Социализм или капитализм?

[И.А.Юшта]

В книге "Государь Николай Второй и новые мученики" (составитель Б.Губанов) есть определенная информация о развитии России как в период правления Государя Николая Второго так и в хронологии с 1868 до 1917 года.

В дополнение к изложенной там информации необходимо отметить, что все байки о "Великих стройках коммунизма" есть большевицкая ложь для оправдания режима геноцида русского народа.
Все большевицкие проекты, начиная от ГОЭЛРО и заканчивая строительством БАМа были украдены из архивов Царских министерств, и начали реализовываться, когда встал вопрос о физическом существовании режима.

Даже указ об обязательном общем образовании был подписан Государем почти за 10 лет до 1917 года. Этот к вопросу о лжи и клевете по так называемой неграмотности России.

И не надо верить коммунистической пропаганде.

[Владимир]

Нужно, чтобы это противопоставление (социализм - капитализм) поскорее ушло в прошлое. "Ты за капитализм?! А я за социализм!! Давай подерёмся". Тема беспредметная. Сейчас главный вопрос - освобождение от жидовского ига. А потом можно и поспорить КОНКРЕТНО - сколько и чего в руки государства, сколько и чего в личную собственность,сколько в общее пользование, о допустимом соотношении крайнего богатства и крайней бедности и т.д.

[Андрей Викторович]

Нужно, чтобы это противопоставление (социализм - капитализм) поскорее ушло в прошлое. "Ты за капитализм?! А я за социализм!! Давай подерёмся". Тема беспредметная. Сейчас главный вопрос - освобождение от жидовского ига. А потом можно и поспорить КОНКРЕТНО - сколько и чего в руки государства, сколько и чего в личную собственность,сколько в общее пользование, о допустимом соотношении крайнего богатства и крайней бедности и т.д.

Основой жидовского ига является капиталистическая частная собственность на средства производства, поэтому её необходимо запретить, а социальный строй в котором отсутствует капиталистическая частная собственность называется СОЦИАЛИЗМОМ! Поэтому противопоставление социализм-капитализм не ушло в прошлое: национально-освободительная революция от жидовского ига - это есть социалистическая революция!

[Александр Голдаев]

Основой жидовского ига является капиталистическая частная собственность на средства производства, поэтому её необходимо запретить, а социальный строй в котором отсутствует капиталистическая частная собственность называется СОЦИАЛИЗМОМ! Поэтому противопоставление социализм-капитализм не ушло в прошлое: национально-освободительная революция от жидовского ига - это есть социалистическая революция!

А что ж у нас тогда произошло в 17 году? Национальная революция что-ли? А не оно ли самое - жидовское иго(с отсутствием при этом частной собственности на средства производства)? И как назывался тот социальный строй? А в Германии что, после 33 года частная собственность исчезла?
Что же касается запрещения частной собственности и всеобщего обобществления, то проходили уже все это и пришли к несравнимому ни с чем по степени угнетения колхозному рабству и голоду.

[Андрей Викторович]

А что ж у нас тогда произошло в 17 году? Национальная революция что-ли? А не оно ли самое - жидовское иго(с отсутствием при этом частной собственности на средства производства)? И как назывался тот социальный строй? А в Германии что, после 33 года частная собственность исчезла?
Что же касается запрещения частной собственности и всеобщего обобществления, то проходили уже все это и пришли к несравнимому ни с чем по степени угнетения колхозному рабству и голоду.

Капиталистическая частная собственность - это собственность основанная на наёмном труде работников. Вот её нужно запретить! Есть также индивидуальная частная собственность, которая в советской конституции именовалась личной собственностью - эта собственность основана на труде самого частного собственника, т.е. без использования наемного труда, данная собственность должна быть, её нельзя обобществлять.

Капиталистическая Россия: может ли она стать великой?
http://chri-soc.narod.ru/Kapitalisticheskaya_Rossia.htm

[Александр Голдаев]

И всё-таки у поклонников советского режима есть серьёзные аргументы против этого они твердят,что мол если б не революция.а уж тем более не сталинская коллективизация с индустриализацией нам бы вообще пришёл конец захватили бы нас враги,что мол если бы не пятилетки мы бы загнулись,и твердят что Россия до этого была отсталой аграрной страной
http://www.stormbook.ru/?module=article ... s&b=3&a=17 (раздел Незавершённое чудо очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу статьи)
Логику их взломать сложно,что вы думаете по этому поводу

Да какая у них логика - открытая брехня и подтасовки. Что, не будь Февраля с последующим Октябрем, после неминуемой победы в войне(а без февральского развала России и большевицкого Брестского мира эта победа над немцами произошла бы существенно раньше), Россия непостижимым образом застыла бы в своем развитии до 41 года на уровне года 17? Что, лишними были бы миллионы людей погибших в Гражданскую войну? Миллионы раскулаченных и сосланных крестьян? Сотни тысяч эмигрировавших первоклассных инженеров и военных? У России после победы было бы почти четверть века на развитие, пусть и не бешеными темпами! А у Германии, истощенной Версалем(при условии, что к власти бы пришел тот же Гитлер) было всего 6 лет! Так насколько же медленнее Россия должна была бы развиваться, чтобы так безнадежно отстать? Тем более, что Германия при Гитлере с поправкой на естественный научно-технический прогресс была куда слабее кайзеровской. Какую хоть одну сильную страну гитлеровская Германия победила в 39-41 годах? А ведь с 14 по 17 год императорская Россия достойно противостояла австро-германскому блоку и фактически не пустила немцев вглубь своей территории. Так с чего бы ей начать безнадежно отставать? Ну, были конечно проблемы и кризисы, но все это было преодолимо.

[Александр Голдаев]

А что ж у нас тогда произошло в 17 году? Национальная революция что-ли? А не оно ли самое - жидовское иго(с отсутствием при этом частной собственности на средства производства)? И как назывался тот социальный строй? А в Германии что, после 33 года частная собственность исчезла?
Что же касается запрещения частной собственности и всеобщего обобществления, то проходили уже все это и пришли к несравнимому ни с чем по степени угнетения колхозному рабству и голоду.

Капиталистическая частная собственность - это собственность основанная на наёмном труде работников. Вот её нужно запретить! Есть также индивидуальная частная собственность, которая в советской конституции именовалась личной собственностью - эта собственность основана на труде самого частного собственника, т.е. без использования наемного труда, данная собственность должна быть, её нельзя обобществлять.

Капиталистическая Россия: может ли она стать великой?
http://chri-soc.narod.ru/Kapitalisticheskaya_Rossia.htm

А лошадь вот у крестьянина отобрали и обобществили, или корову - это что - наемные работники? Или это не средства производства? А само государство - разве оно не нанимает работников? А чем сов.государство было лучше частника? Оно что, не эксплуатировало людей? Почему в этом государстве инженер высокой квалификации получал столько же, сколько допустим водитель троллейбуса? Его что, это самое якобы общенародное государство не эксплуатировало? Я уж не говорб опять о тех же колхозниках, которые работали за трудодни, то есть бесплатно. Их - не эксплуатировали?
И мне лично - плевать, социализм там или капитализм - мне важно чтобы мой труд(инженерный) справедливо оплачивался, чего нет сейчас, но не было и при СССР. Но это было в дореволюционные времена. Это и надо вернуть.

[Андрей Викторович]

Так с чего бы ей начать безнадежно отставать? Ну, были конечно проблемы и кризисы, но все это было преодолимо.

Это верно, если бы не случилась февральская буржуазная революция Россия преодолела бы кризис, но обуздать февральских либералов и масонов мог только государь, если бы он обратился в сторону социализма, тогда бы русский крестьянин поддержал бы монархию, ведь Константин Леоньтьев уже разрабатывал проект православного социализма, но Романовы были сами пропитаны западным духом либерализма, поэтому и произошла катастрофа 1917 г.

[Андрей Викторович]

А лошадь вот у крестьянина отобрали и обобществили, или корову - это что - наемные работники? Или это не средства производства? А само государство - разве оно не нанимает работников? А чем сов.государство было лучше частника? Оно что, не эксплуатировало людей? Почему в этом государстве инженер высокой квалификации получал столько же, сколько допустим водитель троллейбуса? Его что, это самое якобы общенародной государство не эксплуатировало? Я уж не говорб опять о тех же колхозниках, которые работали за трудодни, то есть бесплатно. Их - не эксплуатировали?

То что лошадь у крестьянина отобрали это было неправильно, обычное российское чиновничье самодурство. Государство не является капиталистом, который прибыль от собственности использует на свои личные нужды, на покупку зарубежных футбольных клубов, на разврат в Куршавеле и т.п., государство это директорат и менеджеры(чиновники), которые управляют общественной собственностью, к тому же чиновники при социализме в отличии от капиталистов имеют лишь фиксированную з/п.

[Александр Голдаев]

Может конечно и есть где-то хороший и справедливый социализм(или появится), но в таком случае то, что было в СССР - это пародия на него.

[Андрей Викторович]

Но это было в дореволюционные времена. Это и надо вернуть.

Что именно было? Можно подробнее об этом?

[Александр Голдаев]

То что лошадь у крестьянина отобрали это было неправильно, обычное российское чиновничье самодурство. Государство не является капиталистом, который прибыль от собственности использует на свои личные нужды, на покупку зарубежных футбольных клубов, на разврат в Куршавеле и т.п., государство это директорат и менеджеры(чиновники), которые управляют общественной собственностью, к тому же чиновники при социализме в отличии от капиталистов имеют лишь фиксированную з/п.

Насчет лошади - это было не самодурство, а линия партии на уничтожение русского крестьянства и было это повсеместно, а не в виде исключения.
Что касается менеджеров - то как же производился их отбор? Особенно в первые десятилетия соввласти?

[Александр Голдаев]

Но это было в дореволюционные времена. Это и надо вернуть.

Что именно было? Можно подробнее об этом?

Куда более справедливая оплата труда инженеров. Да и рабочих, особенно квалифицированных.

[Андрей Викторович]

Но это было в дореволюционные времена. Это и надо вернуть.

Что именно было? Можно подробнее об этом?

Куда более справедливая оплата труда инженеров. Да и рабочих.

А то, что инженером не мог стать рабочий или крестьянин, так как высшее образование в Российской импрерии было элитарным вы тоже хотите это вернуть? Инженеров было очень мало и они в основном принадлежали к высшим сословиям русского общества, поэтому и оплата была соответственная их статусу. Рабочие тоже получали неплохо на первый взгляд, но налоги, штрафы, коммунальные платежи, аренда жилья - все это съедало большую часть з/п, поэтому уровень жизни русского рабочего был очень низким. Так что давайте объективно подходить к данному вопросу.

[Масленников]

Нужно, чтобы это противопоставление (социализм - капитализм) поскорее ушло в прошлое. "Ты за капитализм?! А я за социализм!! Давай подерёмся". Тема беспредметная. Сейчас главный вопрос - освобождение от жидовского ига. А потом можно и поспорить КОНКРЕТНО - сколько и чего в руки государства, сколько и чего в личную собственность,сколько в общее пользование, о допустимом соотношении крайнего богатства и крайней бедности и т.д.

Основой жидовского ига является капиталистическая частная собственность на средства производства, поэтому её необходимо запретить, а социальный строй в котором отсутствует капиталистическая частная собственность называется СОЦИАЛИЗМОМ! Поэтому противопоставление социализм-капитализм не ушло в прошлое: национально-освободительная революция от жидовского ига - это есть социалистическая революция!

Хватит вам бредить, в нормальном человеческом обществе допустимы все формы собственности.
И не путайте социальную защищенность (напр. в монархических Швеции или Арабских Эмиратах и т.п.) и ее доведенную до абсурда форму - социализм, когда высшей формой социальной защиты был расстрел!
Чтобы угробить Россию ее геополитические конкуренты, злонамеренно и насильственно толкнули нас, сперва в абсурд социализма и затем в звериный капитализм, причем и то и другое обязательно и до сих пор сопровождается интернационализмом, т.е. геноцидом русского и других местных коренных народов.