РУССКИЙ МИР И РОССИЯ. ИНТЕРВЬЮ А.ГЕРАСИМОВА.
Российская Диаспора – это свободное объединение национальных диаспор коренных народов России, делеги‐
ровавших своих представителей в Совет (Конгресс) Российской Диаспоры. Вот именно такая Российская Диаспо‐
ра могла бы стать опорой России и сегодня и на десятилетия вперёд. Именно такая Диаспора, а не тот нежизне‐
способный ублюдок, которого растите Вы и на которого тратите миллиарды рублей, взятых у народов России.
Герасимов Анатолий Владимирович,
Председатель Правления Русского Центра
информации и культуры в государстве Израиль.
Анатолий Владимирович, российская пресса регулярно сообщает нам о нарушениях прав российских сооте‐
чественников в российском зарубежье, но мы ничего не знаем о том, как живется нашим соотечественникам
на Святой Земле – в Израиле. Вот об этом я и хотел с вами поговорить.
‐ Давайте начнем с вопроса, сколько наших соотечественников сегодня проживает в Израиле?
Исходя из действующего в России Закона о соотечественниках – около миллиона.
‐ А сколько среди них тех, кто в силу своей национальной идентичности является членом вашей русской
общины?
Около половины русскоязычных семей, переехавших на жительство в Израиль из России и бывших союзных
республик СССР – смешанные семьи. По различным данным в их числе от 250 до 300 тысяч русских.
‐ Вы в своем ответе приводите приблизительные
цифры. Разве учет русских, украинцев, белорусов,
молдаван, татар в Израиле не ведётся?
Ведётся. Но у Израиля для всех нас есть одна нацио‐
нальная принадлежность – «не еврей». Именно, как
«неевреи» и «члены еврейских» семей мы проходим
по линии МВД и Управлению Статистики. По межми‐
нистерской переписке нас часто обозначают, как
«контингент, нуждающийся в обращении в иудаизм».
‐ Как велико желание израильских властей обра‐
тить русских в иудаизм и зачем им это надо?
Программа перехода русских в иудаизм – это государ‐
ственная программа с многомиллионным ежегодным
бюджетом. Активнее всего ведется работа с русской
молодежью в израильской армии, особенно с русски‐
ми девушками. Более всего беспокоит израильское
правительство большое количество русских девушек –
неевреек в Израиле. В соответствии с израильскими
законами нееврейка рожает нееврея даже будучи в
браке за евреем. Сегодня количество евреев в Израиле в процентном отношении к неевреям уже ставит под
сомнение право Израиля называть себя еврейским национальным государством. Поэтому вопрос обращения
большой группы неевреев в иудаизм считается одним из наиболее приоритетных в Израиле.
‐ Еврей – не еврей. Неужели в Израиле это так важно?
Да, важно. Поэтому многие женщины пер6ешли в иудаизм по социальным мотивам, с единственной целью –
оградить своих будущих детей от дискриминации по национальному признаку.
‐ Русская община как‐то прореагировала на то, что её вот таким образом решили ассимилировать?
В Высшем суде справедливости Израиля вот уже несколько лет рассматривается наш иск к государству о недо‐
пустимости ассимиляции русской общины. Но решения по сей день не вынесено. В государстве, где миссионер‐
ская деятельность преследуется законом, правительство иногда принимает решения, противоречащие законам
государства.
‐ У вас есть поддержка со стороны еврейской части населения в этом вопросе?
Да, нам помогают адвокаты, общественные деятели и некоторые ортодоксальные раввины.
‐ А как вам помогают Российские организации, ответственные за работу с соотечественниками?
Они нам не помогают.
‐ Почему?
Будет лучше, если вы об этом поинтересуетесь у их руководства сами.
‐ А Русская православная церковь?
Русская православная церковь предпочитает не обострять свои отношения с Израилем, так как её возможности
здесь весьма ограничены.
‐ Даже когда речь идет о нарушениях прав и свобод соотечественников России, православных?
Даже тогда. Мы, например, нашли определенную поддержку в израильских раввинских кругах относительно
должности православного священника в израильской армии. Ведь в Армии Израиля служит много наших рус‐
ских юношей и девушек – православных, они выполняют свой гражданский долг. Наша совместная с израиль‐
скими раввинами инициатива не нашла поддержки среди руководства РПЦ. Хотя, как вам известно, в Россий‐
ской Армии есть официальная должность раввина.
‐ Анатолий Владимирович, ваша организация является членом МСРС (Международного Совета российских
соотечественников). Какую помощь вам оказывает эта организация?
Никакой. Мы оказались лишними в Совете соотечественников России. Наши настойчивые просьбы принять ме‐
ры в соответствии с Уставом МСРС по защите прав соотечественников России в Израиле ничего кроме раздра‐
жения у руководителей МСРС не вызывали.
‐ А кто руководит МСРС?
Организация финансируется московским правительством и руководит ею де‐факто чиновник московского пра‐
вительства Георгий Львович Мурадов.
‐ Независимой общественной организацией соотечественников руководит государственный чиновник?
Председателем Президиума МСРС является П.П.Шереметев, но поскольку не он лично и не другие члены Пре‐
зидиума финансируют деятельность МСРС, а московское правительство, то, естественно, и право окончательно‐
го решения практически по любому вопросу принадлежит тому, кто платит деньги.
‐ Получается, что МСРС фактически является карманной организацией Юрия Лужкова?
Получается так.
‐ Ну, так все же почему защита прав российских соотечественников именно в Израиле так раздражает
руководство МСРС?
Многие российские чиновники, в том числе и в московском правительстве, столь прочно связаны с Израилем
корпоративными, национальными, деловыми, служебными, родственными связями, что сама тема защиты
прав неереев в Израиле у них вызывает головную боль.
‐ Даже когда речь идет о соотечественниках России?
Особенно, когда речь идет о представителях коренных народов России, проживающих постоянно на террито‐
рии государства Израиль и имеющих гражданство государства Израиль. Российские дипломаты с гордостью нам
заявляют, что Россия не делит своих соотечественников по национальности. Более глупого ответа придумать
трудно, ведь диаспоры коренных народов России – национальны по своей сути и содержанию. Тем более на‐
циональны общины представителей нацменьшинств в России. Более того, в странах нашего проживания нас
часто разделяют именно по национальному признаку. Например, в Израиле.
‐ Но какие‐то аргументы в защиту своей позиции невмешательства эти люди приводят?
Произраильское лобби в московском правительстве имеет столь прочные позиции, что лоббистам нет необхо‐
димости аргументировать своё поведение. За 6 лет нахождения нашей организации в МСРС я ни одного раза не
получил возможности выступить на заседании Правления с докладом о нарушении прав соотечественников
России в Израиле.
‐ Надо было быть более настойчивым…
Когда я стал более настойчив, то Министр московского правительства, член Правительственной Комиссии по
делам соотечественников Г.Л.Мурадов сказал мне в присутствии членов Президиума МСРС: ‐ «мы не можем
указывать Израилю, как ему себя вести с русскими…».
С этого момента началось выдавливание нашей организации из МСРС всеми методами и способами. Кончилось
всё тем, что Георгий Мурадов предъявил ультиматум членам Правления и Президиума МСРС: ‐ «или я остаюсь –
или Герасимов».
‐ Кто был инициатором создания МСРС?
Чиновник мэрии израильского города Ришон ле‐Цион, выходец с Украины Михаил Райф, американец Владимир
Квинт, выходец из Азербайджана, руководитель Фонда «Россияне» при Московском правительстве Виталий
Скринник, руководитель Московского Дома соотечественника Юрий Каплун, руководитель Департамента меж‐
дународных связей и внешнеэкономического сотрудничества Георгий Мурадов.
‐ Израильский чиновник ‐ соотечественник России?
Главный соотечественник России. Для нас это было на самом деле неожиданностью. Ведь ещё совсем недавно
Михаил Райф рассказывал журналистам, что наконец‐то обрел свою настоящую Родину – Израиль. И вдруг в
нарушении законов Израиля, запрещающих государственным служащим работу в общественных организациях,
стал главным инициатором создания МСРС.
‐ Посольство России в Израиле не смутило такое неожиданное превращение патриота Израиля в сооте‐
чественника России?
Посольству России в Израиле, как и правительству Израиля, важно чтобы тема нарушения прав русских граждан
в еврейском государстве как можно реже появлялась на страницах российских газет. Тут, что называется, инте‐
ресы мидовцев и сионистов совпали. Поэтому нашего представителя не было на очередном Конгрессе соотече‐
ственников России. Главный соотечественник России в Израиле Михаил Райф не ввел нашу организацию в Коор‐
динационный Совет соотечественников, который создавался под патронажем Посольства России. А Посольство
нам не выделило отдельную квоту для участия в работе Конгресса.
‐ И вы с этим смирились?
Я звонил и писал в Департамент по делам соотечественников МИД России на имя руководителя Департамента
Чепурина. Мне сообщили, что Департамент готов выделить на нашу организацию одно место на Конгрессе, но
мы так его и не получили.
‐ Можете назвать того кто конкретно в Российском Посольстве в Израиле ставит палки в колеса вашей
организации?
Дипломат Анатолий Леонидович Юрков, друг Михаила Ефимовича Райфа.
‐ В Израиле есть проблемы между русскими и русскоязычными?
Этих проблем более чем достаточно. МИД России никак не хочет понять одну простую истину, что русскоязыч‐
ные евреи, как и их ивритоязычные соплеменники – это представители титульной нации в Израиле. Русские,
татары, хакасы, чуваши – представители национальных меньшинств. И наши интересы часто вступают в проти‐
воречие с интересами представителей титульной нации, особенно в вопросах соблюдения прав человека в Из‐
раиле.
‐ Но МИД предпочитает помогать именно русскоязычным евреям, а не вам?
Так меньше проблем для МИДа. Но такое поведение не делает чести российским дипломатам в частности и
всей российской внешней политике в целом.
‐ Какую цель преследуют еврейские русскоязычные организации, входящие в Координационные советы и в
МСРС?
Об этом коротко и четко сказал бывший член Президиума МСРС Владимир Квинт: ‐ я пришел в МСРС для того
чтобы помогать евреям и Израилю…
‐ Что вы думаете о Координационных советах, которые созданы сегодня во всех странах, где проживают
соотечественники России?
Я считаю, это большой политической ошибкой МИДа. Судите сами, Координационные советы, деятельность
которых контролируется на местах Посольствами России, уже стали яблоком раздора между соотечественника‐
ми. Приглашаются одни организации и игнорируются другие, которые иногда пользуются большим авторитетом
в среде соотечественников. Сейчас, накануне перевыборов в КС, руководители одних организаций договарива‐
ются друг с другом, чтобы не допустить в руководство КС руководителей других организаций соотечественни‐
ков. Ну и сам фактор того, что в странах нашего проживания открываются структуры, подконтрольные МИДу
России, не вызывает особого восторга со стороны руководства стран нашего проживания.
‐ Сейчас идут споры вокруг Карты русского. Что вы об этом думаете?
Я поддерживаю начинания Фонда «Русские». Думаю, что подобными вопросами могут при желании совместно
заниматься русские общественные организации, но никак не русскоязычны организации, не МИД и не другие
государственные структуры. Надо ведь и русским с чего‐то начинать, а то стыдно смотреть на то, как всех про‐
ституток и бандитов Европы называют «русскими». Русские – это не «прилагательное», как о том говорил на
одном мероприятии мэр Москвы Лужков, русские – это, прежде всего, название народа, которому Россия обя‐
зана своим существованием.
‐ Свидетельство соотечественника России. Насколько этот документ нужен соотечественникам?
Тут следовало бы сначала разобраться с самим понятием соотечественник. Пусть их останется у России меньше,
но пусть это будут её и только её соотечественники, а не дважды и трижды соотечественники России, США, Из‐
раиля, Армении, Азербайджана, Грузии…
А то ведь порой до полного идиотизма доходит. На сайте Российского Посольства в Израиле читаем:
«Организации русскоязычных соотечественников Израиля» (
http://russianembassy.org.il/content.php?id=46)…
Организации русскоязычных соотечественников государства Израиль, а оплачивают все их поездки и многочис‐
ленные мероприятия налогоплательщики не Израиля, а России. Неплохо устроились, однако.
Боюсь, что моё мнение многим покажется не современным. Это мы должны России, а не она – нам. Это мы ей
должны помогать, используя все наши возможности на местах, а не она нам давать различные льготы. У нас
может быть только одна льгота – восстановление и получение российского гражданства без бюрократической
волокиты.
‐ Мы – это кто?
Мы – это представители коренных народов России в её ближнем и дальнем зарубежье. Её – соотечественники.
‐ Как вы видите будущее Российской Диаспоры?
Мне хотелось бы, чтобы российские дипломаты и чиновники перестали заниматься прожектёрством и взяли на
вооружение опыт сильных и процветающих мировых диаспор.
Надо не мешать, а всячески помогать диаспорам коренных народов России в её ближнем и дальнем зарубежье.
Когда мы говорим о национальных диаспорах, то на первый план выходят вопросы, связанные с национальным
языком, национальной культурой, традициями, религией. Работа таких диаспор в странах нашего проживания
не вызывает каких либо особых опасений со стороны руководства государств, не вызывает обвинений в обслу‐
живании интересов России которые далеко не всегда совпадают с интересами народов среди которых мы про‐
живаем.
Когда мы говорим Российская Диаспора, то у местного населения это всегда ассоциируется с рукой Москвы.
Заметьте, что одна из самых влиятельных диаспор в мире – еврейская, не называет себя израильской диаспо‐
рой. Израильской Диаспоры как бы не существует в мире, но её влияние сильно ощущается в США, в России и во
многих других странах мира.
Я считаю, что пора прекратить распиливать миллиарды, взятые у российских налогоплательщиков, между рус‐
скоязычными чиновниками в России и русскоязычными организациями непонятно чьих соотечественников. Эта
порочная практика разваливает Диаспору и позорит Россию.
Вместо создаваемых координационных комитетов и правительственных комиссий, не пользующихся никаким
авторитетом в Диаспоре, нужен постоянно действующий Конгресс Диаспор России, в котором были бы пред‐
ставлены все Диаспоры коренных народов России. Вот именно этот Конгресс и мог бы в перспективе стать на‐
дежной опорой для всей российской внешней политики.
‐А куда девать многочисленные русскоязычные организации армян, евреев, азербайджанцев?
У перечисленных вами народов есть свои национальные государства, соотечественниками которых они являют‐
ся юридически, и используя свои права меньшинств они создают в России свои национальные общины. Если эти
люди хотят объединяться в русскоязычные организации и проявлять свою солидарность с Россией, то для рабо‐
ты с такими организациями должен быть создан отдельный государственный орган, и они должны получать
отдельное от диаспор России финансирование.
Согласитесь, что русскоязычный клуб любителей русской словесности в Израиле или русскоязычное землячест‐
во бывших черновицких евреев и русская (татарская, хакасская, мордовская и т.д.) национальная община – это
два абсолютно разных понятия, в том числе и юридически. Почитайте программные документы русскоязычных
организаций соотечественников: сохранения русского языка, культуры, традиций… Какой культуры, каких тра‐
диций? Еврейской культуры? Так пусть за это платит Израиль, а не Россия! Русской культуры? Так, извините, мы
сами сумеем позаботиться о своей национальной культуре без вашей помощи.
Интервью брал журналист‐международник К.КАПИТОНОВ