурий перед самой своей смертью был принят обратно в РПЦЗ в сане архимандрита, неверны.
Андрей В.П.
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:38 pm
Откуда: Моск.обл.

Непрочитанное сообщение АлександрС » Вт мар 27, 2007 8:26 am

А я после выхода из мп некоторое время был в РИПЦ, но порвал с ней как с полусергианами, которые признают благодать Божию, таинства и священство в мп. Вдобавок там большая часть "священства" - бывшие "священники" из мп, принятые в "сущем сане". Сейчас склоняюсь к Катакомбной Церкви Истинных Православных Христиан под омофором архиепископа Хризостома Афинского (больше) или к РосПЦ (РПЦЗ(В)) (меньше)
Софронов Александр Алексеевич
Аватара пользователя
АлександрС
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 6:02 am

Непрочитанное сообщение Леонтий » Ср мар 28, 2007 10:29 am

Грустно это все, Виталий Анатольевич, и я вовсе не злорадствую, мне действительно грустно.
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение Олегъ » Ср мар 28, 2007 10:47 am

Леонтий,

а вы не грустите, прочитайте Златоуста прощальную речь, и вам станет отраднее:
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_2/Z08_2_103.htm
Не в силе Бог, а в правде!
Олегъ
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Леонтий » Ср мар 28, 2007 11:42 am

Жива еще наша Церковь, коли есть такие диаконы!



http://www.rusprav.org/2007/32.htm#_ftnref1
Леонтий
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 5:40 pm

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Ср мар 28, 2007 4:32 pm

По поводу Указа Виталия за ноябрь 2002 года - жду ответа от карловчан (РПЦЗ(В)) и от катакомбников.
По поводу раскола в РПЦЗ и перехода некоторых пастырей под омофор РИПЦ:
http://www.karlovtchanin.com/index.php? ... 5d5fe9ae2e

А грустить действительно не стоит, ибо "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" и стучащим отворят.

Господи, помоги.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Чт мар 29, 2007 2:21 am

В этом интервью вл. Тихона (нынешний Архиепископ РИПЦ) даются ответы на вопросы о каноничности РИПЦ и об отношениях с РПЦЗ и РПЦИ (в изгнании):
http://nashastrana.info/index.php?modul ... ge&pid=260

Не нужно отчаиваться - Православная Церковь Русская жива.

И ищущие обрящут и стучащим отворят.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт мар 29, 2007 7:16 am

Многоуважаемый участники дискуссии. Посмотрите, пожалуйста, какая тема предложена для обсуждения и постарайтесь придерживаться ее. Желающие обсуждать РИПЦ могут открыть отдельную тему.

Ниже - письмо юриста-атеиста Дмитрия из Ижевска, присланное через окошко для откликов под Обращением еп. Диомида:

Я человек абсолютно неверующий, но по образованию юрист, имею научную степень и даже послужил в органах прокуратуры. Так сказать и практик и теоретик. Хочу как человек абсолютно нейтральный оценить воззвание с юридической точки зрения. В конце концов что человеческие, что божьи законы это только свод правил, а я как раз по ним специалист. Единственное серьёзное отличие между черковным правом и светским в том, что в церковном большую силу имеют более старые нормы, а в светском более современные. Итак по пунктам
1. На счёт объединения религий Диомид приводит совершенно правильно церковные нормы, но он не прав в том, что кто-то пытается создать единую религию это нереально из-за различий которые ранее служили причиной релегиозных войн. Нынешние иерархи просто стараются противостоять экстремизму и религиозному тероризму показывая что религии могут жить рядом друг с другом не вступая в конфликт.
2.Подчинение духовной власти мирской это так же следствие времени. Если религия не будет подчинятся нарушая светские законы, то на неё начнутся гонения и она не сможет работать. Обе приведённые Диомидом нормы напрямую не говорят о запрете на подчинение мирской власти, он лищ увидел в них то что хотел.
3. Откровенное враньё! Политика власти наоборот ведёт к укреплению государства. Кавказ прижали к ногтю, раньше чуть ли не объявивший независимость Татарстан сейчас обычный регион не ведущий даже разговоров о незавитссимости. Диомид видно перепутал Ельцина и Путина. С вымиранеем населения власть начала боротся, пусть и недавно, но и других дел у неё хватает. В целом политику нынешней власти называть антинародной может только предвзятый человек. Хотя и есть проблеммы, но это от жадности и некомпетентности отдельных чиновников, а не власти в целом.
4. Утверждение Диомида о том, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога голословно. Он не ссылается ни на одну из религиозных норм и выражает только мнение которое похоже основано тольтко на его собственной убеждённости. На счёт нецерковных наказаний ни чего не скажу, так как не имею информации по данному вопросу, просто странно, что их поставили в 1 пункт с идентификацией.
5. Вроде всё верно, хотя я и не слышал о том, что бы иерархи напрямую одобряли демократию, только кажется, что во первых бог наградил человека свободой воли и выбора, а во вторых приведёные Диамидом нормативные акты регулируют церковную власть, а не светскую (впрочим я их не чита и могу ощибатся).
6. Насчёт мирового массонского правительства это бред и вымысел. Дело в том, что при современном развитии информационных технологий и специальных служб, а так же всепроникновению прессы которая не раз делала доступными совершенно секретные сведения обязательно произошла бы утечка о существовании органа который пытается тайно править миром, в современных условиях абсолютно нереально сохранять в тайне деятельность такой организации. Насчёт признание власти восьмёрки, то это передёргивание фактов. Церковь просто скопировала относительно эффективную светскую форму межгосударственного общения перенеся её на общение межрелигиозное.
7. Оаять идёт передёргивание. В заявлении которое Диамид приводит о необходимости сохранять мир ни чего не говорится о том, что у православных с иноверцами один всевышний. К тому же хотя есть подобная точка зрения она подразумевает лишь то, что бог на самом деле один, а иноверци либо по незнанию неправильно его называют либо верят в вымышленное несуществующее божество. Относительно последнего абзаца 7 пункта то в обращении говорится, что принимать надо людей, в а норме на которую ссылается Диомид говорится лишь о неприятии веры людей.
8. По данному пункту абсолютное передёргивание. В официальном заявлении по телевидению наверняка имелись ввиду не ценности других религий вообще, а только те ценности которые совпадают с христьянскими, вроде ценности жизни,и всяких не укради, будь милосерден к страждущим и т.п.
9. Диамид почему-то не делае различия между разными видами власти, а ведь ясно сказано, что поместный собор это власть "в области вероучения, церковного управления и церковного суда", а архирейский собор это высший орган иерархического управления. То есть разница как между народом который согласно конституции является носителем абсолютной власти и между правительством которое руководит исполнительной властью не вмешиваясь в судебную и законодательную. И вообще странно, что Диамид постоянно уходивший далеко в прошлое вдруг сконцентрировался на современных церковных нормах.
И теперь общий вывод. Итак послание юридически абсолютно безграмотное, частично голословное. Напоминает предвыборную программу непопулярного политика который, что бы очернить конкурентов постоянно извращает их высказывания даже в ущерб здравому смыслу. У Диамида так же идут постоянно перекосы, сильнейшие передёргивания вырванные из контекста фразы, напрочь игнорируются современные реалии.
Он приводит нормы церковного права которому несколько веков и которое из-за этого буквально напичкано противоречиями. Если поискать то их найдётся не одна сотня, а то и тысяча. Так же Диамид приводит разные мнения священослужителей которые являются лишь мнениями, а не нормами. В целом не смотря на всю приведённую критику послание скорее всего выражает крик души против нынешнего состояния дел в оффициальной церкви которая утратила святость и частично слилась с властью (для крупной религии это неизбежно в любом случае. Послание показывает, что Диамид человек не эрудированный с узким кругозором и руководствуется больше душевным порывом, чем логикой или серьёзным анализом.
Я сильно сомневаюсь, что он как заявила РПЦ пытается сорвать объединение церквей. Он просто малограмотная в том, что не касается его религии личность которая увлекает за собой подобных людей не имеющих сильного светского образования и широкого кругозора и одинаково с Диамидом наполненных неприятием к нынешнему состоянию РПЦ. Что бы исключить домыслы я не работаю на РПЦ, я вообще непринимаю религию. Здесь я высказался только как учёный юрист.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Олегъ » Чт мар 29, 2007 7:42 am

не зря же в народе говорят:
кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

А апостол Павел так и сказал, что не может душевный человек понять (и судить) о духовном человеке. Нет у него такого органа души, не дал Бог. Поскольку он (душевный) приложися скотом безсмысленным и уподобися им.
Не в силе Бог, а в правде!
Олегъ
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Чемоданов » Чт мар 29, 2007 11:26 am

М. Назаров писал(а):Ниже - письмо юриста-атеиста Дмитрия из Ижевска, присланное через окошко для откликов под Обращением еп. Диомида:...........................
Извините, но не совсем понятно, с какой целью вы вывесили мнение этого юриста-атеиста?
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

Пред.След.

Вернуться в Епископ ДИОМИД. За созыв Поместного Собора для сопротивления апостасии. Крещенское Обращение и последующие документы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron