В каком смысле всякая власть от Бога

[Артемов А.И.]

Мученичество - это следствие отказа от послушания в вопросах, явно связанных с грехом. Например, идолопоклонство. Могие мученики говорили правителю, что готовы подчиняться ему как правителю, поставленному от Бога, но категорически отказываться воздавать ему божеское поклонение (чего требовали языческие римские императоры). Неужели Вы не встречали такое в житиях святых?

Вы считаете, чтобы не совершить явного греха отречения, можно, не совершая греха, неподчиниться. Я тоже думаю, что в определенных случаях не подчиняться властям не грех. Например, неподчинение должностному лицу, если оно нарушает закон. Но ведь сатанинская власть сама постоянно нарушает законы, составленные ею таким образом, что бы их возможно было самой нарушить. Одно дело вопрос о подчинении одному правителю вне закона, и другое - подчинение всей вне законной властной иерархии. Поэтому, я считаю, что неподчинение существующим властям не является грехом, пока они находятся вне закона. А это уже вопрос о законности существующих властей.

[Дмитрий Капустин]

Но Спаситель и апостолы не ставили вопроса о законности современной им римской власти. С точки зрения земных представлений, это был в чистом виде "оккупационный режим", основанный на силе. Просто они видели иную реальность, скрытую от глаз "партизан" - такие власти попускаются Богом, и исправлять в первую очередь нужно не власти, а самих себя.

[Артемов А.И.]

... такие власти попускаются Богом, и исправлять в первую очередь нужно не власти, а самих себя.

Попущенные власти исправить невозможно ни до ни после собственного исправления. С властями можно примириться или враждовать. Сменить власть может только Бог. Отсюда исправлять самого себя в отношениях с властями бессмыленно. Бог не сменит власть, если с ней мириться. Терпеть и мириться - не одно и то же. Терпеть врага, безусловно, нужно, но мириться с врагом нельзя. Врага можно только победить. Победить можно терпением и молитвой (за врага в том числе). Победить врага означает победу над собой в борьбе с врагом, а не сокрушить или уничтожить врага. Чтобы Бог сокрушил власть сатаны необходимо победить его духовно. Чтобы победить власть человека достаточно победить его морально.

[Дмитрий Капустин]

Почему же нельзя мириться с врагом (если под врагом подразумеваются грешные люди)? С грешниками даже желательно жить в мире. Важно только то, чтобы не воспринимать их грехи самому. А Бог даст более достойных правителей, когда педагогическая нужда в попущении закончится, когда мы исправимся. А до этого времени бороться с грешными правителями преждевременно и может принести вред.

Вот, например, какая польза была от убийства Гаврилой Принципом австрийского эрцергоца в Сараево в 1914 году? Убийство - это вообще грех, тем более убийство правителя. И результатом стала кровавая война, в которой погибла и российская империя.

[Артемов А.И.]

Почему же нельзя мириться с врагом (если под врагом подразумеваются грешные люди)? С грешниками даже желательно жить в мире. Важно только то, чтобы не воспринимать их грехи самому. А Бог даст более достойных правителей, когда педагогическая нужда в попущении закончится, когда мы исправимся. А до этого времени бороться с грешными правителями преждевременно и может принести вред.

Вот, например, какая польза была от убийства Гаврилой Принципом австрийского эрцергоца в Сараево в 1914 году? Убийство - это вообще грех, тем более убийство правителя. И результатом стала кровавая война, в которой погибла и российская империя.

На земле все грешники, но не все враги. Задача попущения "педагогическая"- исправление греховности, а причина попущения не наша греховность, а милость Божия и закончится попущение только по милости Божией, а не когда мы исправимся.
Все войны развязывают попущенные власти и по любому поводу.
Убийство - грех, но грех убийства не на каждом убийце. Покаяться надо в любом случае, чтобы не быть обманутым сатаной, который больше заботится не о том, чтобы грешили, а о том чтобы не покаялись.

[Дмитрий Капустин]

Вот я и говорю, что нужно каяться, изменяться к лучшему, а не устраивать революции.

[Артемов А.И.]

Вот я и говорю, что нужно каяться, изменяться к лучшему, а не устраивать революции.

Т.е. Вы считаете всех революционеров неисправимыми грешниками? Я тоже так считаю. А как Вы относитесь ко всем тем, кто своими делами исповедует сопротивление умножению греха революционеров и их приемников?

[Дмитрий Капустин]

Революционеры тоже могут покаяться, поэтому я бы не стал их называть неисправимыми. Но тогда они перестанут быть революционерами.

Сопротивляться революционерам, конечно, нужно. Только делать это нужно правильным образом, не впадая в те же заблуждения, что и они.

[Дмитрий Капустин]

Часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда люди, именующие себя христианами, на самом деле руководствуются в своей жизни какой-то чуждой идеологией – например, либеральной, националистической, анархической, социалистической. Таким собеседникам бесполезно приводить в качестве доводов слова Спасителя, апостолов, отцов – для них реальным руководством является не христианское учение, а чуждая идеология. Это в полной мере относится к радикальным псевдохристианским группам, которые сейчас превозносят Гитлера, Бандеру, «евромайдан», «Правый сектор» и т. д. Христиане должны следовать христианскому учению. А если не следуют – то они суть чуждые.

[Артемов А.И.]

Сопротивляться революционерам, конечно, нужно. Только делать это нужно правильным образом, не впадая в те же заблуждения, что и они.

Что правильно, а что - заблуждения? Никто не сможет в этом разобраться без откровения от Бога. Но даже, если кто и получил от Бога откровение, то никто этому не поверит. Поэтому действовать правильно можно только не нарушая правил, установленных для успешного достижения определенных целей. Исправление по правилам бессмысленно, т.к. по одним правилам это исправление, а по другим - повреждение. Исправление только тогда исправление, когда исправляет Божественная сила - Благодать. Действие Благодати происходит в церковных таинствах и проявляется в осуществлении молитвенных чаяний Церкви самими Ее членами. Кто как может, так и действует по благословению, чтобы осуществить богоугодное дело, а не по чьим-то правилам. Если действия приводят к желаемой цели, несмотря на все трудности на пути ее достижения, то это верный путь, а если приводят к не преодолимым препяствиями или к не преодолимому внешнему сопротивлению, то нужно отказаться от выбранного пути. Если есть благословение Божие свергнуть любую власть, то ничто этому не помешает, хотя и придется преодолевать все трудности искушений.

Часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда люди, именующие себя христианами, на самом деле руководствуются в своей жизни какой-то чуждой идеологией – например, либеральной, националистической, анархической, социалистической. Таким собеседникам бесполезно приводить в качестве доводов слова Спасителя, апостолов, отцов – для них реальным руководством является не христианское учение, а чуждая идеология. Это в полной мере относится к радикальным псевдохристианским группам, которые сейчас превозносят Гитлера, Бандеру, «евромайдан», «Правый сектор» и т. д. Христиане должны следовать христианскому учению. А если не следуют – то они суть чуждые.

Христиане должны следовать за Христом, т.е. каждый должен нести свой крест на свою Голгофу.
Христианское учение дает знание о крестном пути Христа, и дает окормление на крестном пути каждому члену Церкви. Поэтому, совершенно верно, что все, кто не следуют христианскому учению, - суть чуждые Церкви, т.е. находятся за Ее оградой. Однако они не отчуждены от христиан.

[Николай Ш.]

"В каком смысле всякая власть от Бога"?
А вот в таком смысле: :)))
http://www.blagogon.ru/news/302/

Невольно вспомнился неприличный анекдот про Брежнева: "Ну, право, товарищи, это уже слишком...".
Кое для кого, видимо, "ничто не слишком".

[р.Б. Дионисий]

"В каком смысле всякая власть от Бога"?
А вот в таком смысле: :)))
http://www.blagogon.ru/news/302/

Невольно вспомнился неприличный анекдот про Брежнева: "Ну, право, товарищи, это уже слишком...".
Кое для кого, видимо, "ничто не слишком".

ну да, берл Лазар на этом поприще старается и православные должны-де подключаться.

[) денис (]

 

Денис, творение произошло через Слово, а Слово есть Слово Отца. То есть, Отец - источник божества, от Него рождается Слово и исходит Дух.

Дмитрий·Капустин ) 2014·03·29 ) 08·32

            Бесплотная неосязаемая схема, про Слово ведь что сказано:
 

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

) евангелие·от·иоанна ( 1·14 (

            Вот и надо воплотить Его. Да мы знаем Кто есть воплощение, но нужна суть воплощения и она в следующем:
 

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

) евангелие·от·иоанна ( 1·1 (

            Если полностью - Слово что есть Бог в устах Сына что есть Бог, Сына преисполненного Духом что есть Бог, воплощённое Триединство. Ведь суть воплощения Слова не в том, что теперь есть тело и его можно пощупать, почувствовать нужно само Слово, то как Оно звучит, чем наполняет, Оно же есть безраздельное Власть и Любовь. Так вот знаем ли мы такое слово? хотим узнать? пытаемся ли? Или между нами и Христом с Богом пропасть? Ведь как говорит небезызвестная фраза «мир - театр, а люди в нём актёры». Так вот узнают ли люди слова что есть театр, узнают ли они Слово что есть Бог или будут только шарахаться от Него