Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Сообщение Михаил М. » Вт апр 17, 2007 9:58 pm

р.Б. Виталий Анатольевич писал(а):Протоирей Лев Лебедев о МП:
http://www.listok.com/article20.htm
хотя с последним предложением 4 пункта я несогласен

Это конечно сложный вопрос, но дело в том, что у о. Льва (прочитайте также его книгу "Великороссия") идёт речь не об этнических русских, не о русскоговорящих, а об особом духовном качестве, которое нужно ещё заслужить, а потом поддерживать. В том смысле, что "русскими не рождаются, а становятся".
Русскость это вся совокупность именно русского православного мировоззрения, традиций, ценностей, это особый неповторимый "русский дух".
В нашем народе этот багаж был изрядно растрачен, и сохранился, за немногим процентом, только за границей, там ещё остались люди, знающие, чувствующие и помнящие ту Россию, тот русский дух. Хотя и там этот остаток стремительно исчезает. А здесь же, если Вы оглянётесь вокруг - Вы увидите людей, духовно и физически покорёженых и повреждённых Совком, 95% которых знать ничего не хочет о настоящей России, о Белом Православном царе, о русских ценностях и идеалах. Они живут не как русские, мыслят не как русские - они продолжают жить как советские (сейчас для советских есть новое имечко - "россиянцы"). Это их трагедия (да и наша тоже), но и их вина... Они всегда могут вернуться к тому, чтобы стать снова русскими, но не хотят, и для этого видимо нужен особый толчок, скорее всего внешний...

Как определить, как выяснить - русский ли перед нами человек или ещё советский? Ведь советские люди могут тоже увлечённо толковать про "Россию", "русский патриотизм", "черносотенство", "православие".
Тут наверно можно спросить:
- считает ли он, что СССР и РФ - это тоже Россия, но под другой вывеской
- ностальгирует ли в какой-то степени по советскому периоду, выискивает ли там "светлые стороны"
- осуждает ли только "октябрь", но не "февраль"
- считает ли 9 мая праздником "Великой Победы", Красную и Советскую армию - Русской, а Вторую Мировую -"Великой Отечественной"
- считает ли для себя допустимым празднование советских праздников - 23 февраля, 8 марта, 1 мая и пр.
- принимает ли "РПЦ МП" за наследницу Греко-Российской Восточной Поместной Церкви
- считает ли вполне допустимой для России какую-либо форму правления, отличную от православной монархии; рассуждает ли о необходимости конституционного порядка, правах человека, выборах и прочей "либерально-демократической" атрибутике
- одобряет ли советские и неосоветские идеалы, а именно - как бы получше устроиться в этой жизни, обеспечивая прежде всего свои земные интересы, всё остальное считая блажью....

Насколько человек отвечает "да" на эти вопросы - настолько он не русский, а советский или неосоветский человек...
В полной мере русским человеком можно назвать того, кто ясно, принципиально и последовательно стоит на Белой, монархической и православной позиции и однозначно отрицает советчину во всех формах и оттенках.

В этой связи можно привести такую статью:
http://swolkov.narod.ru/publ/19.htm
И другие статьи этого автора.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение М.В. Назаров » Ср апр 18, 2007 9:04 am

Прошу прощения, что редко заглядываю в эту тему - и каждый раз с опаской: ну кто тут еще кого обличил в "безблагодатничестве" или в "раскольничестве"... Не надоело ли друзья, по десятому-двадцатому кругу повторять одно и то же?
Еще раз призываю быть осторожнее в подобных обличениях и не брать на себя функции Господа Бога или даже Поместного Собора с нисходящим на него Святым Духом.
Дорогой Валерий Алексеевич!
Касательно СРН остаюсь при своем мнении, что Вы неуместно смешиваете задачи и статус церковного прихода и общественно-политической организации. Последняя, даже состоя из православных людей, действует с задачами иного уровня и иными методами. Например, в православной монархии есть армия и полиция - Вы не можете требовать от них относиться к врагам и преступникам так, как подобает священнику. Есть разделение труда в общем деле. Свои задачи и у общественно-политической организации.
А церковно-юрисдикционная принадлежность - это дело личной совести человека. Вот к ней Вы вправе обращаться, к каждому человеку, но не к организации как таковой, поскольку мы живем не в православном государстве, без православной власти, без должной духовной власти - а в море апостасии, где нет всем очевидных и для всех безспорных церковных структур. И повторяю: чтобы быть услышанным, надо уважать того, к кому обращаешься, любить в нем собрата и соотечественника. Только так.
Кстати, скажу Вам, Валерий Алексеевич, что и в РПЦЗ повидал много клириков, равнодушных к судьбе России (сколько их даже из России уехало сейчас служить за границей), и в МП повидал много достойных, высокодуховных клириков, некоторые молятся даже открыто в своих патриархийных храмах об освобождении Отечества от богопротивного ига нынешней власти.
Вы же не можете предложить им никакой альтернативы. Куда им уходить из МП, в какую непогрешимо чистую юрисдикцию? У Вас ведь и у самого таковой нет, вообще нет никакой? - насколько я понял. Не вижу непогрешимых, а потому лучше уж каждому на своем месте бороться за преодоление грехов в своей юрисдикции, сплачиваясь вокруг достойного духовенства. С упованием на помощь Божию. И стараться нам всем быть ее достойным.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение АлександрС » Ср апр 18, 2007 12:13 pm

М. Назаров писал(а):Вы же не можете предложить им никакой альтернативы. Куда им уходить из МП, в какую непогрешимо чистую юрисдикцию?

Не читали таких слов: "Удалися от зла и сотвори благо"?
То есть сначала надо удалиться от зла (от ереси к примеру) и лишь затем сотворить благо (найти Истинную Церковь).
А иначе Ваше "добро" очень уж злым получится...
"Если свет, который в тебе, - тьма, то что же такое тьма?!"
Если латинянин понял, что он находится в еретической псевдоцеркви, то что же ему не выходить из неё, пока не найдёт Истинную Церковь? А до этого делать вид, что всё нормально?! То есть попросту лукавить?!
Софронов Александр Алексеевич
Аватара пользователя
АлександрС
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 6:02 am

Сообщение И.А.Юшта » Чт апр 19, 2007 5:12 am

Статья С.Волкова на ссылке Михаила М. несколько не по теме "Безблагодатны ли храмы МП?" но она достойна того, чтобы быть помещенной на форуме. Возможно, в иных темах.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение М.В. Назаров » Чт апр 19, 2007 5:38 am

Дорогой Игорь Анатольевич!
В статье С.В. Волкова идеологическое отношение к России и к "советчине" правильное. Но вот его радикальный основной метод восстановления России сомнителен:
"Российскую армию можно создать, только распустив советскую. То есть, поступив примерно так, как поступали обычно в научных учреждениях, когда отдел или весь институт упраздняют, а потом объявляют конкурс на места во вновь созданном того же профиля, но берут туда не всех".
А кто же в это время будет защищать наш народ от американских ракет, или хотя бы Ставропольский край от бандитов с гор? Это ведь перелицованное марксистское: "до основанья мы разрушим, а затем". Из-за разногласия в этом вопросе у нас с Сергеем Владимировичем давно возникла несовместимость, вследствие чего он записал меня в "перебежавшего к большевикам", а себя - "единственным белым в РФ". (Если кому интересно: http://www.rusidea.org/index.php?a=12011). Армия - это инструмент в руках власти. И русская власть просто должна будет этот инструмент не разрушать, а "переточить" и заменить музыку и знамена. Поскольку русского патриотизма даже в нынешней армии больше, чем в других слоях. Этот патриотизм просто нужно поместить в настоящую историческую оправу.
С.В. не предлагал этот свой метод ("распустить и создать") применить к Церкви, поскольку он человек нецерковный (по крайней мере, с 1990-х годов ругая МП и солидаризуясь с РПЦЗ, в московских приходах РПЦЗ замечен не был). Тем не менее к МП этот метод применить неплохо бы - страна беззащитной не останется. Вот только сделать это может лишь настоящая русская власть. А как ей установиться без помощи духовной власти - без опоры на Церковь? Вот и должен церковный народ бороться за консолидацию в МП настоящего духовного стержня вокруг смелого духовенства. Уповая на Божию помощь. Пока что в данных условиях другого пути я не вижу. Осколки РПЦЗ не смогут выполнить эту роль из-за своей малочисленности и своих претензий на "абсолютную святость" и "непогрешимость". Мол, мы "истинная Церковь", а Вы - "безблагодатники", а поэтому давайте все валите скопом, а лучше колоннами к нам - перекрещиваться, перевенчиваться, переотпеваться, перерукополагаться, пере... пере...
При всей возможной правильности некоторых богословско-канонических суждений - им (как и правому флангу на нашем форуме) не хватает любви и мудрости, а без этого ничего не изменить в государственном масштабе. Посмотрите хотя бы на поведение апостола Павла в спорах с язычниками об их ложных богах. И подражайте в таких спорах ему, а не тем, которые распяли Христа. (Последние фразы относятся не к Вам, Игорь Анатольевич.)
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Чт апр 19, 2007 6:02 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение И.А.Юшта » Чт апр 19, 2007 5:43 am

Дорогой Михаил Викторович!
Согласен с Вами в том, что этот метод действительно не всегда применим. Тут необходимо подходить индивидуально.
С уважением, И.А.Юшта.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение АлександрС » Чт апр 19, 2007 6:17 am

М. Назаров писал(а):В статье С.В. Волкова идеологическое отношение к России и к "советчине" правильное. Но вот его радикальный основной метод восстановления России сомнителен:
"Российскую армию можно создать, только распустив советскую. То есть, поступив примерно так, как поступали обычно в научных учреждениях, когда отдел или весь институт упраздняют, а потом объявляют конкурс на места во вновь созданном того же профиля, но берут туда не всех".
А кто же в это время будет защищать наш народ от американских ракет, или хотя бы Ставропольский край от бандитов с гор? Это ведь перелицованное марксистское: "до основанья мы разрушим, а затем".

Осмелюсь предположить, что решать как правильнее поступить с армией, будет всё же Законный Царь, а не мы. А он не связан нашими представлениями и может по внушению Духа Святаго поступить и так, как мы себе и представить не можем...
Софронов Александр Алексеевич
Аватара пользователя
АлександрС
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 6:02 am

Сообщение АлександрС » Пт апр 20, 2007 5:08 am

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):Статья С.Волкова на ссылке Михаила М. несколько не по теме "Безблагодатны ли храмы МП?" но она достойна того, чтобы быть помещенной на форуме. Возможно, в иных темах.

Ещё хотел заметить, что тема сама сформулированна некорректно.
Нас интересует не благодатность или безблагодатность храмов мп, а благодатность или безблагодатность "священнослужений" в мп. В храмах мп могут быть настоящие мощи, настоящие чудотворные иконы... От них, конечно же, исходит благодать Божия... А вот "священнослужения" в этих храмах не только не дают спасительной благодати Божией, но наоборот сообщают "злодать" участвующим в них...
Софронов Александр Алексеевич
Аватара пользователя
АлександрС
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 6:02 am

Сообщение М.В. Назаров » Пт апр 20, 2007 6:18 am

Александр С.!
По-моему Вы уже начинаете напоминать попугая. Причем злобного. Мы Вам дали возможность высказать на форуме Ваше мнение про "злодать", уважая Ваше право на участие в обсуждении сложного вопроса. И Вы это мнение уже выразили на нашем форуме многократно и повторяете везде, в самых разных темах, с единственной целью оскорбить других участников, в том числе наших соратников - прихожан храмов МП. Это у о. Павла Бурова была "злодать"? Поэтому прошу Вас - извините за грубое слово, но вынуждаете - ЗАТКНУТЬ ФОНТАН. Если, конечно, Вам больше сказать нечего по сути вопроса: без злобы, с любовью. Боюсь только, что эта действительно сложная проблема Вам не по силам: у Вас жизненный настрой иной - на обличение всех и вся, потому и не нашли себе "безгрешному" достойной Церкви. Нету Церкви, нету нигде благодати - зато есть бдительный Александр С. И что бы без него делал Господь Бог со всеми нами грешными...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение АлександрС » Сб апр 21, 2007 9:01 am

https://www.rne.org/sfk/0704/0704-21.shtml
Симфония разложения

Главные аргументы сторонников унии между РПЦЗ(Л) и Московской патриархией сводятся к тому, что МП это “гигант” с атрибутами “единства, надежности и мощи", к которому надо прилепиться. Но всегда ли “гигантизм” соединен с надежностью и прочностью, не говоря уже о свойствах добра и красоты? История с библейских времен знает колоссов на глиняных ногах, которые падая и сокрушаясь, погребали под своими обломками и всё их окружающее и к которым поэтому лучше было не подходить близко.

Что представляет собой с этой точки зрения “гигант” МП? Стремительный рост числа приходов (в 1991 г. – около 6 тысяч, в 2006 – 23 тысячи) при современном общем духовном упадке и нравственном разложении в стране говорит об искусственном характере этого роста. Этот рост произошел сверху, а не снизу, за счет сращивания МП с преступной властью и криминальным бизнесом, а не в результате подлинного религиозного подъема в народе. Правящая верхушка РФ, с которой по словам Алексия Ридигера сложились “подлинно симфонические отношения, не бывавшие и при царях”, несмотря на такое “церковное окормление” бьет рекорды по коррупции и общей аморальности. Массы крещенного в МП народа за последние годы нравственно опускаются и дичают. Распад семьи, беспризорность, преступность, наркомания, алкоголизм, проституция показывают несовместимость с заявлениями о духовном возрождении РФ усилиями МП.

Совсем иная картина наблюдалась в 1941-1944 гг., когда на территории России, освобожденной от коммунистического режима, за два года открылось около 20 тысяч храмов. Немцы никак не поощряли и не финансировали это народное религиозное движение, они всего лишь ему не препятствовали. В разоренных областях не могло быть никаких “церковных спонсоров”, но тем не менее сотни тысяч русских людей хлынули в храмы, подняли их из запустения и, - самое главное, - наполняли их во время богослужений. Это был настоящий возврат русских людей к вере.

Сейчас же имеет место переход к вере очень небольшого числа людей при одновременном массовом нравственном разложении большинства населения, восстанавливаются храмы, но в них очень мало богомольцев, хотя много покупателей “ритуальных услуг”. Неестественно быстрый рост числа духовенства МП привел к его резкому качественному падению даже по сравнению с советским периодом. Огромное количество этого духовенства поставлено и служит с явными нарушениями канонических правил. Множество людей оттолкнулись от православия за последние годы именно по причине развращенности духовенства МП. В деятельности этого духовенства за последние годы обозначились два главных направления: бизнес и лжестарчество. Никто не считал, сколько людей отвратили от веры “церковные экономисты”. Что касается лжестарчества, то необычайно умножившиеся в последние годы лжестарцы МП разбили сотни семей, искалечили души тысяч людей. Возникло даже целое направление психологической помощи и психиатрической реабилитации лицам, пострадавшим от “старца”. Патриархийные “старцы” оказались основателями собственных “тоталитарных сект”, которые систематически травмировали личность человека, запугиваниями и давлениями доводили его до душевного расстройства, разрушали его семью, разбивали его социальное положение.

Стоит подчеркнуть, что культ “старцев” воспитала сама система МП, которая в начале 90-х годов опиралась на их авторитет в борьбе с Зарубежной Церковью. Авторитет советской иерархии упал тогда весьма низко, и требовалось срочно найти “духовные” авторитеты, чтобы противопоставить их РПЦЗ. Но в последующие годы “старцы” и особенно “младостарцы” в МП сильно расплодились, собрали вокруг себя полностью автономные группы и даже секты и начали совершенно выходить из-под контроля иерархии. Это испугало патриархийное руководство, которое поручило своим пропагандистам бороться с этим явлением, - но дело зашло слишком далеко.

Значительная часть “возрожденных” в МП монастырей превратились в притоны бродяг, душевнобольных и преступных элементов, стали центрами развращения и соблазна. Новооткрытые монастыри являются местами отмывки “грязных” денег, объектами туризма или местами ссылки штрафного духовенства. Но они не стали центрами духовной жизни, очагами возрождения народа, какими они были до революции.

Однако, все эти и многие другие язвы МП – суть только метастазы главной опухоли, которой болеет иерархия МП и имя которой “сергианство”. Неправда нравственная, каноническая, пастырская и церковно-государственная, неправда, возведенная в норму церковной жизни, постоянно отравляет эту церковную жизнь. Сейчас верхушка МП уже разделена на кланы, которые ведут между собою ожесточенную борьбу за власть и доходы, перидически сбрасывая в СМИ компромат друг на друга. В низах ширятся протестные антииерархические настроения, часто принимающие сектантские формы. Для укрепления своего авторитета среди собственного народа иерархии МП нужна “маленькая победа” над внешним врагом, в данном случае над Синодом РПЦЗ(Л). Эта победа для неё сейчас важнее, чем приобретение нескольких десятков зарубежных оппортунистов или даже зарубежного церковного имущества.

Здравомыслящий русский православный христианин не желает зла никому, в том числе священникам и мирянам МП. Он скорбит о том вреде, который наносит патриархия русскому народу, препятствуя его подлинному духовному возрождению, скорбит о том поругании, которому подвергает она досточтимое имя Русского Православия, незаконно занимая его место и отвращая от него людей. Он не желает соучаствовать в её грехах и подвергаться её язвам. Он не верит в прочность этого разлагающегося “гиганта” и потому отходит от него подальше.

Теперь от меня:
Если кто-то говорит Вам: "не ешьте это блюдо - оно отравлено", то конечно же по-Вашему он говорит это только со злобы на Вас и на человека, который Вас этим блюдом угощает (ведь угощает он Вас с такой восхитительной улыбочкой!). Особенно злобно такое утверждение, если Вы уже успели чуточку отведать блюда и оно Вам очень даже понравилось. Это не беда, что от этого блюда воняло, ведь теперь, отведав его, Вы этой вони уже не чувствуете и она даже кажется Вам благоуханием!
Это не беда что Ваши друзья молятся о той самой "власти и воистве ея", с которой Вы собираетесь бороться, о том самом "патриархе" (как о "святейшем господине и отце"), которого Вы почитаете (еретиком или лжецом). Они ведь и Вас не отталкивают от себя и даже соратником признают!
И уж от единства с ними Вы ни в каком случае не откажетесь, ведь иначе Вы останетесь в меньшинстве (Это с Богом то! А как же слова: "Не бойся малое стадо...").
А так, с такими многочисленными сторонниками, Вы просто шапками закидаете эту жидовскую "власть" (если, конечно, в последний момент эти Ваши сторонники не "раскаются" и не выдадут Вас со всеми поторохами на растерзание этой самой "власти от б-га" (от Бога не решаюсь написать даже в кавычках)...
Вы не видите лукавства в молении о "власти" и в "кознях" против этой самой "власти"?! - Тогда Вы видно отведали уже очень большой кусочек от этого угощения!
Софронов Александр Алексеевич
Аватара пользователя
АлександрС
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 6:02 am

Сообщение Валерий Клячин » Пн апр 23, 2007 3:39 pm

Спаси Господи,Александр Алексеевич. Что называется, ни убавить, ни прибавить. Разве что то, что эти слова опять окажутся либо не услышанными, либо понятыми превратно. Как и указание Господа на "имеющих уши", к которым Он и обращается. Если же у человека нет духовного слуха, то остается за него лишь молиться, но ни в коем случае "не участвовать в грехах ее" - МП. Увы, наши лидеры являют себя в этом вопросе (отношении к МП) только людьми душевными и не видят зла в упомянутом соучастии. Зла и для нашего дела, и для всякого соратника и для себя лично. Господи, помилуй нас грешных!
Валерий Клячин
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 2:51 am
Откуда: Москва

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 23, 2007 6:01 pm

АлександрС писал(а):Если кто-то говорит Вам: "не ешьте это блюдо - оно отравлено", то конечно же по-Вашему он говорит это только со злобы на Вас и на человека, который Вас этим блюдом угощает...

Вы это вправе говорить только там, где блюдо действительно отравлено и у Вас есть этому безспорные доказательства. Если таковых нет - Вы превращаетесь в огульного злобного хулителя. Я знаю священников МП и их прихожан, до благочестия которых далеко и лично мне, и многим прихожанам РПЦЗ в Германии или Америке.
Чудеса в храмах МП - как мироточивая икона Царя Мученика, кровоточивый образ Христа, исцеления, расцветшие сухие цветы на иконе Царственных Мучеников (см. сейчас у нас на главной странице) - таких примеров сотни - это отрава? Побойтесь Бога!

АлександрС писал(а):Это не беда что Ваши друзья молятся о той самой "власти и воистве ея", с которой Вы собираетесь бороться, о том самом "патриархе" (как о "святейшем господине и отце"), которого Вы почитаете (еретиком или лжецом)... Вы не видите лукавства в молении о "власти" и в "кознях" против этой самой "власти"?! - Тогда Вы видно отведали уже очень большой кусочек от этого угощения!

Молятся по-разному. Я говорил на эту тему со священниками МП, которым претит молиться о властях и патриархе. Они объясняют, что вкладывают в эту молитву желание их образумления (из Савла - в Павла).
А в одной епархии (я уже об этом не раз упоминал) с благословения правящего архиерея на всех службах во время ектиньи молились (два года назад, не знаю, как сейчас, поэтому пишу в прошедшем времени) об избавлении от богопротивного ига нынешней власти.

Психология Александра С. мне все более понятна после его последних высказываний в других темах:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=362
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=358
Мне трудно эти страстные речи считать православными.

Дорогой Валерий Алексеевич! Ваши страстные аргументы мне тоже понятны. Но они недостаточны для полного отрицания благодати в тех (пусть и редких) оазисах юрисдикции МП, где эта благодать зависит от силы веры церковного народа и рядовых батюшек, а не от порочности верховных функционеров МП. И священномученик митрополит Кирилл Казанский придерживался того же мнения, Вам известного.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил М. » Пн апр 23, 2007 7:31 pm

М. Назаров писал(а): ... в тех (пусть и редких) оазисах юрисдикции МП, где эта благодать зависит от силы веры церковного народа и рядовых батюшек, а не от порочности верховных функционеров МП. И священномученик митрополит Кирилл Казанский придерживался того же мнения, Вам известного.

Речь идёт об известных двух письмах митр. Кирилла от 1934 г. Но в том-то и дело, что в этих письмах священномученик хотя и не отвергает благодатность таинств сергиан, но признаёт, что им самим эти таинства служат в осуждение, равно и тем, кто сознает неправду митр. Сергия, но состоит с ним в церковном общении. Это осуждение от благодатных таинств смч. Кирилл распространяет не только на клириков, но и на сознательных мирян.
Уже на эту позицию свящмч. митр. Кирилла невозможно опираться для выискивания "оазисов" в РПЦ МП. Потому что по мысли митр. Кирилла осуждаются все (духовенство и миряне), кто понимает неправду священноначалия, но тем не менее состоит с ним в каноническом общении.

И уж всяко нельзя ссылаться в данном вопросе на мнение свящмч. митр. Кирилла Казанского, зная, что позднее он изменил свою позицию.
В письме к иером. Леониду от 23/8 III 1937 г. он высказывает следующий приговор сергианству:
«…С тех пор (т. е. с 1927 г. —с момента подписания преступной "Декларации" – М.М.) много воды утекло. Ожидания, что м. Сергий исправит свои ошибки, не оправдались, но для прежде несознательных членов Церкви было довольно времени, побуждений, и возможности разобраться в происходящем, и очень многие разобрались и поняли, что м. Сергий отходит от той Православной церкви, какую завещал нам хранить Св. патриарх Тихон, и следовательно для православных нет с ним части и жребия. Происшествия же последнего времени окончательно выявили обновленческую природу сергианства.
Спасутся ли пребывающие в сергианстве верующие, мы не можем знать, потому что дело Спасения вечного есть дело милости и благодати Божией, но для видящих и чувствующих неправду сергианства (каковы Ваши вопросы) было бы непростительным лукавством закрывать глаза на эту неправду и там искать удовлетворения духовных своих потребностей с совестью, сомнящейся в возможности такого удовлетворения…
С митрополитом Иосифом (Петровых) я нахожусь в братском общении, благодарно оценивая то, что с его именно благословения был высказан от Петроградской епархии первый протест против затеи м. Сергия и дано было всем предостережение в грядущей опасности…» (История Русской Православной Церкви – Новый Патриарший Период. Т.1. СПб.: 1997 г.)

Думаю, что непримиримая позиция свящмч. митр. Иосифа Вам известна.
Именно в 1937 году, после смерти Митр. Петра, последний Местоблюститель Патриарха свящмч. Кирилл Казанский, до того чуть не в единственном числе проявлявший колебания в вопросе о благодати у сергиан (его едва поддерживали семь катакомбных епископов против более чем двухсот), встает, тем не менее, постепенно на экклесиологические позиции иосифлян и весьма символически принимает смерть вместе и в один день со сщмч. Иосифом Петроградским, показывая за день до казни жестами на прогулке по свидетельству целого ряда очевидцев свое единомыслие с Иосифом и его, Иосифа, над ним старшинство.
Последний раз редактировалось Михаил М. Пн апр 23, 2007 8:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение М.В. Назаров » Пн апр 23, 2007 8:23 pm

митр. Кирилл Казанский писал(а):Спасутся ли пребывающие в сергианстве верующие, мы не можем знать, потому что дело Спасения вечного есть дело милости и благодати Божией...


Не присваивайте же себе "дело милости и благодати Божией".

митр. Кирилл Казанский писал(а):...но для видящих и чувствующих неправду сергианства (каковы Ваши вопросы) было бы непростительным лукавством закрывать глаза на эту неправду и там искать удовлетворения духовных своих потребностей с совестью, сомнящейся в возможности такого удовлетворения…


"Для видящих и чувствующих неправду сергианства". Для не видящих - значит, иначе. А для сознательно отрицающих эту неправду, каковых в МП немало клириков, - значит, совсем иначе.
Что же Вы всех валите в одну кучу? Кто Вас наделил такими полномочиями, превышающими "дело милости и благодати Божией"?
Мне кажется, тут есть тонкая грань, переход которой роднит таких исповедников с фарисеями, благодарившими Бога за то, что "мы не такие, как прочие грешники". Таковым, наверное, может быть и отстаивание истины без любви к собратьям.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил М. » Пн апр 23, 2007 8:45 pm

М. Назаров писал(а):
митр. Кирилл Казанский писал(а):Спасутся ли пребывающие в сергианстве верующие, мы не можем знать, потому что дело Спасения вечного есть дело милости и благодати Божией...


Не присваивайте же себе "дело милости и благодати Божией".

митр. Кирилл Казанский писал(а):...но для видящих и чувствующих неправду сергианства (каковы Ваши вопросы) было бы непростительным лукавством закрывать глаза на эту неправду и там искать удовлетворения духовных своих потребностей с совестью, сомнящейся в возможности такого удовлетворения…


"Для видящих и чувствующих неправду сергианства". Для не видящих - значит, иначе. А для сознательно отрицающих эту неправду, каковых в МП немало клириков, - значит, совсем иначе.
Что же Вы всех валите в одну кучу? Кто Вас наделил такими полномочиями, превышающими "дело милости и благодати Божией"?
Мне кажется, тут есть тонкая грань, переход которой роднит таких исповедников с фарисеями, благодарившими Бога за то, что "мы не такие, как прочие грешники".

Митр. Кирилл ничего не говорит об "отрицающих", он говорит о видящих и невидящих, что же Вы домысливаете митр. Кирилла? По-вашему "отрицающие неправду" в РПЦ МП как-то отличаются от "видящих" эту неправду?:) Почему для них должно быть "совсем иначе"?
Я никогда не присваивал себе "дело милости и благодати Божией" и не заявлял, что члены РПЦ МП обязательно не спасутся. Я лишь говорил о том, что пока они являются членами РПЦ - они вне Церкви.
Но опять же - это не я так решил, это соборное суждение Новомучеников, а значит это решение Господа. Так с кем же Вы спорите? Вы уж как-нибудь определитесь:
- считаете ли Вы суждение новомучеников о безблагодатности РПЦ МП их частным необязательным мнением?
- или же истиной, высказанной по внушению Св. Духа?


Впрочем Ваша позиция становится понятной исходя из Вашего общения с АлександромС. Вот ранее в этой теме состоялся такой диалог:
АлександрС писал:
В храмах мп могут быть настоящие мощи, настоящие чудотворные иконы... От них, конечно же, исходит благодать Божия... А вот "священнослужения" в этих храмах не только не дают спасительной благодати Божией, но наоборот сообщают "злодать" участвующим в них...

Вы писали:
Вы это мнение уже выразили на нашем форуме многократно и повторяете везде, в самых разных темах, с единственной целью оскорбить других участников, в том числе наших соратников - прихожан храмов МП. Это у о. Павла Бурова была "злодать"? Поэтому прошу Вас - извините за грубое слово, но вынуждаете - ЗАТКНУТЬ ФОНТАН. Если, конечно, Вам больше сказать нечего по сути вопроса: без злобы, с любовью.

А теперь вместо слов АлександраС поставим слова свв. Новомучеников
Епископы Воронежский Алексий (Буй), Гдовский Димитрий (Любимов), Никольский Иерофей (Афоник) и Воткинский Виктор (Островидов) называли на проповедях возглавляемую м. Сергием церковную организацию "царством антихриста", сергианские храмы – "вертепами сатаны", архипастырей сергианских – "служителями сатаны"; причастие сергиан именовали "пищей бесовской" (Акты Святейшего Патриарха Тихона и позднейшие документы… 1917-1943г., М.: ПСТБИ, 1994г. С. 647).

Как видно, АлександрС в данном случае просто повторил суждение Новомучеников. И если бы эти Новомученики были живы и присутствовали на этом форуме, то Вы бы тоже посоветовали им "заткнуть фонтан"? И считали бы, что они мол без любви, злобствуют и оскорбляют участников форума? Сергий Страгородский действительно так и считал.
Только представьте себе мизансцену: "Вл. Виктор Островидов, Вы оскорбили нашего уважаемого священника, назвав его "служителем сатаны", а Вы, Вл. Феодор Поздеевский, сказали про нашего священника, что он не священник, а "сапожник". Уважаемые Влыдыки, если вы не прекратите, то за неуважительное и неподобающее поведение нам придётся с вами расстаться."
Это по сути Ваша позиция на практике.

Михаил Викторович, всё это я пишу отнюдь не по злобе или желанию как-то задеть Вас или Ваших соратников. Я пишу это из искреннего желания помочь Вам посмотреть правде в глаза.
Можно понять митр. Кирилла Казанского, который долго сомневался относительно Сергия и его последователей, это было только время становления сергианства и не всем была понятна его духовная природа. Но сейчас-то, сейчас, когда уже известна в полной мере ужасная правда относительно сергианской лжецеркви РПЦ МП, почему надо заниматься самообманом?

Я понимаю, что ввиду того, что большинство Ваших соратников являются прихожанами храмов МП, Вам приходится быть дипломатичным. Но это Вы сами взвалили на себя такое "неудобь исполнимое" дело, что пытаетесь соединить несоединимое и оправдать неоправдываемое. И как можно стоять за истину с теми, кто несогласен с истиной, мол лишь бы народу набралось побольше... Даже если Вы останетесь какое-то время в меньшинстве, то Бог ведь не в силе, а в правде. Тем более, что ничего не мешает Вам через своё издательство просвещать людей, чтобы единомышленников стало больше. И например издать труды Новомучеников, труды Константина Зайцева, Филарета Вознесенского и др.
Последний раз редактировалось Михаил М. Вт апр 24, 2007 12:28 am, всего редактировалось 5 раз(а).
Михаил М.
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 8:18 pm
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron