Иван Грозный

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение Василий Анатольев » Чт дек 22, 2011 4:45 pm

Михаил Викторович, я попробую найти какие-то первоисточники, хотя у меня меньше для этого возможностей, чем у Вас.

Почему они слово Бог пишут с маленькой буквы?

Потому, ув. Василий Анатольев, что это, видимо, советское цитирование летописей. Публикаторы в одних словах (именах собственных) использовали большие буквы, в других - нет.

=========

В этом случае логично предположить, что коммунисты переписали бы этот текст так, что данные словА (Бог, Божий) ВЕЗДЕ были бы написаны с маленькой буквы, однако этого нет. Всё это вызывает новые вопросы и, в конечном итоге, указывает на ненадёжность данного источника.

А на первый мой вопрос Вы в полной мере не ответили:
Михаил Викторович, а эту летопись тогдашние новгородские демократы писали?

Ведь если взять, например, газету "Искра" столетней давности, то она, хоть и является историческим документом, но источником правдивой информации служить не может. Сама по себе "древность" ещё ничего не значит. Надо всегда смотреть не только на то, КОГДА написано, но и КЕМ написано и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение М.В. Назаров » Чт дек 22, 2011 7:00 pm

Если Вы сомневаетесь в существовании и содержании этих летописей - нет ничего проще вместо подобных разглагольствований найти их на других сайтах в интернете либо в библиотеке. Мне нет нужды этого делать, поскольку я не сомневаюсь - летописи эти общеизвестны.
На Вашем месте я бы сомневался в качестве приводимых Вами апологетических текстов "ревнителей", в которых я Вам указал уже много явных подтасовок и ошибок. Почему Вам никак не придет в голову подумать, "С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ" авторы их это делают? И "С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ" Вы не желаете признавать эти указанные Вам явные подтасовки и ошибки, а приводите лишь новые подобные недоброкачественные тексты?
Ваши оправдания, что Вы хотите "установить истину" - никак не подтверждаются таким Вашим поведением.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Сообщение Василий Анатольев » Сб дек 24, 2011 9:28 pm

В Москве освящена часовня в честь св. блгв. Царя Иоанна Грозного
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/1 ... _groznogo/
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Иван Грозный

Сообщение М.В. Назаров » Вс дек 25, 2011 1:23 pm

Василий Анатольев писал(а):В Москве освящена часовня в честь св. блгв. Царя Иоанна Грозного
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/1 ... _groznogo/

Мне очень неловко за Вас, ув. Василий Анатольев, но с этим новым доказательством "святости" Вы в очередной раз сели в лужу. Сколько же можно вот так позориться? Причем позориться упорно, тупо и назойливо, отвергая все первоначально доброжелательные советы Вам не делать этого, угомониться, протрезветь и вдуматься в доводы русской исторической науки и Русской Церкви...
Дело в том, что "освятивший" эту часовню Алексей Аверьянов - бывший священник РПЦЗ, лишенный сана много лет назад и самовольно "служащий" под Подольском.

Вопреки неоднократным моим просьбам, обращенным к Вам, никаких новых доказательств "святости" Государя Иоанна Грозного в приводимой Вами заметке не содержится - только давно опровергнутые или бездоказательные перепевы, в данной теме форума уже обсуждавшиеся.

Как можно понять из указанной ссылки на "православно-путинистскую" РНЛ, часовня построена на средства "Василия Бойко-Великого, президента агрохолдинга ОАО «Русское молоко», он же председатель Совета директоров Группы Компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», глава благотворительного фонда им. Василия Великого".

Недавно Василий Бойко-Великий совместно с Аверьяновым взяли на себя еще и пророческую миссию от имени Неба. Они обратились с письмом к "Его Превосходительству Президенту РФ" Медведеву с предупреждением: «Ваше Превосходительство! Небо ожидает от Вас решительного сокрушения безбожной идеологии, труп Ленина нужно предать земле, снять звезды с Кремля, убрать имена разрушителей России с карты страны, ибо гнев зноя Божия может продлиться еще 3 лета и государство Вами будет потеряно».

Щас зицпредседатель взял и побежал к своему начальнику Путину (вернувшему богоборческий гимн и богоборческие праздники) "решительно сокрушать безбожную идеологию"...
Причем ровно три лета осталось - не больше, не меньше... Они знают сроки лучше Господа. А вдруг Господь будет терпеть одно, два или четыре лета - или уже ни одного? Вот и другой священник-"ревнитель" на данном нашем форуме уверяет нас:
...Но радованiе для истинно русскаго увеличивается, еже блядословы лаянiе творили на одного Грознаго царя, то, съ Божiей помощiю, въ 2012 г. они узрятъ двухъ Грозныхъ правителей. Охъ и тяжело имъ супротивъ одного-то Грознаго идти, а противъ двухъ то, какъ онѣ змiевымъ тѣлодвиженiемъ заерзаютъ...

Поэтому еще раз предлагаю заморозить эту дискуссию о святости Иоанна Грозного до 2012 года. Недолго ждать осталось...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение Василий Анатольев » Вт дек 27, 2011 12:48 pm

Если Вы сомневаетесь в существовании и содержании этих летописей - нет ничего проще вместо подобных разглагольствований найти их на других сайтах в интернете либо в библиотеке. Мне нет нужды этого делать, поскольку я не сомневаюсь - летописи эти общеизвестны.

========

Я тоже не сомневаюсь в том, что летописи эти общеизвестны. Но я сомневаюсь в том, что их можно использовать как ПРАВДИВЫЙ источник информации. Сомневаюсь по причине, которую я указал выше.

Речь идет о так называемой Битве при Молодях или Молодинском сражении, сопоставимом по значению с Куликовской и Бородинской битвами, со сражениями под Сталинградом и на Курской дуге.


А. Прозоров

Забытая победа России 1572 года
 
 
Ровно четыреста тридцать лет назад произошла величайшая битва христианской цивилизации, определившая будущее евроазиатского континента, если не всей планеты, на много, много веков вперед. Почти двести тысяч человек сошлись в кровавой шестидневной битве, своим мужеством и самоотверженностью доказывая право на существование сразу многих народов. Больше ста тысяч человек заплатили своими жизнями за разрешение этого спора, и только благодаря победе наших предков ныне живем мы в том мире, который привыкли видеть вокруг. В этом сражении решалась не просто судьба Руси и стран Европы — речь шла о судьбе всей европейской цивилизации. Но спросите любого образованного человека: что он знает о битве, случившейся в 1572 году? И практически никто, кроме профессиональных историков, не сможет ответить вам ни слова. Почему? Потому, что эта победа была одержана «неправильным» правителем, «неправильной» армией и «неправильным» народом. Вот уже минуло четыре века, как эта победа просто-напросто запрещена.

Продолжение следует.
 

Подробней об этой битве и её предыстории можно прочитать здесь:
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 1f#p406273
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение М.В. Назаров » Вт дек 27, 2011 1:48 pm

Кто такой А. Прозоров, который Куликовскую битву ставит на один уровень со Сталинградской?
И опять не понял: ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ В ОСНОВНОЙ ТЕМЕ ДИСКУССИИ???
Василий Анатольев писал(а):Я тоже не сомневаюсь в том, что летописи эти общеизвестны. Но я сомневаюсь в том, что их можно использовать как ПРАВДИВЫЙ источник информации. Сомневаюсь по причине, которую я указал выше.

Аргументированную и подтвержденную фактами причину Вы не указали.

ВАСИЛИЙ АНАТОЛЬЕВ, ПРОШУ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: УГОМОНИТЕСЬ. ДОВОЛЬНО.

Эту тему нужно объединить с основной - про Иоанна Грозного.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение Святослав Николаевич » Вт дек 27, 2011 2:18 pm

М. Назаров писал(а):Кто такой А. Прозоров, который Куликовскую битву ставит на один уровень со Сталинградской?
.

Александр Прозоров
родился - 03.05.1962 в Ленинграде
биография и полный список опубликованного
библиотека
известен под псевдонимом Нэт Прикли

цикл "Ведун"
Слово Воина
Паутина зла (с Игорем Прониным)
Заклятие предков
Душа оборотня (с Андреем Николаевым)
Ключ Времен (с Олегом Янковским)
Креститель
Тень воина
Кровь Ворона
Медный Страж
Конец пути
Возвращение
Каменное сердце

цикл "Боярская сотня":
«Земля мертвых»
«Череп епископа»
«Донос мертвеца»
«Царская дыба»
«Дикое поле»
«Люди меча»
«Слово шамана»

цикл Князь:
"Зеркало Велеса"
"Заклинатель"
"Золото мертвых"
"Повелитель снов"
"Всадники ночи"
"Война Магов"

цикл Черный археолог:
"Трезубец Нептуна"

цикл Северный круг:
"Клан"
"Алтарь"

цикл Истина где-то рядом:
"Незаконный эмигрант"
"Проклятый мустанг"

Романы:
Андрей Беспамятный: Кастинг Ивана Грозного 2004
Год полнолуний 2003
«Зубы Дракона» (роман и сборник рассказов), 2001 г

Рассказы:
"Голубенькие глазки"
"Вальс трех планет"
"Обычная жалость"
"Успех программы «Гений»"
"Странички тетради"
"Триста метров до метро"
"Зеленый жемчуг"
"Исполнитель"

Под псевдонимом Нэт Прикли:
«Цитадель», 1998 г.
«Посланник», 1999 г.
«Знамение»,2000г.
«Победитель»
«Пленница»
«Гости»
«Демон»,2001 г.
«Племя»
«Вождь»
описание славянских богов, легенды сибири. большинство поверий и легенд взято из книги В.Н Демина "Загадки русского севера". как же Вам , Михаил Викторович , не стыдно оспаривать всё такое очевидное ... :-))
Аватара пользователя
Святослав Николаевич
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 6:08 pm

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение Василий Анатольев » Вт дек 27, 2011 8:18 pm

Кто такой А. Прозоров, который Куликовскую битву ставит на один уровень со Сталинградской?

========

Михаил Викторович, А. Прозоров даже не упоминает ни о Куликовской битве, ни о Сталинградской.

И опять не понял: ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ В ОСНОВНОЙ ТЕМЕ ДИСКУССИИ???

========

Михаил Викторович, но Вы же сами просили меня подтвердить то, что Царь Иоанн Грозный был организатором победы в Молодинской битве. Вот я и привёл предысторию этой битвы, изложенную А. Прозоровым.
Вот Ваша просьба:
Прошу Вас, Василий Анатольев, подтвердить то, что Царь Грозный был "организатором победы", а также факт решающего вклада опричников достоверным научным источником.

========

Что касается решающего вклада в победу именно опричников, то в этом можно убедиться, исходя из двух ФАКТОВ:

1) Победу в Молодинской битве одержало объединённое земско-опричное войско.
2) Дмитрий Хворостинин был опричным воеводой.

Исходя из этих фактов нетрудно догадаться, что командовал опричный воевода в той битве конечно же отрядом опричников. А зная ход битвы, безсмысленно отрицать, что именно этот отряд опричников внёс решающий вклад в победу.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: МАЛЮТА СКУРАТОВ – опричник

Сообщение М.В. Назаров » Вт дек 27, 2011 9:51 pm

Василий Анатольев писал(а): А. Прозоров даже не упоминает ни о Куликовской битве, ни о Сталинградской.

Вы привели выше такую цитату. А квалификацию Вашего язычника Прозорова хорошо продемонстрировал Святослав Николаевич. Т.е. опять Вы сели в лужу с таким "доказательством". Не надолело? Вижу, Вам это не надоест...

Василий Анатольев писал(а): ... но Вы же сами просили меня подтвердить то, что Царь Иоанн Грозный был организатором победы в Молодинской битве. Вот я и привёл предысторию этой битвы, изложенную А. Прозоровым...

Такого подтверждения в приведенной Вами цитате Прозорова не содержится. Что вообще Вы можете подтвердить столь "квалифицированным" источником? Ваш Прозоров приводит какие-то документы, опровергающие бегство Ивана Грозного в Новгород?

Василий Анатольев писал(а):Что касается решающего вклада в победу именно опричников, то в этом можно убедиться, исходя из двух ФАКТОВ:
1) Победу в Молодинской битве одержало объединённое земско-опричное войско.
2) Дмитрий Хворостинин был опричным воеводой.
Исходя из этих фактов нетрудно догадаться, что командовал опричный воевода в той битве конечно же отрядом опричников. А зная ход битвы, безсмысленно отрицать, что именно этот отряд опричников внёс решающий вклад в победу.

Вы, Василий Анатольев, можете "убедиться" в том, в чем Вам хочется, даже вопреки любым фактам. В данном случае они таковы. Хворостинин командовал теми воинами, над которыми его поставили в битве. Опричники с их метлами и собачьими головами были устрашающими карателями против безоружного населения, а не войском, способным сражаться с вражеской армией. Нетрудно догадаться, что собачьи головы и метлы в битве с татарами при Молодях не требовались. Поэтому нет никаких оснований утверждать, что Д. Хворостинин участвовал в битве именно как опричник. Вы не можете привести подтверждения, что в битве участвовал именно опричный отряд и внес "решающий вклад в победу".

Ув. Василий Анатольев. Дискуссии я не боюсь, но она должна вестись осмысленно. Вам дали тут возможность изложить и отстаивать свое верование. Однако допущенные ошибки и ляпсусы надо честно признавать, а не назойливо упорствовать в очевидных несуразицах. И если ничего нового сказать не способны - не отнимайте время у других своей назойливостью.

ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО Я ВАС ВЫШЕ ПРЕДУПРЕДИЛ И НЕ РАЗ - НО ВЫ ПРОДОЛЖАЛИ ЛИШЬ ИСПЫТЫВАТЬ МОЕ ТЕРПЕНИЕ. ДЕРЖУ СЛОВО: ЛИШАЮ ВАС ДОСТУПА НА ФОРУМ КАК НЕУЕМНОГО ТРОЛЛЯ. Любая ревность не по разуму должна иметь свои границы. Архиепископ Никон наказывал: Слово Божье призывает нас не оставаться равнодушными, когда «пустословы и обманщики» развращают людей, мы просто обязаны им «заграждать уста» (1Тит.1:10-11).
Если одумаетесь и будете способны привести осмысленные факты по данной теме - напишите мне лично с аргументированной просьбой о восстановлении доступа.

Итак, прошу всех ревнителей вести осмысленную дискуссию: предлагать тут только новые источники, факты, документы, а не захламлять тему однотипными перепевами ранее сказанного. Я ценю свое время и время других участников форума и не готов тратить его впустую.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Сообщение Сергей Николаев » Сб дек 31, 2011 1:22 pm

М. Назаров писал(а):
Василий Анатольев писал(а):В Москве освящена часовня в честь св. блгв. Царя Иоанна Грозного
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/1 ... _groznogo/

Мне очень неловко за Вас, ув. Василий Анатольев, но с этим новым доказательством "святости" Вы в очередной раз сели в лужу. Сколько же можно вот так позориться? Причем позориться упорно, тупо и назойливо, отвергая все первоначально доброжелательные советы Вам не делать этого, угомониться, протрезветь и вдуматься в доводы русской исторической науки и Русской Церкви...
Дело в том, что "освятивший" эту часовню Алексей Аверьянов - бывший священник РПЦЗ, лишенный сана много лет назад и самовольно "служащий" под Подольском.


Предприниматель и общественный деятель отверг обвинения в свой адрес и в адрес протоиерея Алексия Аверьянова об их принадлежности к раскольнической группировке …

В редакцию «Русской народной линии» поступило письмо от читателя Николая Сергеева, в котором он утверждает, что митрофорный протоиерей Алексий Аверьянов принадлежит к раскольнической группировке. «Уже не первый раз и на Вашем и на другом сайте печатаются заявления Василия Бойко-Великого, в которых указывается вместе с Василием Бойко-Великим митрофорный протоиерей Алексий Аверьянов, настоятель прихода Храма в честь Святых Царственных Мучеников в г. Подольске. В Московской епархии РПЦ такого храма нет! Этот храм принадлежит раскольнической группировке. Вот информация об Алексие Аверьянове: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?4_5507. Тут написано, что он был лишен сана РПЦЗ. Для того, чтобы иметь официальную информацию, Вы можете обратиться в Московскую епархию (Новодевичий монастырь) http://www.mepar.ru/contacts/. Таким образом, когда в интернете публикуется заявления Василия Бойко-Великого вместе с "митрофорным протоиереем" Алексием Аверьяновым, причем без указания юрисдикционной принадлежности его храма (в заявлении умалчивается о том, что этот "протоиерей" и его храм не принадлежит РПЦ) получается бесплатная реклама раскольникам», - говорится в письме читателя.
Автор письма заявляет, что «не знает о юрисдикционной принадлежности самого Василия Бойко-Великого, но тот факт, что в своих заявлениях он часто вписывает после себя "протоиерея" Алексия Аверьянова, настораживает».
«Я считаю, что, даже, если эти заявления правильные с точки зрения смысла (не всегда это бывает так, иногда в этих заявлениях есть крайности), их не нужно печатать на православных ресурсах, чтобы не создавать рекламы раскольникам. Прошу Вас разобраться с этой ситуацией и опубликовать на Вашем сайте правдивую информацию, чтобы, не дай Бог, обманутые православные люди, которым понравятся эти заявления, не стали ходить в раскольнический храм в Подольске и не отпали бы от Церкви», - полагает Николай Сергеев.


Это не первое обращение, которое мы получаем по поводу канонического статуса прихода протоиерея Алексия Аверьянова и по поводу В.В.Бойко-Великого. Мы попросили ответить на эти недоумения и обвинения самого президента концерна «Русское молоко», президента Русского Культурно-Просветительного Фонда им. Святого Василия Великого Василия Бойко-Великого. Он любезно согласился ответить на письмо Н.Сергеева и даже поблагодарил редакцию РНЛ за прямоту и честность.
Касаясь вопроса о своей юрисдикционной принадлежности, Бойко-Великий заявил, что он – «гражданин России, всегда им был, никогда не был гражданином какого-либо иного государства, никогда не просил иного гражданства или вида на жительство». «Все известные мне мои предки были чадами Российской Православной Церкви, никогда не уклонялись ни в какие расколы, хотя, к сожалению, во времена богоборческой власти не все они имели крепкую веру в Бога и не всегда были воцерковленными (но все были крещены, за что я не устаю благодарить Господа)», - пишет он.
Предприниматель также сообщил, что «принял Святое Крещение в январе 1989 года, вместе со своей супругой Анной, в храме Святителя Николая, что в Кузнецкой слободе Москвы», что крестил его протоиерей Александр Салтыков, который в 90-е годы и являлся их духовным отцом. По словам Бойко-Великого, его духовные советы он очень ценит и прибегает к ним и сегодня. «Я всегда был чадом Русской Православной Церкви, никогда ни в какие расколы не уклонялся, всю свою жизнь исповедую Священное Писание и Священное Предание, признаю иерархию Русской Православной Церкви. С неимоверной радостью и душевным подъемом, находясь в темнице, воспринял соборное решение РПЦ и РПЦ Заграницей об объединении этих двух частей единой Церкви. Считаю это великим событием нашего времени», - подчеркивает предприниматель.
По словам Бойко-Великого, «протоиерей Алексий Аверьянов никогда не извергался из сана - ни за двоеженство, ни по какой-либо еще причине». «Это гнусная клевета, которая кочует по страницам интернета уже второе десятилетие, но не становится от этого правдой. Отец Алексий и матушка Валентина живут в едином браке уже 40 лет. Никогда они не разлучались и являют собой образцовый пример супружеской пары вообще и семьи священника, в частности. Они вырастили шестерых замечательных детей: двоих дочерей и четырех сыновей, а сейчас участвуют в воспитании шестерых внуков. Для своих прихожан отец Алексий и матушка Валентина всегда были образцом семейного благочестия. Лично я и моя семья наблюдаю за семейным счастьем о. Алексия уже более 7 лет, а наши друзья - прихожане и все 40 лет. Поэтому уверенно заявляю о ложности клеветы на о. Алексия о его двоеженстве», - пишет предприниматель и общественный деятель.
Также Бойко-Великий коснулся проблемы «взаимоотношений о. Алексия и Московской Патриархии». По его словам, «действительно, в 1990 году, как и многие другие священники, о. Алексий в связи со сложившейся ситуацией перешел на служение в Русскую Православную Церковь Заграницей, и лишь после этого, когда он уже не являлся клириком Московской Патриархии, он был запрещен в служении митрополитом Ювеналием». «Естественно, такой запрет не мог распространяться в то время на РПЦЗ и был недействителен. Все дальнейшее служение о. Алексий ведет как клирик РПЦЗ, поминая как своего правящего архиерея епископа Варнаву. После объединения двух ветвей Русской Православной Церкви, в Приложении к Соборному постановлению об объединении было установлено, что российские приходы РПЦЗ в течение пяти лет должны найти пути и способы интеграции в состав Московского Патриархата. Этот срок истекает в мае 2012 года. О. Алексий неоднократно обращался и к Патриарху Алексию II, и к митрополиту Ювеналию о принятии его прихода в Московскую Патриархию. До настоящего времени этот вопрос не решен, но и срок, отведенный в Соборном постановлении, еще не истек», - говорится в письме В.Бойко-Великого.
По словам предпринимателя, «никогда протоиерей Алексий Аверьянов не участвовал в каких-либо раскольнических движениях, не создавал свою "иерархию", не поддерживал какую-либо иерархию, кроме законной иерархии Русской Православной Церкви. Епископ Варнава в настоящее время является епископом Русской Православной Церкви, хотя и находящимся на покое».
«В связи со всем изложенным абсолютно ясно, что о. Алексий никогда не являлся и не является раскольником, так же как и не являются раскольниками прихожане храма св. Царственных Мучеников в Подольске. Находясь в других городах, в паломнических поездках или по каким-либо делам, прихожане посещают находящиеся там храмы Русской Православной Церкви, участвуют в Богослужениях и Таинствах», - утверждает Василий Бойко-Великий.


http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/02/ ... klonyalsya
Сергей Николаев
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 10:20 pm

Re: Иван Грозный

Сообщение М.В. Назаров » Сб дек 31, 2011 2:31 pm

"Объяснение" Бойко-Великого и РНЛ, - уклончивы и лукавы.

О лишении сана Аверьянова спорить безсмысленно. Это факт. Когда я впервые приехал в Москву (1992) он еще был иереем РПЦЗ и я посещал его службы, вместе ездили на строительство храма в Подольск (где храм и жилой дом ему строил В.П. Мелихов, а потом милостиво не стал отбирать...). Позже в 1996 г., когда я уже вернулся в Москву, мне было сказано архиереями РПЦЗ, что Аверьянов лишен сана и посещать его приход уже запрещается.
Вот справка:
"Был возведен в РПЦЗ в сан протоиерея, а затем лишен священства за двоеженство (Постановление Архиерейского Собора РПЦЗ 1996 г.). Лишения сана не признал, ныне служит самостоятельно в подмосковном городе Подольске." http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?4_5507
http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-malipc.html

За что лишен сана - двоеженство или что-то иное неважно. (При желании можно посмотреть протоколы в "Церковной жизни", но жаль тратить на это время.) Упоминаемый епископ Варнава также был запрещен в служении в РПЦЗ.
Вот еще некоторая информация:

"Подпав под влияние профиларетовского клана один из активных расколоучителей в РПЗЦ, член Синода и официальный Председатель Московского подворья РПЗЦ бывший епископ Варнава (Прокофьев) Каннский вместе со своим секретарем прот. Алексеем Аверьяновым в 1993 г. обратился с беспрецедентным для этой юрисдикции воззванием к Филарету с просьбой о принятии их в молитвенное общение: "Просим Вас, Ваше Высокопреосвященство, через возглавляемый Вами Киевский Патриархат, дать нашей церковной деятельности юридическую основу и принять в братское общение", – говорится в официальном обращении еп. Варнавы от 23 июля 1993 г.19. Более того, Варнава не просто передал обращение Филарету и Романюку на официальном бланке Синода РПЦЗ. Он приезжал в Киев, где участвовал в богослужении во Владимирском соборе вместе с этими расколоучителями, чем полностью раскрыл свою подлинную сущность и планы. Этим Варнава добровольно принял на себя и подведомственное ему духовенство РПЦЗ анафему Филарета!"
Полный текст обращения еп. Варнавы Каннского от 23 июля 1993 г. был размещен на сайте украинских националистов http://www.bratstvo.info
http://rusk.ru/st.php?idar=1000084

С сайта РПЦЗ-МП:
"По постановлению Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви, Преосвященный Варнава (Прокофьев), бывший епископ Каннский, принят в общение и определен на покой с правом служения Божественной литургии в русской Архангело-Михайловской церкви в Каннах, где он состоит настоятелем...
Дело епископа Варнавы рассматривалось Священноначалием Русской Зарубежной Церкви с февраля с.г., когда поступило от Его Преосвященства письмо, в котором он каялся в своих неканоничных действиях: в непослушании, совершении незаконных хиротоний и учинении раскола, и ходатайствовал о принятии в лоно Русской Зарубежной Церкви. Определением Архиерейского Синода епископ Варнава имеет право совершать богослужения в Каннах, однако, будучи на покое, не будет иметь права совершать рукоположения клириков, ни награждать их, и не будет участвовать в заседаниях Архиерейского Синода или в работе Архиерейских Соборов Русской Зарубежной Церкви."
http://www.synod.com/synod/2006/7varnav ... ovlen.html
Варнава тогда каялся и в покровительстве лишенному сана Аверьянову. Сообщений о "возвращении сана" Аверьянову не было, разве что его вновь подберет патриархия, если чем-то окажется полезен. Так что Аверьянов незаконно служит, "поминая как своего правящего архиерея епископа Варнаву". Варнава потом еще наломал дров с храмом в Каннах. Нынешнее его положение мне неизвестно и не интересует меня.
А что касается его защиты со стороны "Русской Народной Линии" - так ведь Бойко-Великий человек с деньгами, и на что не пойдешь для спонсора. Для А.Д. Степанова "раскольники" только те, кто денег не дает. А за деньги можно и настоящих раскольников облизывать.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Сообщение Сергей Николаев » Сб дек 31, 2011 5:14 pm

За что лишен сана - двоеженство или что-то иное неважно.


Но если решение было основано на ложных, сфабрикованных обвинениях, то оно не имеет силы, так?
Сергей Николаев
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 10:20 pm

Re: Иван Грозный

Сообщение Александр Медведь » Пн янв 02, 2012 6:57 pm

С Новым Годом всех !

Просмотрел тему.
Возникли вопросы.
1.В чем нарушение Божьих заповедей, если христианин хочет почитать Иоанна Васильевича
как угодника Божьего ?
2.Если это является нарушением заповедей, то каких именно ?
3.Были ли в истории Церкви Христовой примеры когда неоднозначно относились к почитаемым
святым ?
4.Возможен ли диалог между почитателями и не почитателями Иоанна Грозного (мы же христиане и поэтому должны относиться с терпением и уважением к чужому мнению) ?


Спаси Господи!
Александр Медведь
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 2:10 pm

Re: Иван Грозный

Сообщение М.В. Назаров » Вт янв 03, 2012 3:18 pm

Александр Медведь писал(а):С Новым Годом всех !
Просмотрел тему.
Возникли вопросы.
1.В чем нарушение Божьих заповедей, если христианин хочет почитать Иоанна Васильевича
как угодника Божьего ?
2.Если это является нарушением заповедей, то каких именно ?
3.Были ли в истории Церкви Христовой примеры когда неоднозначно относились к почитаемым святым ?
4.Возможен ли диалог между почитателями и не почитателями Иоанна Грозного (мы же христиане и поэтому должны относиться с терпением и уважением к чужому мнению) ?
Спаси Господи!

Если Вы просмотрели тему, то возникшие у Вас вопросы мне непонятны. Ибо ответы есть в теме.
1. Причем тут нарушение Божьих заповедей? Речь идет о нарушении исторической правды и о том, что - вопреки безспорным фактам и правилам прославления святых - в идеологических и политических целях навязывают "освящение" греха, а несогласным угрожают и клеймят как "слуг антихриста".
2. Если уж так хотите про заповеди, то нарушается заповедь "не лжесвидетельствуй". Кроме того, поскольку провозглашение Иоанна Грозного "святым", который вскоре явится воскресшим как последний русский Царь, выливается в его почти что обоготворение, то нарушается заповедь "не сотвори себе кумира".
3. Были. Но во-первых, нет доказательств, что Иоанн Грозный был причислен к лику святых (наоборот: безспорных препятствий к этому много). Во-вторых, бывавшие случаи разногласий не сопоставимы с данным случаем, когда дилетанты-фальсификаторы пытаются объявить "фальсификацией" всю русскую историческую науку и церковную традицию.
4. Диалог возможен: см. видеозапись дисскуссионного вечера МО СРН.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Сообщение Александр Медведь » Пт янв 06, 2012 2:22 pm

М. Назаров писал(а):2. Если уж так хотите про заповеди, то нарушается заповедь "не лжесвидетельствуй". Кроме того, поскольку провозглашение Иоанна Грозного "святым", который вскоре явится воскресшим как последний русский Царь, выливается в его почти что обоготворение, то нарушается заповедь "не сотвори себе кумира".


Насчет нарушения этой заповеди Вы очень правы.
По поводу воскрешения в теле последнего русского Царя с Вами не согласен, так как в данном случае говориться об духовном воскресении, чего и всем желаю.


Со Светлым Рождеством Христовым!
Александр Медведь
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 2:10 pm

Пред.След.

Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0