Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Назаров М.В.

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Чт дек 05, 2013 5:51 am

митрополит Агафангел писал(а):# RE: О нас пишут в контексте Евромайдана — Интернет Собор 03.12.2013 20:15
К сожалению Надежда Николаевна, Вы взяли данные с сайта, который не обновлялся лет шесть. Да и не является официальным сайтом РПЦЗ, сами понимаете, что это проблема сайта СПб епархии. Воспользуйтесь лучше оф.сайтом http://sinod.ruschurchabroad.org/address.htm[/i]

Ваше Высокопреосвященство. Вы опять пишете неправду, ну зачем это делать на каждом шагу? Адрес прихода "Братства" Корчинского был удален из указанного Вами официального списка приходов РПЦЗ лишь около года назад, не ранее ноября 2012 года, только после того, как я Вам написал письмо: сколько же можно вот так дискредитировать РПЦЗ? Я тогда обратил Ваше внимание на глумление Корчинского над историческим российским гербом. Вы должны прекрасно помнить об этом:

Украинские националисты передали посольству РФ герб с двумя дохлыми петухами Изображение
Активисты украинской националистической партии «Братство», возглавляемой Дмитрием Корчинским, передали в представительство «Россотрудничества» (подведомственно МИД РФ) аппликацию «герб Московии».

Российский герб изображен в виде двуглавого петуха с четырьмя лапами, который держит в них ложку и вилку. На аппликации размещена подпись «Московитам от братства».

«Это жест в знак примирения и согласия накануне государственного праздника РФ «День примирения и согласия». 4 ноября РФ отмечает день освобождения от нас и поляков в 1612 году», - поясняют в «Братстве».
http://newsland.com/news/detail/id/1068156/
http://www.nr2.ru/kiev/410961.html

+ + +

Если бы тогда (год назад) я не запротестовал в связи с этим кощунством - возможно, приход Корчинского до сих пор оставался бы в списке РПЦЗ. Потому что критерии приема в Церковь у Вас очень "щедрые", владыко, по принципу Ноева ковчега: и самостийники-русофобы, и демократы-антимонархисты, и гитлеристы, и непонятного происхождения сектанты-почитатели самодельных "святых", и вообще лжесвященники, не соответствующие канонам. Разумеется, Вы правы в том, что надо принимать каждого, кто просится, даже "разбойника", для спасения их душ. Но как их спасать и в каком статусе? Наверное, всё же надо подготовить просящегося, чтобы он соответствовал духовным основам и традиции РПЦЗ - и только после этого принимать. А в случае с Корчинским оказалось достаточно одной ненависти к "совкам-москалям"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Белоногов Алексей » Чт дек 05, 2013 9:25 am

(Статья размещается мной с разрешения автора: о. Кирилла, настоятеля нашего прихода РПЦЗ.)

Не вызывает сомнений, что историческая РПЦЗ, отделенная от порабощенного Отечества «железным занавесом», имела более-менее единую идеологию и достаточно однородный состав, основой которого было русское рассеяние, разных волн и поколений.

Сейчас ситуация коренным образом изменилась : состав РПЦЗ стал крайне неоднородным и идеологически разнонаправленным. Это, думаю, очевидно, для всякого знающего контекст наблюдателя и не требует доказательств. Излишне доказывать и опасность такого положения, ведь « дом, разделившийся сам в себе, не устоит».

Организационная оболочка может, конечно, при любых внутренних противоречиях сохраняться, в чем легко можно убедиться на примере той же МП, но РПЦЗ – Церковь, а не организация, и как таковая должна иметь « единый дух и единые уста», по крайней мере, всеми силами к этому стремиться. К прискорбию, в наших рядах вовсе нет этого единодушия, а, напротив, - дух и уста различные.
Мало того, в последнее время под это горестное разделение предпринята попытка подвести едва ли не научное обоснование. Я имею в виду деятельность о. Валерия Леоничева с чадами. Их учение, в крайне упрощенной форме, сводится к тому, что есть русские люди и есть «совки». Русские люди сохранились лишь в эмиграции и в катакомбной Церкви, а «совки» безнадежно испорчены, фактически это уже другой народ, да, впрочем, и не народ, а тупое стадо вырожденцев. Единственный выход, видимый здесь, - полное и окончательное отделение «малого народа»( этому выражению придается другой смысл) и, видимо, вывод его в новую «землю обетованную», вероятнее всего, за границу России.

И это не преувеличение! Я просто обобщаю разбросанные по разным статья и выступлениям мысли, список прилагается. Не стал бы даже оспаривать подобные убеждения, исходи они из другого источника, а со многим бы и согласился, так как в обличении нашей «совковости» очень много правды. Но ведь это говорят наши собратья, и кроме правды в их словах должно присутствовать хоть немного любви! Поставить диагноз «безнадежен» и отойти подальше, чтобы не заразиться иногда верная позиция, но речь-то идет о нашем народе, в том числе и о тех его представителях, которые очень непростыми путями пришли в последние годы в РПЦЗ.
Чем же мыслится в такой ситуации наша Церковь и Ее Первостоятель? Похоже, что неким лифтом, легитимно пропускающим в зарубежье и новым Моисеем, выводящим из плена этот самый «малый народ». Может сложиться впечатление, что эти «катакомбники» просто решили использовать уже существующую структуру, подчинив ее своему влиянию. Похоже на очередную «теорию заговора»? Давайте попробуем немного разобраться.

Сходные взгляды по многим вопросам высказывает другой «катакомбник» епископ Григорий (Лурье). Хотя даже он не столь категоричен по отношению к нам, бывшим мп-шникам. Он считает, что нужно несколько лет дистанцировать нашего брата от катакомбных общин, чтобы не внести в них наши духовные болезни, а после такого тщательного испытания принимать в общение. Впрочем, как следует из недавнего приема им из МП прихода игумена Игнатия, возможны и исключения. А о.Валерий со чадами, похоже, таких исключений даже и не предполагает, занимая более жесткую позицию. Заметим, что и по поводу всех «осколков» РПЦЗ еп. Григорий настроен крайне пессимистично. Я не хочу здесь говорить подробно, при желании легко можно ознакомиться на «кредо.ру» с воззрениями еп. Григория, личности безусловно неординарной, и сравнить их с высказываниями о.Валерия, его матушки и духовных чад. Сходство, подчас, поразительное, только вот юрисдикции разные. Может, оттого, что еп. Григорий намерен вести церковное строительство в России?
И еще : о. Валерий, похоже, избегает открытой полемики, на которую его хотел вызвать М.В.Назаров, предпочитая действовать «тайнообразующе». Так было вынесено решение Св. Синода , без церковного обсуждения. А повод для конфликта был более чем серьезен, и аргументы М.В.Назарова весьма убедительны ( что косвенно признал и Св. Синод, подвергнув прещению Демина). Ведь от учения об испорченности «совков» до расовой бредятины Демина совсем недалеко и духовно они родственны. И стойкие ассоциации детского лагеря с гитлерюгендом отнюдь не случайны, достаточно внимательно ознакомиться с некоторыми материалами на сайте о.Валерия, имеющими явную расовую окраску.

Мне вовсе не хочется, чтобы кому-то что-то запретили говорить, как-то наказали, дело вовсе не в этом. Если о. Валерий или я, или кто-то еще хочет высказать свою позицию по некоему важному вопросу ( если, конечно, это не шизофренический бред и не провокация), необходимо дать ему такую возможность, но затем непременно дать высказаться и оппонентам. У нас, в отличие от МП, нет других ресурсов, кроме правды и – слава Богу, что нет! О. Валерий очень умный человек, он выдвинул интересную концепцию существования Церкви в современном мире, это ведь крайне важная тема! Почему бы не вынести ее на общецерковное обсуждение, обратившись ко всем приходам, в том числе, и российским? К сожалению, немногим доступно приехать на конференцию в Одессу, тем более, в дальнее зарубежье. Но это не отменяет того факта, что РПЦЗ становится все более русской по месту пребывания своих членов. Действительно, у нас плохое воспитание и деформированные традиции, но ничто не поколеблет моей уверенности, что без России у мира нет будущего, здесь точка опоры того рычага, которым Господь удерживает его от конечной гибели.

Возвращение Зарубежной церкви в Россию началось более 20 лет назад, но трагически прервалось из-за немощей человеческих, провокаций и козней врага рода человеческого. Если сегодня мы не извлечем уроки из тех ошибок, то не сможем двигаться дальше. Русофобия в среде русской интеллигенции никуда не исчезала. В либеральном ее крыле она приобретает чисто западнические формы, на православную ее часть неотразимое впечатление обычно производят изысканные формы греческого благочестия, достаточно послушать дифирамбы, воспеваемые бостонскому синоду, вплоть до того, что св. митр. Филарет смог дорасти до понимания подлинного православия лишь под влиянием греков! Понятно, что и западничество может приобретать православные формы. Психологическая подоплека, как мне кажется, здесь в том, что в России жить невыразимо тяжело. Я родился и живу в Перми, о которой св. Иоанн Кронштадский сказал, что над ней висит черный крест. Но этот крест и над всей Россией, и он страшно давит на наши плечи! И если Господь не облегчает бремени этого креста, значит миссия наша пока не исполнена.

Когда ижевские отцы с приходом, уходя из МП, не хотели жечь за собой мосты, уповая, что Господь может воссоздать ее в новом качестве, многие, помнится, их осуждали, дескать: уходя, уходи и не оглядывайся назад. Эта идея, конечно, выглядела несколько необычно, но некий смысл в ней все же был, причем до сих пор недопонятый нами. И дело тут не в названии «московская патриархия», а в миллионах русских людей, отождествляющих ее с Церковью! Мы должны считаться с их немощами, ведь и Господь терпит немощи наши и ждет от нас хоть малого исправления. На что бы мы могли рассчитывать, если бы Бог захотел быть с нами категоричным и последовательным в требовании исполнения своих заповедей? Почему же многие из нас столь категоричны и последовательны в своих требованиях к немощным людям? Почему мы так легко беремся судить о раздаянии благодати? Нам надобно стараться и молить Бога, чтобы благодать, хоть малая, не оставила нас, грешных, а не заботиться о том, оставила ли она других. В селе, где наш приход, лишь ленивый не назовет нас сектой, вот он, дух МП! Те, кто не ведают ничего, дальше материального мира, судят о предпочтениях Святого Духа! Зачем уподобляться этим невеждам?

Почти 100 лет назад «русский исход» не был добровольным, и вынужденные эмигранты не мыслили себя без России, в которую чаяли вернуться. Но если сегодня некто желает «свалить» из России и возрождать « святую Русь» в более комфортном месте, то понять такого человека вполне можно (почти все, пожившие в «цивилизованном мире», говорят, что там неизмеримо легче), но вряд ли уместно подводить под свои немощи идейное обоснование, ведь миссия первой русской эмиграции так до конца и не выполнена.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Андрей Архаров » Чт дек 05, 2013 11:15 am

Христосъ Воскресе!

«Это жест в знак примирения и согласия накануне государственного праздника РФ «День примирения и согласия». 4 ноября РФ отмечает день освобождения от нас и поляков в 1612 году», - поясняют в «Братстве».
Не совсем верное толкование подарка…
1) «день освобождения от нас и поляков». Кто такие эти «мы»?
Москву в 1612 году освободили от жидов и поляков. Известный исторический факт: Лжедмитрий II был евреем и М. Мнишек от него родила "царевича".
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт дек 06, 2013 7:32 am

Корчинский имеет в виду: от "нас" - "украинцев", которых тогда не было, но эта часть русской земли находилась под польской оккупацией в составе польского гос-ва. То есть, по Корчинскому, быть под оккупацией ляхов не зазорно, а вот быть частью русского народа - ужасно.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Андрей Архаров » Сб дек 07, 2013 1:46 am

Христосъ Воскресе!

«Это жест в знак примирения и согласия накануне государственного праздника РФ «День примирения и согласия». 4 ноября РФ отмечает день освобождения от нас и поляков в 1612 году», - поясняют в «Братстве».
М.В. Назаров писал(а):Корчинский имеет в виду: от "нас" - "украинцев", которых тогда не было, но эта часть русской земли находилась под польской оккупацией в составе польского гос-ва. То есть, по Корчинскому, быть под оккупацией ляхов не зазорно, а вот быть частью русского народа - ужасно.
Не берусь судить о национальной принадлежности Корчинского, но, о его религиозной принадлежности представление имею.
Война 1612 года была не национальной, а религиозной... Принял бы королевич Владислав со своей свитой Православие и, тогда бы войне был конец. Те, кто выступал тогда и те, кто с той же позиции выступает теперь с противной нам стороны, выступали и выступают против Православия. И все они попадают под проклятье священномученика Патриарха Ермогена:
«Да будут те благословенны, которые идут на очищение Московского государства, а вы, окаянные московские изменники, будете прокляты».

Нет большой разницы: окаянный изменник Корчинский или продажный жид, но одно ясно, он враг той Церкви, где Патриарх Ермоген признан святым.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение Виноградов А.Л. » Пн дек 09, 2013 1:57 pm

Евросоюз или Святая Русь?
В последнее время у членов РПЦЗ(А) возникает всё больше и больше
вопросов к своим архиереям и Первоиерарху митрополиту Агафангелу.
Причина озабоченности в наметившемся курсе на отход от традиционного
пути. В мае 2007 года тогда ещё епископ Агафангел обратился к своей
пастве, а также к всем <<верным чадам>> РПЦЗ с посланием, которое
содержало следующие слова:
"Поскольку чаемое всей нашей Церковью покаяние Московской Патриархии
в грехах сергианства и экуменизма до сего дня отсутствует, я нахожу
преждевременным установление между нами евхаристического и
административного единства. Также я нахожу недопустимым отказ
Зарубежной Церкви от своего духовного наследия, которое, по моему
убеждению, невозможно будет сохранить во всей его полноте, в условиях,
обозначенных Актом о каноническом единстве". Почему же сегодня имеется
озабоченность у верных чад РПЦЗ? Нет, с критикой РПЦ МП, экуменизма и
сергианства - всё в порядке, а вот с сохранением духовного наследия...
тут масса вопросов. Увы, но и со стороны Московской патриархии
появилось немало справедливых упрёков в наш адрес.. К сожалению, взгляды
митрополита Агафангела всё более отдаляются от наследия РПЦЗ. Этим и
объясняется его позиция в конфликте московского прихода
(покровительство о.Леоничева, развалившего приход своими дикими с
православной точки зрения публикациями) и в отношении иных вопросов.

РПЦЗ(А) всё более и более дискредитируется в глазах последователей и
на радость недоброжелателей, которые утверждаются в своей "правоте",
умело разыгрывая в газах общественности всё более и более неуклюжие
действия РПЦЗ(А) и непродуманные заявления самого митрополита
Агафангела.
Вот и в освещении очередных событий в Малороссии, в связи с отменой
вступления "самостийной Украины" в Евросоюз комментарии официального
сайта РПЦЗ(А) Интернет-собора и лично митрополита Агафангела вызвали,
мягко говоря, недоумение. На вопрос: "Вы поддерживаете вхождение
Украины в Евросоюз или нет?" митрополит Агафангел ответил: "Я
поддерживаю все, что отдаляет нашу страну от большевизма и
коммунизма". Позже, когда раздался ропот прихожан, владыка поправился:
хотя вопрос ему был задан об Украине, он якобы сказал слова "наша страна"
вовсе не об Украине, а "в отношении всей нашей православной общины,
территориально находящейся в границах бывшей Российской империи".
Но ведь общину не называют "страна".И других фактов одобрения и даже
поминания им "оранжевых" самостийных властей можно вспомнить немало,
в то время, как на приходах в РФ молятся об избавлении от существующих властей.
Поддержать "отделение от большевизма" - это оторвать малороссов от триединого Богоносного
народа и кинуть на растерзание антихристового форпоста глобализации и
нового мирового порядка. Неужели бывшие коммунисты, захватившие власть
в РФ с помощью Запада, обманувшие, обворовавшие наш многострадальный народ
и есть главная опасность? Но ведь эти самозваные пРезиденты и иже с ними, только
исполнители-холуи забугорных хозяев, той самой "тайны беззакония"? Получается, что
Евросоюз, как прообраз царства антихриста с мировым правительством во
главе предпочтительнее для православного архиерея, чем "шестёрки"?
Как говорится "Из огня - да в полымя!"
Да, наша нынешняя действительность неприемлема для православного
христианина, но явным преувеличением можно считать опасность от уже
использованных "инструментов" коммунизма и большевизма. Это как та
собака, что с яростью пытается кусать камни, в неё бросаемые, и не
видит того, кто эти камни в неё швыряет. Кроме того, кажется наши
архиереи увлеклись (были втянуты) в борьбу за заграничную
собственность. Естественно, западное применение закона в отношении
недвижимости даёт несоизмеримо больше шансов для РПЦЗ отстоять
храмовые сооружения, чем при имеющемся нынешнем "отечественном"
беспределе. Но этот расчет не может служить оправданием для добровольного
исполнения антихристовых сил по дальнейшему расчленению Святой Руси. Мы два
смертельно непримиримых лагеря - два невидимых центра мира: за Бога и
против. Все народы или отдельные лица либо примыкают к Богу и
спасаются, либо оказываются в рядах антихриста. Поддержка вхождения
Украины в ЕС делает нас, даже православномыслящих, причастниками
грядущего антихриста.
Простые люди, далёкие от богословной образованности, понимают проблему
просто: "...от немцев отстояли а сейчас добровольно, без боя отдать хотим..."
И что же делать нам, чадам РПЦЗ? Уходить нам некуда, это последний
рубеж. Находясь зачастую за многие километры друг от друга, в
рассеянии - мы едины между собой, где бы не жили, едины во Христе. И
хотя есть опасность стать <<как овцы не имущие пастыря>> (Мтф.9, 36), в
том случае если и наши архиереи встанут на путь апостасии, то мы знаем
голос Пастыря Доброго: "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью
входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; а
входящий дверью есть пастырь овцам ... и овцы слушаются голоса его, и
он зовет своих овец ... и идет перед ними; а овцы за ним идут, потому
что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что
не знают чужого голоса" (Иоанн 10,1-5).
А противостоять внутренней апостасии надо обязательно, иначе и у нас скоро
фигура первоиерарха будет "необсуждаемой", как Кирилл Гундяев в Московской
патриархии.

Приложение:
Часть сохранившейся переписки Виноградова А.Л. С м. Агафангелом на форуме Интернет-Собора.
Остальное было стёрто и дискуссия перенесена в раздел "Внутренние вопросы", что бы избежать знакомства с ней незарегистрированных читателей.

Митрополит Агафангел пишет:
.2. Мы все уже давно живем в Евросодоме. И противимся, как можем, его влиянию на нас и наших детей. Я не вижу необходимости делать какие-то дополнительные заявления по этому поводу.
3. Ситуация в нашем московском приходе сейчас совсем иная, чем была раньше. Сторонники фашизма и расовых теорий давно нас покинули. Вы действительно желаете, чтобы и другие прихожане от нас ушли?
+++
Виноградов А.Л
Позвольте не согласиться:
2. Мы живем в мiре, "во зле лежащем", но не в Евросодоме, а конкретнеее в III Риме - Святой Руси (окупированной но ещё не изничтоженой) и противимся как можем вхождению в сторящееся царство антихриста.
3. Что значит "сторонники фашизма .... нас покинули"? Демин - анафематсвован?, Леонычев извержен из сана?, вл.Афанасий запрещён в служении? Есть новое решение церковного Суда? - опубликуйте.
+++
Митрополит Агафангел:
Простите, но я не считаю правильным отвечать на неадекватные заявления. Если Вы считаете, что живете в Святой Руси - живите. Если Вы считаете, что можете хорошо управлять епархией - напишите заявление о приеме Вас в число архиереев.
+++
Виноградов А.Л.
Не буду (просто не хочу) оспаривать "неадекватность" мнения о Святой Руси.
Однако по вопросу о московском приходе ответа Вы не дали. Вторично запрашиваю:
- Есть ли новое решение Церковного Суда ?
+++
Митрополит Агафангел:
Уважаемый А.Л. Виноградов. Еще раз прошу Вас быть адекватным и не задавать вопросы, на которые Вы знаете ответ.
+++
Виноградов А.Л.
Ответ я знаю. Не в моих правилах заниматься пустыми препираниями. Ситуация в московском приходе сейчас ТАКАЯ:
ушли М.Назаров (староста) и большинство (примерно 3/4) прихожан. А фашиствующие Леонычев и Ко - ОСТАЛИСЬ.
А Вы, Вашевысокопреосвященство, продолжаете этой секте потакать.
+++
Виноградов а.л. пишет:
Ответьте пожалуйста почему это Синодом не рассмотрено?
(ОПКБЛИКОВАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ УДАЛЕНЫ)
Жду вразумительного ответа, а не обвинений в неадекватности.
+++
Митрополит Агафангел:
Синодом все было внимательно рассмотрено. Синод также постановил не выносить этот вопрос в Интернет на широкое обозрение.
+++
Митрополит Агафангел:
Вместо одного прихода получилось два - это не такая уж большая трагедия. Гораздо хуже - желать друг другу зла и сеять раздоры.
+++
(ОТВЕТ БЫЛ СТЁРТ)
+++
Виноградов А.Л.
Зачем затирать сообщения? Пишу повторно.
1)Куда ушли фашисты? Если в одной юрисдикции есть два прихода, неприемлющие мировозрение друг длуга по принципральгым вопросам, это не трагедия, это катастрофа.
2) "...не мир принёс вам, но разделения..." борьба с неправдой наша обязанность, а не сеяние раздоров.
3) Если смотреть на вопросы шире, то "не трагедия" если есть две РПЦЗ, наша и соединившаяся с МП, была Церковь, стало две : православная и католическая, тоже не трагедия?
Я лишь довёл Вашу мысль до логического конца, т.е. до абсурда. Вот такими непродуманными заявлениями, вы и огорчаете свою паству.
+++
Митрополит Агафангел пишет:
А почему Вы не хотите поучаствовать в примирении этих приходов?
+++
Виноградов а.л.
Примирение дело хорошее, только на чем оно будет основано, на песке или на камени?
Вам прихожанин Назаров предоставил доказательства проповеди ереси и нарушения тайны
исповеди господином Леонычевым (всященником его называть - язык не поворачивается).
И что же? Закономерно, его извергнуть из сана и действительно примирить раскол в приходе.
Имеете другой вариант?
+++
Митрополит Агафангел:
Вы ошибаетесь. Причем, по всем пунктам.

===================================================================================
Каждый из нас делает свой выбор, независимо от своего статуса, состояния или образования. «Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется» (Мф. 24:40–41).Остаться в стороне — это тоже выбор. Не дай нам Бог в борьбе с неправдой оставаться в стороне. Времена не выбирают — в них живут и умирают.
Виноградов А.Л.
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 1:01 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн дек 09, 2013 3:27 pm

Раз уж на сайте "Интернет-Собор" в открытом доступе началась полемика прихожан РПЦЗ с руководством этого сайта РПЦЗ, мне кажется уместным воспроизвести и на нашем форуме основные аргументы наших оппонентов.

http://internetsobor.org/forum/glavnyi- ... iataia-rus

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 05:28 #3 Кутало Алексей

...легко различаю чекистский "почерк" в действиях, подобных тому, которые развивает Назаров и его группа. Не исключаю, что делают это не сознательно и их кто-то использует в темную, но в источнике этой деятельности можно не сомневаться.

Назаровцы организовывают сплоченную оппозицию внутри церкви, потому, что церковь не выполняет из политические требования и не выступает с политическими заявлениями соответствующими их представлениям. Позиция по Украине, совкам и Гитлеру не может лежать в богословской плоскости, как бы им этого не хотелось. Назаров и компания мне напоминают толпу фарисеев, которая искала, в чём бы таком обвинить Христа. . Сначала эта назаровкая компания травила священника, потом епископа, теперь и до Митрополита добрались, цепляясь к любому слову и представляя всё в извращенном свете. Понятно, что когда даешь различные интервью и пополняешь сайты, то есть занимаешься массовым распространением информации, то не возможно отслеживать и выверять каждое слово. Так вот эта группа выдергивает из сотен правильных сообщений несколько спорных или ошибочных, и цепляется за них. Представляя, что это и есть официальная позиция оппонентов. Например, почитав комментарии Владыки на тему интеграции с ЕС, я в совокупности не увидел, где бы он к этому призывал, а тем более от имени РПЦЗ. Сам же Назаров признается, что Владыка "решил отмежеваться от таких своих высказываний и дел", но теперь его видите-ли не устраивает форма в которой он это сделал. Как их и не устраивает, что о. Валерий поудалял десятки ошибочных материалов с сайта. Они продолжают кричать: "Распять! Распять!"

Что касается политических взглядов: это дело лично каждого. И даже Владыка имеет право на любое личное мнение. Назаровцы постоянно впутывают идеологические вопросы в богословские, строя далеко идущие выводы... Зачем же назаровской кампании надо истерить на весь интернет? Чтобы привлечь побольше врагов нашей Церкви. Тем более, после того как Синод запретил поднимать эти темы на ресурсах РПЦЗ.

...Если интересно мое мнение, то считаю, что никакой "третьей силы" (назаровское изобретение) не было... Но Назаровцы использует эти вопросы для раскольнической деятельности, беря за абсолютную истину своё мнение. Если кто-то с ним не согласен - значит, это враг Церкви и еретик.

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 07:30 #5 Интернет Собор

К сожалению, Михаил Викторович Назаров, действительно, стал на путь разрушения нашей Церкви. Не имея (слава Богу) за что зацепиться сегодня, он вовсю воюет с несвежими призраками 2-8-ми летней давности, пытаясь реанимировать то, чего давно уже нет. Тем, кто хоть немного следят за жизнью нашей Церкви, очевидно, что МВН пытается организовать свою группу, чтобы устроить по-возможности масштабный раскол среди нас. Трудно сказать, зачем ему это нужно - пытаться угадывать я не буду. Но все его действия указывают именно на это.

+ + +

Евросоюз или Святая Русь. Сегодня 07:30 #6 иеромонах Никандр

Голословное обвинение . В чем конкретно проявляется "отход" от традиционного пути обвинитель не говорит...
Гнусная ложь и провокация , опять назаровщина поднимает голову. И все это опять в пост, традиционно наверное...
Еще более "неуклюжими" , наверное , вам кажутся действия Христа с Его "непродуманными" заявлениями , которые читаем в Евангелии?...
А просто спасаться и подвизаться против греха вас не устраивает? Обязательно надо бунты устраивать, скучно жить без них? И , как то уж очень уверенно заявляете о том , что наши архиереи таки встанут "на путь апостасии" , неужели так хочется и верится в желаемое , которое выдаете за действительное?.. Не знаю как там " у ВАС", которые УЖЕ приравняли вл. митрополита Агафангела к Гундяеву и осудили , а вот у нас таких проблем нет потому что здесь не МП , как бы вам это не казалось...

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 11:13 #9 Алексей Белоногов

Интернет Собор пишет: Вы можете перечислить проблемы, которые есть у нас сейчас, сегодня? Проблемы, из-за которых следует оскорблять прилюдно нашего Первоиерерха? Делить нашу Церковь на "правильных" и "неправильных"? Ответьте, но не кивая на вчерашний день, а укажите на то, что есть сегодня.

«Во имя правды и достоинства Православной Церкви»…..замечательная фраза на шапке сайта…. давайте же будем говорить правду, ради достоинства Православной Церкви!!!!

Проблемы возникшие, кстати, не вчера и поднятые не только мной, мы обсуждаем уже не первый день с Вами….это уже простите ёрничайние с Вашей стороны и повторять их повторно лично для Вас не имеет смысла…читайте и анализируйте написанное ранее в обсуждениях и на форуме(если подзабыли).
Никто не оскорбляет Владыку, спрашиваем да может «жестко и не лицеприятно»…но ведь наболело и Владыка отвечает, не молчит….простите, если чем обидел Вас лично, а делят нашу Церковь как Вы написали на "правильных" и "неправильных" «совков» и «чистокровных» иерей Леоничев и епископ Афанасий и тому есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ доказательства, приводимые ранее не мной одним….чем мы и возмущены.

А теперь о том, что ЕСТЬ СЕГОДНЯ, не кивая на вчерашний день:

RE: УПЦ МП против Евросоюза — ННН 28.11.2013 03:59
Господа белосовки, это вы тут многократно показали, что 1) не видите в РФ никакого другого народа, кроме советского (коммунистов, сталинистов и язычников), 2) не отделяете наш несчастный народ и его интересы от антинародного правительства - и 3) под этим лукавым предлогом, вместо пастырского лечения народа, одобряете расчленение и народа и его исторической территории, отделение точно такой же малороссийской части нашего народа (в котором тоже масса "совков" + "укросовков и "евросовков") по искусственным антирусским большевицким границам. 4) Вы показали, что вхождение в иностранный богоборческий Евросодом вам ближе задачи спасения нашего оккупированного народа.
Найдите, пожалуйста, одобрение такому эгоистичному предательству во всей истории РПЦЗ - не найдете. Умеете только клеить совковые ярлыки, бить себя в непорочную грудь и кичиться славной историей РПЦЗ, к которой вы уже не имеете отношения и не достойны ее. Стыдно за вас, напяливших на себя чужое платье, стыдно перед рускими православными людьми, которые сопротивляются и путинско-гундяевской олигархии, и озападненным укро- и евросовкам. Сопротивляются, как могут, лишенные должной духовной власти, но и в вас ее не видят.

Это кстати и подвигло меня зарегистрироваться на сайте и начать полемику в поддержку сказанного. Вы меня переспрашивали тогда…подпишусь ли я под этим??..подпишусь и сегодня!!!! Потому что это обвинения и в мой адрес, я прихожанин РПЦЗ.
Потому как это ПРАВДА…правда сказанная в лицо…и на это надо как то реагировать а не спускать «на тормозах» как это ранее успешно делалось…..

Далее:
Вот Алексей Кутало оправдывает сайт Леоничева, что мол там большинство материалов правильные, и в этой благодатной бочке меда есть ну попала случайно (с завидным постоянством) совсем маленькая ложечка или две дегтя. А может там и не деготь? Может там, на дне бочки крыса дохлая?
Вот в чем мы безуспешно просим Владыку разобраться БЕЗ ЛУКАВСТВА.

Вместо обвинений в разрушении Церкви надо было еще три года назад вычистить из московского прихода еретиков-разрушителей. А поскольку этого не было сделано (убрали лишь одного Демина и то лишь два года спустя!) - разрушительные плоды очевидны сегодня. Очевидна и неправда по сокрытию причин этого, в т.ч. церковным судом.
Неправды полно и на сайте ИС в истории с Евросодомом и его противниками. Поверьте, что это не нравится не только Назарову. Не надо нас всех считать дурачками либо слепыми.

Вот и сейчас вместо ответа на приведенные аргументы по неправде суда (этих ответов Назаров давно ждет от Владыки) он и другие получают в ответ только: "Синодом все было внимательно рассмотрено. Синод также постановил не выносить этот вопрос в Интернет на широкое обозрение".
Посмотрите, почитайте Уважаемый «Интернет Собор» до чего дело докатилось: www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=44837#p44837

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 12:41 #10 Интернет Собор

Давайте посмотрим. Вы предъявляете 4 пункта обвинений:

1) не видите в РФ никакого другого народа, кроме советского (коммунистов, сталинистов и язычников) (где конкретно показали?, и как могли показать, если численность членов РПЦЗ в постсоветских странах превышает численность в других странах мира?)

2) не отделяете наш несчастный народ и его интересы от антинародного правительства (Во-первых, Вы приписываете то, чего не было, а во-вторых, руководство страной избрано на выборах).

3) под этим лукавым предлогом, вместо пастырского лечения народа, одобряете расчленение и народа и его исторической территории, отделение точно такой же малороссийской части нашего народа (в котором тоже масса "совков" + "укросовков и "евросовков") по искусственным антирусским большевицким границам. (Разве мы устроили Евромайдан?)

4) Вы показали, что вхождение в иностранный богоборческий Евросодом вам ближе задачи спасения нашего оккупированного народа. (Многие из нас считают, действительно, что вхождение в Евросоюз не хуже, чем единение с правительством, которое Вы же, сейчас, противопоставили народу. В чем тут состав преступления?).

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 12:54 #11 Алексей Белоногов

... Уважаемый "Интернет Собор"....повторюсь если Вы до сих не поняли, это не МОИ обвинения в Ваш адрес, это ОБВИНЕНИЯ В НАШ с Вами АДРЕС т.к. Вы как и я прихожанин РПЦЗ. Разница в том что я вижу эти ошибки и пытаюсь что то предпринять что бы их исправить. Вы их упорно отрицаете...и переводите полемику в иное русло.....
Давайте же как то думать и решать вместе как реагировать на эти обвинения? что бы они не повторялись.....они ведь правда которую как шило в мешке не утаишь....они предьявлены НАМ с Вами....Вам и Мне...и РПЦЗ...в которой мы прихожане...

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 14:08 #16 Интернет Собор

А нужно ли по политическим вопросам устраивать церковный диспут? Ведь ясно заранее, что такой диспут ничем хорошим не закончится. МВН обвиняет Владыку Агафангела по исключительно политическим пунктам. Следует ли из-за этих обвинений вступать в перепалку?

+ + +

Евросоюз или Святая Русь. Сегодня 14:19 #17 иеромонах Никандр

Все ясно, похоже что опять подобралась целая бригада " прихожан радеющих". И эти "радения" перешли в активную фазу . Если в МП никто не может и пикнуть в адрес главаря , то "радеющие" взялись с вопиющей наглостью осваивать "соборность" в РПЦЗ , как они это понимают . А именно : обвинять первоиерарха и требовать "ответы" на свои нелепые "вопросы" .

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Сегодня 14:43 #20 Интернет Собор
Ереси гитлеризма в природе не существует. Тут и за борт нечего выбрасывать...

+ + +

Евросоюз или Святая Русь. Сегодня 14:49 #21 иеромонах Никандр

Я вообще то тоже оттуда , т.е. из МП . Но мне , в отличие от вас , понятны эти "войны" против Первоиерарха , по привычке ведомые вами . Не навоевались в МП , так теперь решили продолжить в РПЦЗ ? Вы скоро вместе с вашим идолом Назаровым будете предъявлять солнцу за то , что на нем есть "пятна" . Успокойтесь и поймите , что вы жестоко ошибаетесь и в данной ситуации являетесь игрушкой в руках бесов.

+ + +

Активизация троллинга. Опять в пост! Вчера 22:56 #27 Кутало Алексей

Хотел бы также обратить внимание на этот пост неизвестного мне отца Кирилла с говорящим "спасибо" архиеп. Софрония (под ником vishegorod), который, похоже, является духовной "крышей" назаровкой компании. Не вступая в открытую полемику он всё время оставался "серым кардиналом". Не случайно его мнение обычно совпадает с назаровским, не только по московскому приходу, но и, например, по вопросу анафеме сергианству. Назаров в этой компании - идеолог и говорящая голова, "слон", идущий на таран. В качестве тарана - остатки авторитета, который он значительно порастерял в связи с неподобающим поведением на форумах. К чему приведет эта внутренняя борьба мы посмотрим. Попытаюсь объяснить Владыке Софронию, о. Кириллу, Назарову и Белоногову в чем же они не правы на мой взгляд. Без обид, но само заглавие темы лукаво... "Евросоюз или Святая Русь". Как автор дожил то того, что современную РФ, отделённую до сих пор от Церкви, с мумией Ленина в центре столицы называть "Святой Русью"? Что по мне, так Святая Русь с белыми ушла в зарубежье, оставалась какое-то время в катакомбах и после 90-х вернулась в некоторые приходы в РФ.

... в неё [рпцз] вошла масса людей, у которых голова забита советскими штампами. Всегда возникает справедливое подозрение, что они у нас забыли? Не нравится Гундяев? Оставайтесь "непоминающими", а то ведь приходят и начинают устанавливать свои правила и сеять раздоры по политическим мотивам! Продолжайте служить панихиды у красных звёзд и вечного огня, если у вас все кругом "гитлеристы" и "русский" народ отстоял это право "в великой отечественной войне".

... По поводу "совков" почитайте прот. Льва Лебедева - http://rpczmoskva.org.ru/otecheskie-tru ... sovki.html И о. Валерий, и его прихожане, да и любой здравомыслящий человек не может не согласиться с такой позицией. Не надо в крайности кидаться. Никто у нас в РПЦЗ не считает, что все, кто живет в РФ - все поголовно быдло. Так же и в Европе не все геи, повертье мне.
Характерно как раз для Назарова и его компани отходить чтобы не заразиться. Поэтому он и организовал безпоповский приход у себя дома.

... Попахивает вечной совковой завистью и одновременно ненавистью к капиталистической загранице. Нехорошо других по себе судить. О. Валерий захотел бы - уехал куда угодно и был бы гораздо более уважаем заграницей, где священников не хватает. Он живет в России и любит её (Родину, а не госаппарат РФ).
О. Валерий отказался лишь участвовать в безсмысленных интернет-войнах (и нам рекомендовал не кормить троллей, но к сожалению я не выдержал). На суд же он являлся. Точно также он не отказывался от личных контактов. Все знают, где он живёт - приезжайте, разговаривайте...

Сейчас государство РФ - это сырьевой придаток запада, с вымирающим русским населением, который замещается мигрантами-наркоторговцами из Средней Азии, это государство, в котором давно нет нравственности, где верующих воцерковленных людей не более 2%. Не верите - включите телевизор или послушайте людей на улицах. Не эти ли 2% вы считаете "Удерживающим"?

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Сегодня 03:29#28 иеромонах Никандр

Мало было 2007 г. , теперь понадобилась еще одна попытка , но уже под "исповедническим" соусом. Смотрим , как назвал тему своих подрывных публикаций Назаров - " Заголовок сообщения: Как нам защищать Истину в РПЦЗ? ". www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=7 ... a1a#p44837
Теперь , по мнению Назарова , Истина нуждается в "защите" уже в самой РПЦЗ . И защищать ее , кроме Назарова , вроде как некому. Заголовком статьи он сразу пытается "поднять волну" и заявляет : "ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ, КОМУ ДОРОГИ ТРАДИЦИЯ И АВТОРИТЕТ РПЦЗ " . Это лукавое заявление , как будто не осталось никого , кроме сторонников Назарова , кому дороги традиция и авторитет РПЦЗ ...

Поразительно , как такое стало возможным ? Назаров и Ко , начав свои провокации действовали постепенно , от малого к большему . Сначала предметом их "исповеднической" критики стал священник , затем они перенесли свой огонь на епископа и вот теперь выявилась главная их мишень - митрополит. Причем всех , кто попадал под этот огонь , Назаров сразу зачислял в "недостойные , позорящие РПЦЗ" . Суд Церковный он теперь называет уже в кавычках , осталось взять в кавычки Синод ( до этого недолго ждать уже ) , а затем и весь Архиерейский Собор. И все это под предлогом "борьбы с папизмом" ( упоминания папской туфли в отношении митрополита уже прозвучали ) !

Что это такое ? И этот человек дерзает приступать ко причащению Св. Таин ? Являясь точкой приложения бесовских сил и не понимая этого по своему злобному ослеплению и гордыне , он еще и призывает "очистить Церковь" ? Скольких он уже увлек за собой в , фактически уже оформившийся , раскол с отрицанием законной церковной власти ? Я и раньше еще говорил , что это будет большая провокация и раскол и вот теперь мы стоим перед свершившимся фактом . Если сейчас не отсечь эту гангрену ( Назарова ) , то произойдет страшное . Если же он будет отсечен , то потеряет силу это бесовское наваждение и с ним отпадут лишь некоторые поклонники его "таланта" . По всему видно , что человек уже неисправим и необходимо отлучение.

P.S : к сожалению , симпатии к Назарову в его подрывных действиях , среди священства оказывают члены его т.н. "СРН" ( союза русского народа) , филиалы которого находятся в разных городах . СРН для Назарова играет бОльшую роль , чем Церковь , которая там всего лишь придаток , как будто бы СРН способен взять на себя связующие функции для разделенного русского народа , вместо Церкви . Отсюда понятны требования о невступлении в политические организации при рукоположении в священство в РПЦЗ , потому что тогда священник становится подчиненным ( как региональный член или руководитель отдела ) главе СРН , в данном случае , Назарову . Поначалу СРН формально не позиционировал себя как политическую организацию , но эта политизированность выявилась в развивающемся сейчас расколе. Выход из кризиса есть , это поставить деятельность СРН на второе место после Церковной , а также пересмотреть его (СРН) , так сказать , конфессиональную принадлежность , поскольку большинство его членов - прихожане МП . Если вы - русские и православные , то что вы делаете под властью ересиарха Гундяева ? Но в этом отношении результат проповеди Назарова в СРН о РПЦЗ - нулевой или даже отрицательный , как он сам выразился : " я там оправдываюсь от обвинений прихожан МП в адрес РПЦЗ "( повод для которых им подкидывает сам Назаров ). Если они еще имеют наглость предъявлять претензии , будучи сами в плену , то какой смысл в таком общении ? Определяйтесь , братия , люди русские.

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Сегодня 04:54 #29 Алексей Белоногов

Уважаемые господа…вся эта «буча» с позволения сказать началась со слов Владыки: «Я поддерживаю все, что отдаляет нашу страну от большевизма и коммунизма», в результате после публикации РОНСа мы имеем следующее…

RE: РОНС о событиях на Украине — Митрополит Агафангел 03.12.2013 20:51
Я тоже с этим согласен. Все пути в руках Божиих: возможно, у Украины такая судьба

Что помешало ранее Владыке выступить со специальным пастырским словом в защиту Русского народа в Малороссии?...это только добавило бы ему и Церкви нашей авторитета в глазах ищущего правды народа.

Далее: «Интернет Собор» пишет: Ереси гитлеризма в природе не существует. Тут и за борт нечего выбрасывать. Компартия тоже не ересь, но у них в уставе записано, что Бога нет. Это богоборчество, а не ересь…

То что гейропа и жидовласть РФ-ии зло для нашей Церкви мы согласились…но позвольте! Я даже в мыслях представить себе не могу, что бы дети нашей приходской школы носили октябрятские звездочки и пионерские галстуки, как и свастику на рукавах. Руки и ленина-сталина и гитлера по локоть в крови нашего народа. Оба использовали церковь в своих политических-корыстных интересах. ПОЧЕМУ???? ….мы предаем анафеме коммунизм , а неприкрытое исповедование нацизма допустимо в нашей Церкви????????????????????????????????????????????????????? Ведь нацизм тоже зло, что и коммунизм…..МОЖЕТ, КТО ТО РИСКНЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТОТ ДОВОД?
Полемика слилась к обсуждению личностей и взаимной неприязни….а ведь было то всего два вопроса: пастырское слово в защиту Русского народа и недопустимости окормления нацистов в лоне нашей Церкви.

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Вчера 11:45 #33 Алексей Белоногов
Уважаемые оппоненты!
Трудно полемизировать с Вашими недобросовестно искаженными обвинениями в наш адрес: якобы мы "выбираем свое правительство" и «призываем к единению с правительством» РФ (утверждение Интернет Собора).- Этим именно Вы подтверждаете, что не видите разницы между оккупированным народом и правительством РФ.

Утверждение Алексея Куталы: «Продолжайте служить панихиды у красных звёзд и вечного огня, если у вас все кругом "гитлеристы" и "русский" народ отстоял это право "в великой отечественной войне"... Попахивает вечной совковой завистью и одновременно ненавистью к капиталистической загранице». - Простите, но эти упреки не к нам. Трудно полемизировать с теми, кто приписывает другому не существующие у него взгляды и намерения, но при этом умалчивает истинные. Суть полемики(указывал ранее) вообще в другом.

Вот взять утверждение Интернет собора": Назаров обвиняет Владыку Агафангела по исключительно политическим пунктам. Следует ли из-за этих обвинений вступать в перепалку?"
Неправда. Назаров обвиняет Владыку Агафангела в неприменении церковных канонов к трехлетнему еретическому гнойнику, включая нарушение тайны исповеди Леоничевым.

Наберитесь храбрости и честности - публикуйте соответствующие комментарии Назарова к решению майского церковного суда и задайте вопрос Владыке: почему он не отвечает на них?
Тогда Вам и всем станет ясна суть дела. А сейчас вы только продолжаете нечестно замазывать ее, обвиняя оппонентов в "провокации" и "призыве к бунту".

Не вижу смысла участвовать в дальнейшей перепалке.
Не вижу в Вас врагов, вижу в происходящем непонимание Вами опасности для Церкви нашей.
Поста приятного.
С поклоном Алексей Белоногов

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Вчера 15:53 #35 иеромонах Никандр
Алексей Белоногов пишет: "Назаров обвиняет Владыку Агафангела в неприменении церковных канонов к трехлетнему еретическому гнойнику, включая нарушение тайны исповеди Леоничевым".

похоже что гнойником сейчас стал уже сам Назаров и необходима операция.

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Сегодня 06:09 #37 Алексей Белоногов

Уважаемые "Администраторы сайта" прошу Вас объяснить перенос обсуждаемой темы из "полемики" во "внутренние вопросы" которые недоступны для чтения гостям, а только зарегистрированным пользователям?...в связи с данными Вашими действиями складывается негативное мнение о Вас как о желающих сокрыть правду. Только не надо списывать "на искушения"....... правда слова и желание получить ответ на возникший вопрос искушением не является....полемика велась корректно и честно...обеими сторонами в обсуждении приводились обоснованные с их точки зрения доводы....для чего понадобилось данное сокрытие?

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Сегодня 06:21 #38 иеромонах Никандр

Какое то странное у вас понимание честности и корректности. Элементарного уважения не имеете . Любой нормальный человек , прочитав нападки вашего вождя Назарова и вас , его подручных , поймет в чем тут дело. Не надейтесь , не получится у вас здесь "назар-майдана" , как бы вы ни старались.

+ + +

Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0 Сегодня 06:55 #39 Алексей Белоногов

Уважаемый ....где Вы в проводимой здесь полемике увидели Назарова?...я не подручный Назарова...я прихожанин РПЦЗ, впрочем как и он как и Вы. То что наши мнения в отношении происходящего сейчас в РПЦЗ схожи, не повод обвинять меня лично в "назаровщине". Вопросы задаю я, а не он. Предпринимаемые Вами действия, а конкретно: нежелание видеть очевидного и умалчивание (сюда можно и отнести этот перенос), потакание оному, есть лукавство с Вашей стороны и это вижу не я один... Ваши действия и сейчас отталкивают многих ищущих правду, дискредитируют РПЦЗ и ее архиереев...Ну нельзя же в конце то концов не видеть очевидного.....и кому как не Вам, монаху, известна прописная истина, что "духовные болезни лечатся правдой и покаянием, а не умалчиванием"...

Митрополит Агафангел
Сегодня 06:35
Тема сообщения : Спецоперация по развалу РПЦЗ 2.0
Категория : Полемика
Написал : Митрополит Агафангел

URL : http://internetsobor.org/forum/glavnyi- ... mesid=2661

Зачем было нужно сейчас затевать политическую компанию по дискредитации нашей Церкви? Задавать вопросы с целью искушения, а затем приписывать моим ответам какой-то особый смысл? Зачем из ничего пытаться раздувать скандал?
Церковь это не политическая организация и не место для продвижения политических планов. Что коммунистических, что нацистских, что каких-либо иных. Исключением остается монархия, поскольку такое правление находится в составе Церкви. Но этого сейчас нет и вряд ли возможно в будущем. Пусть политические партии борются за власть и соревнуются своими лозунгами - у них такие цели и задачи. Но выдвигать к Церкви, к архиереям, политические требования, и корить их за то, что кто-то там не разделяет той или иной политической позиции, недопустимо.
Как писал Патриарх Тихон - Русская Церковь "не красная и не белая" - она Святая Соборная и Апостольская. Только на одном этом основании можно удержаться в наше время. Всякое намерение навязать Церкви политические лозунги является, по сути, попыткой ее раздирания. И моя задача, как архиерея, состоит в том, чтобы оградить ее от любых подобных веяний. Я отдаю отчет в том, что это многим не понравится. Но иного пути, по моему убеждению, у нас нет.

[На этом открытая часть полемики закончилась, и она была перенесена в закрытые темы ИС.]
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пн дек 09, 2013 3:48 pm

На последнее сообщение Его Высокопреосвященства (оно касается его поддержки "евроинтеграции Украины") я ответил в дополнении от 7.12.2013 к материалу http://srn.rusidea.org/?a=50082
В этой полемике по поводу статей А.Л. Виноградова и о. Кирилла я не участвовал, хотя мне не трудно опровергнуть лукавства всех "оппонентов". Они очевидны для тех, кто не слеп и не глуп. Поэтому комментировать "аргументы", высказанные нашими обвинителями, нет необходимости. (Скажу только в защиту владыки Софрония, что он тут совершенно не при чем, и я не имел с ним никакого общения с мая 2013 в Одессе.)

Мне лишь хотелось бы принести извинения нашим прихожанам за резкие слова, допускаемые мною в полемике. Причина этого: моя обостренная реакция на лукавства и ложь тех, кто по своему положению в Церкви не должен лукавить и лгать. Сознаю, что эта резкость меня никак не украшает.
Но прошу: давайте оставим в стороне вопросы моей стилистики, в которой я бываю неправ, давайте обратимся к сути проблемы, как она выражена в моем заявлении в Церковный суд (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=44838#p44838), решении этого суда (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=44270#p44270) и моих комментариях к этому странному решению (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=44839#p44839).

Наиболее вопиющим я считаю безнаказанные одобрительные публикации ереси под шапкой сайта РПЦЗ, а наиболее наглядным примером постоянной лжи - саморазоблачение Леоничева прямо на суде перед членами Синода своим лжесвидетельством и очередным нарушением тайны исповеди. И даже это преступление предписано "свыше" покрыть молчанием. Молчит и сам Леоничев, ибо ему нечего сказать в свое оправдание. Можно ли его после этого вообще считать носителем священного сана (см. церковные каноны)?

Как уже не раз отмечалось, Леоничев никогда не вступает в открытую полемику на церковных сайтах, он годами ведет ее закулисно устами своих чад. В данном случае на форуме ИС за него вновь активничает Кутало, нахваливая своего гуру и заявляя: «"легко различаю чекистский "почерк" в действиях, подобных тому, которые развивает Назаров и его группа».
Другой прием Леоничева – публикации иллюстрирующих текстов без комментариев. Вот и сейчас он публикует 6.12.2013 выдержки из книги патриархийных авторов: А.С.Бочаров,А.В.Чернышев. Очерки современной церковной психологии."Свет православия" 2004 г. http://internetsobor.org/obshchestvo/tcerkov-i-mir/obshchestvo/ocherki-sovremennoi-tcerkovnoi-psikhologii

Суть публикации: «Можно настоятельно рекомендовать не вникать глубоко в слова и рассуждения этих больных»

В этой книге подвергаются "психиатрическим" обвинениям церковные "правдолюбцы", которым авторами дается такая характеристика: «Для параноидального типа характерна повышенная активность, чрезмерно сфокусированное на избранных фрагментах внимание. ...они требуют от всех окружающих выполнения “долга”. В приходской жизни такой человек выделяется навязчивыми приставаниями ко всем и вся с желанием переделать и исправить их, добиться справедливости... они убеждены, что к ним плохо относятся, причем именно из-за их правдолюбия. “Я все говорю в глаза, не лукавлю, как некоторые”... Именно неукротимая гордость толкает параноидальных личностей на авансцену жизни, в том числе и приходской. Именно гордость заставляет их вести затяжные войны с “неугодными”, прикрываясь знаменем правды, или же делаться учителями для многих (ср. 1 Тим. 1, 7; Иак. 3, 1)... можно настоятельно рекомендовать не вникать глубоко в слова и рассуждения этих больных при общении с ними. Вслушиваться в параноидальный бред не только бессмысленно, но и небезопасно».

Леоничев приводит этот отрывок, применимый «к личностям с застревающей, или параноидальной акцентуацией», явно подразумевая полемику правдолюбцев на ИС в связи с последними заявлениями его сотрудников, включая м. Агафангела, который, поэтому "не вникает и не вслушивается".

Однако заметим, что авторы книги не предполагают в Церкви возможности подлинной борьбы за правду и считают такими "параноиками" всех благочестивых прихожан в МП, которые протестуют против действительных грехов, преступлений и нарушения церковных канонов своего церковного начальства – и им поэтому затыкают рот и отлучают. Таким образом, размещая этот патриархийный "анализ" на сайтах РПЦЗ, Леоничев приравнивает высказываемые протесты прихожан РПЦЗ к справедливым протестам прихожан МП, и тем самым приравнивает поведение нашего священноначалия к лукавому и "безгрешному" патриархийному.

Валерий Леонидович, Вы лукавы и хитры, но, как видите, не слишком умны в выборе доказательств своей непорочности.

В обсуждении этой книги на одном православном форуме есть и такой отклик о том, что в книге много сомнительного с точки зрения богословия и что ее издатели преследовали вообще антиправославные цели: «Издательством "Свет Православия" (которым издана эта книга), руководит игумен Евмений (Перистый), руководитель псевдоправославной секты неопятидесятников и активный проповедник "Альфа - курса". Политика этой секты всегда одна и та же - смешать с грязью православных прихожан и церковнослужителей, ... прикрываясь терминами научной психологии, мало понятных простому обывателю».

Вот еще оценка его "психотехнологии":
«Казалось бы, что может быть общего у православной Церкви с суггестивной психотехнологией нейролингвистики или попросту – с программируемым гипнозом? Однако на последней странице "Вестника НЛП" под фотографией смеющегося длинноволосого человека в свитере помещён текст: "Игумен Евмений (Перистый) – настоятель Макариев-Решемского мужского монастыря Ивановской области, редактор издательства "Свет Православия", автор нескольких книг по пастырской психологии, духовный руководитель Просветительского Центра "Свет Православия", НЛП-практик (выделено и. А.). Своей миссией видит интеграцию работающих подходов практической психологии в контекст пастырской деятельности". Действительно, многочисленные высказывания игумена Евмения, напечатанные им в книге "Пастырская помощь душевнобольным", свидетельствуют о его откровенной приверженности к теории и практике этого современного направления западной психологии». (Православие и оккультизм. http://ermolino.nm.ru/articles/nlp.html )

Вы бы, Валерий Леонидович, привели в свое оправдание еще подобный "анализ" из коммунистических антирелигиозных брошюр. В одной из них (не помню название и автора, там цитаты 1920-х годов, м.б. это был даже сам Ленин?) мне встречались рассуждения о невозможности назначать на руководящие посты сочувствующих коммунизму верующих по той причине, что они ненадежны, ибо "параноидально" верят в существование Бога и некоей абсолютной Божественной морали типа "не убий", "не солги", тогда как "коммунистическая мораль определяется только целями построения коммунизма". Вот такие "параноики" встречались уже тогда. Сегодня они и в МП и в РПЦЗ тоже верят в существование заповеди "не солги" и этим очень мешают священноначалию.

И еще одно сходство: в МП еретика Перистого не запрещают, как и Леоничева в РПЦЗ, а благословляют: Приветственное слово участникам научно-практической миссионерской конференции «Современные методы миссионерской деятельности Альфа Курс» - Архиепископ Костромской и Галичский Александр http://www.reshma.nov.ru/map.html
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Ср дек 18, 2013 11:39 am

И у нас на форуме, и на ИС смешались две темы:
1) проблема секты Леоничева и верховного покровительства ему, в т.ч. неправды майского церковного "суда";
2) проблема отношения РПЦЗ к "евроинтеграции" Украины и к мазеповщине.

По этой второй проблеме, которая оказалась связана с мероприятиями нашего Союза Русского Народа в Киеве (которые были презрительно осуждены "Интернет Собором", защищающим "евроинтеграцию") я опубликовал статью на сайте СРН: "Евросодом" или "совковая РФ"? – лукавый выбор с дополнениями от 2, 7 и 14 декабря: http://srn.rusidea.org/?a=50082 Не стану повторяться.

По первой проблеме все попытки наших прихожан добиться от священноначалия ответов на мои совершенно естественные и законные вопросы окончились предсказуемо. Я на форуме ИС не участвую, но вот отрывки из последних открытых "дискуссий" с неизменным участием интернетмонаха Никандра (который похвалил себя именно в связи с этим делом: «прочитал горы распрей , но Господь меня уберег от осуждения и не позволил уклониться в крайности , за что слава Ему»).

иеромонах Никандр
т. Назаров очень громко кричал о том , что в РПЦЗ есть "секта гитлеристов-хилиастов" , однако сейчас впал в ту же яму , что копал другим . То есть возглавил в пределах своей секты бунт против РПЦЗ и Первоиерарха , пытается склонить на свою сторону и священство и уже в этом преуспел . Я этому вообще поражаюсь , как могли наши священники принять сторону этого бунтовщика? Ведь с самого начала видно было , куда он ведет свою интригу. Желаю им скорее избавиться от этого дурмана .

Слава [Дёмин]
Вы правы, когда говорите, что тов. Назаров сам угодил в яму, которую рыл другим. Но вы не совсем корректно сравниваете так называемую "секту гитлеристов-хилиастов", выдуманную тов. Назаровым с его кружком ложного благочестия, который откололся от московского прихода РПЦЗ и поддерживается активистами Союза Советского Народа преимущественно из МП (ибо называть эту организацию Союзом Русского Народа язык не поворачивается) . Ни Дёмин, ни Леоничев, ни кто-либо из их окружения никогда не бунтовали против Первоиерарха и тем более против РПЦЗ. Год назад первого выгнали без каких-либо видимых причин и на этом все закончилось. Память еще свежа. А вот тов. Назаров со своими совпатриотами действительно бунтует и более того пытается расколоть теперь уже Синод и всю РПЦЗ. Мало ему московского прихода. И поверьте, с его-то напором он добъется своего. Но при этом его почему-то не выгоняют, почему-то терпят. Почему, как вы думаете?

Интернет Собор
Я думаю, потому его терпят, чтобы другие смогли лучше разобраться в том, кто он такой на самом деле. У него с каждым днем все меньше сторонников. Когда останется совсем один - пусть идет на все четыре стороны, если пожелает.

Слава [Дёмин]
Как-то неубедительно. Почему бы в таком случае не вернуть Дёмина, чем он хуже Назарова?!

(...)

Интернет Собор
Мой Вам совет. о. Никандр - забудьте о М. Назарове, не подавайте ему лишнего повода для ругани. Он теперь только на этом языке может разговаривать.

иером. Никандр - Назарову.
ну что ж , тов. Назаров , оставайтесь в своем гадюшнике и не ходите на ИС , вам там действительно делать нечего. Ваша "традиция" - это постоянная жажда скандала и "разоблачений" , оттого видно и льнут к вам всякие тяжко больные "хорунжые" . Не вам судить митрополита и оскорбления , которые вы ему нанесли , падут на вашу голову.

иером. Никандр:
Да , после прочтения очередного "дополнения от 14.12.13 " , стало еще яснее , что гнойник под названием "назаров и Ко" должен быть отсечен.

иеромонах Никандр:
Если СРН вместо Церкви взял на себя функцию спасать и объединять людей , то это секта и ничего более . Разберитесь в себе , извлеките бревна из глаз , изгоните гордыню , потому что Бог гордым противится , смиренным же дает благодать.

Белоногов:
Назаров не враждует против Церкви....Назаров враждует против лжи в Церкви и попрания ее канонов...

иеромонах Никандр:
Вы тут за каноны подвизаетесь? А вот эти каноны , что наказывают ВАШУ наглость , не пробовали прочесть когда - нибудь?
55. Если кто из клира досадит епископу: да будет извержен. Правителю людей твоих да не говори зла...
Правило 56. Причиняющий обиду пресвитеру или диакону, отлучается...
или думаете , что если вы не клирики и не причетники ( с вашим главарем Назаровым ) , то и от наказания свободны и можете творить любую наглость и дерзость ?

Интернет Собор:
На этих людей церковные правила не распространяются. Они сами судьи, осуждающие людей по статьям, которые сами и выбирают для своего суда. Они совершенно не верят в то, что будет Страшный Суд.

Алексей Белоногов
Вы грозите Страшным судом, а сами отказываетесь провести честный Церковный суд, рассмотреть доказательства и даже боитесь опубликовать соответствующие письма Назарова. Полагаете, что на Страшном суде это останется без внимания?

Интернет Собор
Этот вопрос рассматривался Архиерейским Синодом. Если для вас наш Синод не авторитет, то вы зря тратите время на пребывание на этом форуме.
http://internetsobor.org/forum/topic/7/109/60/page-13

+ + +

Иными словами, по мнению "Интернет собора", Синод митрополита Агафангела выше Страшного суда. Неужели он "совершенно верит" в то, что его "методы" пройдут и на Страшном Суде?
Поэтому на форуме ИС, действительно, уже незачем тратить время. Тем более, что в конце концов всё сотрут... Благодарю всех, кто пытался добиться от нашего священноначалия соблюдения канонов и 9-й заповеди. Только когда духовенство будет образцом в соблюдении Божиих заповедей и канонов (правил апостолов и церковных Соборов) - только тогда вам можно будет мiрянам говорить о правилах "недосаждения" духовенству...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Чт дек 19, 2013 3:34 pm

Друзья прислали мне сегодня ссылки на вопрос и призыв ко мне на сайте "Интернет собор":

1. Вопрос:
иеромонах Никандр
Сообщений: 395
Спасибо получено: 43
т. Назаров выдал очередной "перл" на сайте своей секты:
Цитата: "Иными словами, по мнению "Интернет собора", Синод митрополита Агафангела выше Страшного суда. Неужели он "совершенно верит" в то, что его "методы" пройдут и на Страшном Суде?
Поэтому на форуме ИС, действительно, уже незачем тратить время. Тем более, что в конце концов всё сотрут... Благодарю всех, кто пытался добиться от нашего священноначалия соблюдения канонов и 9-й заповеди."


В таком случае можно спросить и самого т. "главного судью - всех - синодалов" : Неужели Вы думаете , что Ваше мнение это и есть проявление воли Божией относительно РПЦЗ ?

2. Призыв:
Интернет Собор
Сообщений: 79
Спасибо получено: 10
Михаил Викторович, остановитесь!
Вы уже выступаете от лица всего русского народа (он, русский народ, никогда, де, не простит...), от лица Зарубежной Церкви дерзаете судить Первоиерарха этой Церкви, Архиерейский Синод, и несогласных с Вами священнослужителей и мирян. Но Вы забываете, что ни русский народ, ни Зарубежная Церковь, Вам таких полномочий не давали.
Остановитесь! Иначе многие рискуют Вас потерять как здравомыслящего человека. Вас может ожидать будущее, в котором Вы уподобитесь несчастному больному, самодельный паспорт которого имеется в сети интернет.
Изображение

(...) разве можно вести полемику с человеком, выступающим от лица всего русского народа и РПЦЗ, в придачу?

+ + +

МВН
Уважаемые дамы и господа. Раз уж Вы обращаетесь ко мне (несмотря на то, что я не участвую в дискуссии на Вашем форуме, где Вы меня без конца заочно пинаете) - было бы невежливо не ответить.

1. Я готов к серьезному разговору со всеми, кого волнует эта проблема, имеющая важное церковное значение. И в первую очередь – к серьезному разговору с Его Высокопреосвященством, о чем прошу ТРИ ГОДА и полгода со времени так называемого "церковного суда" на Синоде (май 2013). Но митрополит (он же наш правящий архиерей) отказывается обсуждать мои аргументы и факты - не пожелал это сделать ни на церковном суде, ни на собрании в Москве (дважды отменил его вопреки своим обещаниям), ни в личных письмах. И коллективное письмо нашего прихода более года остается без должного обещанного ответа. А всем вопрошающим членам нашей Церкви отвечает неправду: якобы "доводы Назарова сомнительны". Ну так и пора доказать, в чем они сомнительны, а не запрещать их обсуждение.

2. Все недавние попытки других прихожан РПЦЗ ставить эти мои доводы и факты на вашем сайте ИС - цензурно удалялись, и в ответ также давалась ложь: «Вы ошибаетесь. Причем, по всем пунктам... Синодом все было внимательно рассмотрено. Синод также постановил не выносить этот вопрос в Интернет на широкое обозрение» (Ответ Митрополита Агафангела А.Л. Виноградову, 03 Дек 2013 21:09 #2626, после чего Виноградова заблокировали). Покрывая церковные преступления Леоничева, в нарушение церковных канонов и элементарной честности Его Высосопреосвященство не дает ответа даже в минимально "узком" обозрении, почему и приходится, как последнее средство в ответ на новые безобразия от имени РПЦЗ, привлечь внимание в "широком".

3. Администрация сайта ИС во главе с митрополитом Агафангелом многократно продемонстрировала, что не желает обсуждать эту проблему, и готова "полемизировать" только с теми глупостями, которая сама приписывает оппоненту. Поэтому у меня нет больше желания отвечать Вам на Вашем недобросовестном сайте. Если вы действительно хотите получить от меня ответы на какие-то вопросы – приглашаю вас на этот форум РИ, где можно говорить откровенно и без цензуры. Иеромонах Никандр у нас зарегистрирован ("Денис Иваныч"), хотя его мнение я мало ценю из-за его безответственного поведения, не соответствующего сану. У нас не заблокирован даже Демин (сейчас пишет у Вас на ИС под именем "Слава".) Но мне более приемлемы пишущие от имени "Интернет собор", т.е. от имени ресурса РПЦЗ - они могут тут зарегистрироваться и, наконец, перестать обличать меня анонимно от имени своего коллектива. За свои слова у православных принято лично отвечать.

4. Для начала же вменяемой дискуссии предлагаю иеромонаху ответить на мои вопросы по следующим его обвинениям. Где я пытаюсь «придать статус православной монархии нынешнему воровскому режиму РФ, выдавая его за "святую русь"»? Где я отношусь к Сталину - «плохой, но ведь страну сохранил!»? Где я утвердал, что мое «мнение это и есть проявление воли Божией относительно РПЦЗ»? Подобных утверждений у него множество, но этих достаточно.
"Интернет собору" предлагаю уточнить: где я «выступаю от лица всего русского народа (он, русский народ, никогда, де, не простит...)» и «от лица Зарубежной Церкви»? А в связи в упреком «ни русский народ, ни Зарубежная Церковь, Вам таких полномочий не давали» - предлагаю "Интернет собору" предъявить свои полномочия и доказательства, чтобы судить обо мне и моих единомышленниках: «Они совершенно не верят в то, что будет Страшный Суд». Скорее это Вы больше верите в свой Непогрешимый Синод, боящийся правды, а не в Страшный Суд.

5. Предлагаю Вам опубликовать на своем сайте ИС хотя бы этот мой ответ и попробовать честно возразить на него. Надеюсь, вездесущий иеромонах его заметит и известит вас о нем.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Чт дек 19, 2013 8:16 pm

На "Интернет соборе" были моментально опубликованы такие ответы на мое вышеизложенное предложение:

#121 иеромонах Никандр
Ну вот viewtopic.php?f=5&p=44900#p44900 , он неисправим , что и требовалось доказать :
Цитата: " ...предлагаю "Интернет собору" предъявить свои полномочия и доказательства, чтобы судить обо мне и моих единомышленниках: «Они совершенно не верят в то, что будет Страшный Суд». Скорее это Вы больше верите в свой Непогрешимый Синод, боящийся правды, а не в Страшный Суд."
"Боящийся правды" ... Назаровская "правда" как лекарство в больших дозах , принятие которого может повлечь смерть того , кого он хочет "вылечить" . Странная какая то "правда" , раз от нее лихорадит уже несколько лет всех , кому он ее навязывает.

#122 Интернет Собор
Цитата МВН: "Интернет собору" предлагаю уточнить: где я «выступаю от лица всего русского народа (он, русский народ, никогда, де, не простит...)» и «от лица Зарубежной Церкви»?
Да-а, Михаил Викторович... Ну вот, извольте, как говорится, на вскидку, то, что у всех на Вашем правдивом форуме перед глазами. Очередное Ваше требование к Первоиерерху РПЦЗ: "Таким заявлением Вы прекратите дискредитацию нашей Русской Православной Зарубежной Церкви в глазах Русского народа в данном вопросе". srn.rusidea.org/?a=50082
Вы тут и Русский народ, и Зарубежная Церковь в одном флаконе.

http://internetsobor.org/forum/topic/7/109/120/page-25

+ + +

Итак, интернетмонах на мои конкретные вопросы к нему (с конкретными его обвинительными цитатами) предпочел не отвечать. По обыкновению.

А "Интернет собор" давно уже не в ладах с элементарной логикой (что было заметно, например, в раздувании "ереси третьей силы" или в попытке снять анафему с Мазепы). В данном случае он не умеет различать между личным мнением человека, высказанном на его личном сайте с безспорными фактическими доказательствами и за личной подписью, - от претензий «выступать от лица всего русского народа (он, русский народ, никогда, де, не простит...)» и «от лица Зарубежной Церкви». Ведь я даже от имени своего прихода в данном случае не выступаю, ибо это в моей подписи не указано. По логике "Интернет собора" получается, что всё, что я пишу об РПЦЗ и о русском народе, все свои мнения, я высказываю «от лица всего русского народа и от лица Зарубежной Церкви»? Это в народе иногда называют "женская логика" (по известному анекдоту), хотя "Интернет собор" пишет свои администраторские отповеди в мужском роде.
Кроме того, наш анонимный "Интернет собор" не в состоянии сравнить эту свою "логику" с собственными претензиями выступать и судить от имени ресурса РПЦЗ на ресурсе РПЦЗ. Хотелось бы всё же знать: кого это РПЦЗ наделила такими ответственными полномочиями?

И главное: разумеется, оба моих оппонента-обличителя трусливо проигнорировали суть проблемы. Ведь ответить по сути - им НЕЧЕГО. Что они еще раз наглядно продемонстрировали. «Настоящий позор нашей Церкви» (м.А.) продолжается... И, к сожалению, этим продолжается упомянутая мною "дискредитация Русской Православной Зарубежной Церкви в глазах Русского народа в данном вопросе". Конечно, не всего Русского народа, а того, который интересуется нашей Церковью. Только среди моих знакомых это в последний год оттолкнуло от РПЦЗ троих хороших людей.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иером. Никандр » Пт дек 20, 2013 12:36 pm

Ведь я даже от имени своего прихода в данном случае не выступаю, ибо это в моей подписи не указано.


Зато в других своих обращениях ( 1, 2, 3 ...) вполне себе выступаете от имени и прихода и РПЦЗ ( как бы от "здоровой Ее части" ) да и от народа , используя свою секту "СРН" . Забываетесь , товарищ вождь СРН.
иером. Никандр
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2013 9:13 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт дек 20, 2013 9:48 pm

иером. Никандр писал(а):Зато в других своих обращениях ( 1, 2, 3 ...) вполне себе выступаете от имени и прихода и РПЦЗ ( как бы от "здоровой Ее части" ) да и от народа , используя свою секту "СРН" . Забываетесь , товарищ вождь СРН.

От имени прихода я пишу, когда имею на то полномочия как его староста и знаю мнение прихода, но не утрированными словами, приписанными мне "Интернет собором". "От имени РПЦЗ и всего руского народа" - это у Вас очередной образец приписывания мне того, чего нет в моих словах. Мне Ваше безответственное трусливое вранье надоело. Поэтому повторяю в четвертый и последний раз:
М.В. Назаров писал(а):...предлагаю иеромонаху ответить на мои вопросы по следующим его обвинениям. Где я пытаюсь «придать статус православной монархии нынешнему воровскому режиму РФ, выдавая его за "святую русь"»? Где я отношусь к Сталину - «плохой, но ведь страну сохранил!»? Где я утвердал, что мое «мнение это и есть проявление воли Божией относительно РПЦЗ»?..

Поскольку таких слов у меня Вы не найдете - не собираюсь с Вами тут обсуждать Вашу ложь, истерики и Ваши психические проблемы. Тема открыта не для этого - перечитайте ее с самого начала. И пишите тут, лишь если осмелитесь дать ответы на основной поставленный вопрос.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение иером. Никандр » Пт дек 20, 2013 10:26 pm

Виноградов . Евросоюз или Святая Русь?

Неужели бывшие коммунисты, захватившие власть
в РФ с помощью Запада
, обманувшие, обворовавшие наш многострадальный народ
и есть главная опасность?


Да, наша нынешняя действительность неприемлема для православного
христианина, но явным преувеличением можно считать опасность от уже
использованных "инструментов" коммунизма и большевизма.



Мы два
смертельно непримиримых лагеря - два невидимых центра мира: за Бога и
против.
Все народы или отдельные лица либо примыкают к Богу и
спасаются, либо оказываются в рядах антихриста. Поддержка вхождения
Украины в ЕС делает нас, даже православномыслящих, причастниками
грядущего антихриста.


И это в отношении нынешней как бы "некоммунистической" власти ? И нынешнего , в подавляющем большинстве своем , безбожного русского народа ?

Вы поддерживаете такое мнение одного из ваших подручных , иначе бы он его не тиражировал на сайте РПЦЗ и не обвинял бы митрополита. Так что разбирайтесь в себе , не мня себя "главным защитником истины в РПЦЗ " , пока что Вы всего лишь центр новой смуты в Ней.
иером. Никандр
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2013 9:13 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Сообщение М.В. Назаров » Пт дек 20, 2013 10:49 pm

Итак, доказательств цитируемым моим "словам" Вы привести не можете. Процветающая и у Вас "женская логика" на основе домыслов не принимается. У православных так себя вести не принято. Да и клевета противоречит правилам нашего форума.
Если не умеете себя вести достойно и обсуждать поставленную тему, а не свои вопли, - то прошу Вас тут больше не отнимать у нас время. У Вас ведь есть для подобных упражнений ваш "Интернет собор" РПЦЗ. Там можно под видом оппонента колоть штыками любое самими же созданное чучело и не стыдиться этого.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 0