К вопросу об экуменизме

Савва (Янич), иеромонах

Почему в МП защищают экуменизм "единого бога"

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 28, 2007 7:03 am

http://www.russned.ru/stats/1083

А.И. Осипов: "Бог един. Но мы, люди, представляем Бога в различных образах"

Ответы на вопросы: можно ли православному христианину принимать участие в каких-либо молебствиях с представителями других религий и конфессий?

Профессор Московской Духовной
Академии и Семинарии А.И. Осипов
- Как вы знаете, Вселенские соборы рассматривали этот вопрос и однозначно запретили молиться с инославными1. Но к этому запрету можно привести любопытную иллюстрацию. Бывают исключения: на автомобиле можно ехать только по правой стороне, однако когда по той же стороне навстречу тебе мчится другой автомобиль, то приходится сворачивать влево, объезжать и вновь возвращаться на правую сторону. Значит, есть сверхправило: «нет правил без исключения».

Поэтому заданный вопрос не совсем прост. Вселенские соборы проходили в Византийской империи, где христианство было государственной религией, и церковные законы фактически имели тот же статус, что и законы гражданские, политические. И эти правила тогда решительно запрещали не только молитвы, но даже и общение с иноверными. Но времена меняются и многие правила вместе с ними. Приведу вам правило Вселенского собора, которое сегодняшний христианин не исполняет и не может исполнить: «Если кто моется с евреем в бане – отлучается от Евхаристии»2. А вы, наверное, когда приходите в баню, даже не спрашиваете, есть тут евреи или нет?

Тем не менее, эти правила имели и имеют до сих пор большой смысл. Я говорю в том числе о правиле, запрещающем молиться с иноверными. Какой же смысл, спросите вы?

Прежде всего, при наличии этого правила те самые епископы, которые устанавливали это правило, общались и с еретиками, и с иноверными. И не только епископы, но и благословленные ими учителя, наставники и катехизаторы. Как же они могли это делать? Дело в том, что нам всем дана заповедь – «Итак, идите, научите все народы» (Мф. 28,19). Но научить может только тот, кто сам уже настолько убежден, настолько крепок в Православии, настолько хорошо его понимает и так может преподать его другим, что ему такое общение не только безопасно, а является его миссией – проповедь Христа. Итак, с инославными общались те самые Отцы соборов, которые устанавливали это правило. Тогда кому же было запрещено общаться? Христианам, не утвержденным в вере, вчера крестившимся, ничего не знающим, мало что понимающим, находящимся под сильным влиянием языческих идей. Образно говоря, нельзя же слабому ребенку сказать: «Иди к тому дерущемуся дяде и свяжи его». Каноны предупреждали основную массу верующих людей, живших как в то время, так и нынешних: не общайтесь, не слушайте, не читайте еретических книг. Непонимающий человек может увлечься, смутиться, заразиться и перемешать все в одну кучу, как в Ноевом ковчеге. Вот о чем говорят соборные правила. И нам всем, за редчайшим исключением, необходимо им следовать.

Когда же проходят межконфессиональные мероприятия, тогда на них посылают образованных и верующих людей. Они, имея опыт пастырской и богословской работы, постараются насколько это возможно показать, что такое Православие, представителям других религий.

Ведь кругом все говорят: «Бог один!» Верно, Бог един. Но мы, люди, представляем Бога в различных образах. Возьмите историю религий, каких только там нет фантазий о Боге и о богах. И только христианство открыло людям истинный облик Бога, Кто Он есть. Поэтому когда люди разных конфессий собираются вместе и молятся, они подобны тем, которые вместе находятся на корабле в бушующем море, и каждый кричит своему богу. Помните историю пророка Ионы? Все молились на корабле (Ион. 1,5). И Библия нисколько не осуждает, что Иона молился со всеми.

Итак, правила нужны, им нужно следовать. Но могут быть исключения. Поэтому святые Отцы и сказали: «Нет добродетели без рассуждения». Нельзя слепо следовать букве, буква убивает3.

--------------------------------------------------------------------------------
1. Например: «С еретиками вместе не молиться и не ходить на молитву в их сборище» - Правила святых апостолов п. 49, Лаодикийский собор п. 33

2. 11 правило VI Вселенского собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». Книга правил. С.-Петербург: Титул., с. 78.

3. Но и не имея надлежащей богословской подготовки, браться за обращение инославных и иноверных в православие – непростительное безрассудство, противление церковной дисциплине жизни.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Послано на этот сайт от М.В. Назарова:
Господин профессор, позвольте несколько вопросов к Вам по этому выступлению
А если какие-то конфессии молятся "богу", который в их представлениях дает им в пищу других людей, чтобы больше было такой пищи? Или чтобы все были нашими рабами, потому как этот "бог" сделал только нас людьми, а остальные - человекообразные животные? У таких религий тоже один с нами Бог, и они просто "представляют Его в разных образах"? Разве Священное Писание и святые отцы не учат, что язычники поклоняются твари - бесам?
И разве не могут какие-то верования по соблазну гордыни и земного могущества выбирать себе "богом" главного беса, а он их, чтобы с их помощью строить свое царство земное? Неужели Иоанн Златоуст ошибался и Сам Христос ошибался в этом вопросе ("Ваш отец диавол")? Будут ли у антихриста поклонники, считающие его "богом"? А может быть, такие уже есть и сейчас?
Неужели на знаменитом молении о "мире" в Ассизи поехавшие туда русские архиереи молились с шаманами и раввинами "одному Богу"? И неужели это не выглядит кощунственным унижением Православия, например, хотя бы в глазах верующих Чукотской епархии? Обратили те архиереи в Ассизи таким образом хоть одного шамана - или только укрепили всех их в вере, что и их камлание - равноправная традиционная религия?
Наконец, если по светским законам нашего государства РФ поклонение бесам и самому диаволу провозглашено "традиционными" религиями, нуждающимися в государственной поддержке, а слова Иоанна Златоуста и православное учение о конце истории считаются экстремизмом и за это судят православных редакторов - то какому богу отдает предпочтение и фактически служит законодательство РФ?

===========================================================================================
Примечание в конце дня.
Сайт "Неделя. Вечный зов Сибири", разместивший текст Осипова, мои вышеприведенные вопросы к автору не опубликовал.
А сайт "Линия" воспроизвел текст Осипова без указания имени автора. Мол, слишком уж оно одиозно в среде патриотов, а речь-то правильная.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=21867
Ай да православные паписты-экуменисты!
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Сб апр 28, 2007 2:21 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение М.В. Назаров » Сб апр 28, 2007 2:56 pm

Итак, несмотря на официальные опровержения проблемы экуменизма, затронутой в Обращении епископа Диомида, мы наблюдаем новый всплекс (учитывая большую посещаемость сайта "Линии") патриархийной апологии этого уродливого явления. Поэтому считаю уместным к моим вопросам проф. Осипову добавить отрывок из книги "Вождю Третьего Рима" (гл. VIII "Русская Православная Церковь, власть и народ") об участии функционеров ОВСЦ МП в экуменизме, в котором использована статья о. Николая Савченко:
http://www.rusidea.org/?a=410801

(...)
Одним из проявлений конформизма МП по отношению к апостасийной глобализации является экуменизм, который также вызывает протесты церковного народа.

МП входит во Всемiрный совет церквей не в качестве представителя-наблюдателя, а, согласно уставным документам ВСЦ, – во всей полноте как поместная Церковь. ВСЦ есть «содружество Церквей», обязанных «взращивать экуменическое сознание». «Совет есть больше, чем простая функциональная ассоциация церквей». Утверждается, что вместе они создают "тело", имеющеее свой «экклезиологический смысл», который «не может быть основан на какой-либо одной концепции Церкви». В Торонтской декларации утверждается: «Церкви–члены вступают в духовные взаимоотношения, ... чтобы Тело Христово могло быть построено и жизнь Церкви была бы обновлена». В "Правилах ВСЦ" в главе "Ответственность членства" говорится: «Членство в ВСЦ означает... приверженность экуменическому движению как составной части миссии Церкви. Предполагается, что церкви-члены ВСЦ... поощряют экуменические связи и действия на всех уровнях их церковной жизни» [27].

Центральный комитет ВСЦ состоит из 150 человек, в их числе пять человек от МП во главе с епископом Иларионом (Алфеевым) и девять женщин-"священниц" от протестантов. Этот ЦК ВСЦ уполномочен делать заявления вероучительного смысла. Непосредственное руководство осуществляет Исполком ВСЦ, в котором есть "Комитет по молитве", готовящий тексты совместных экуменических молений, в него также входит представитель МП наряду с протестантской женщиной-"священницей"[28].

Причем в основополагающих документах ВСЦ утверждается, что «ни одно из положительных предположений, заключающих в себе основание Всемiрного совета, не находится в конфликте с учениями церквей-членов». Хотя все это явно противоречит Православию, во всем этом очевидно и унижение единственной истинной Церкви, и укрепление еретиков в их заблуждениях.

Православная газета удручена тем, что руководство МП «прямо нарушает многочисленные запреты апостольских правил и решения Вселенских Соборов, подрывает самые основы церковной дисциплины и неуклонно размывает границы Церкви, отделяющие ее спасительные недра от безблагодатных и самочинных сборищ». Но как изменить это, если «совместные моления с еретиками продолжает совершать не кто-нибудь, а сам предстоятель Русской Православной Церкви [описывается его участие в освящении монофизитского храма.– М.Н.]. А Синод, ничтоже сумняшеся, благодарит его за это грубейшее нарушение канонов...»[29]?

По сообщению радио Ватикана, на грандиозном "Дне общей молитвы за мир" в Ассизи в 2002 году три архиерея МП молились одновременно с язычниками, мусульманами и иудеями, хотя и в общем помещении только с католиками и протестантами: «При совершении обряда были прочитаны три отрывка из Евангелий, каждый сопровождался троекратным обращением ко Господу Иисусу Христу и молитвой о мире. Совместно была пропета молитва "Отче наш" и христианские лидеры, возглавляемые святейшим отцом [папой] еще раз воззвали о великом даре мира»[30], полагая, что такими акциями утверждают его. А ведь предсказано апостолом, что как раз тогда, когда люди будут вот так «говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба» (1 Фес. 5:3). Такое же экуменическое мероприятие представителей 20 религий было устроено 23 сентября 2003 года в новой столице Казахстана Астане по инициативе Назарбаева с участием двух архиереев МП.

К этому подталкивает и президент Путин, который перед встречей с папой Римским в ноябре 2003 года заявил о своем стремлении «способствовать объединению христианского мiра вне зависимости от каких-то нюансов, которые делят мiр на различные церкви и конфессии»[31]. Представители МП не объяснили "православному" президенту эти "нюансы", то есть догматы Православия. Заместитель председателя ОВЦС МП отец Чаплин сказал об этом: «Перед встречей с понтификом президент Путин сделал несколько заявлений, которые говорят, что он достаточно глубоко понимает проблемы, которые стоят между двумя Церквами»[32].

Возражения же патриарха на католическую экспансию состоят лишь в осуждении «недопустимой в отношениях Церквей-Сестер прозелитической установки переманивания паствы» и недопустимого «внедрения в чужую каноническую территорию»[33] (как будто католическая церковь канонична и ее можно называть "Сестрой", тем более что католики Православную Церковь не считают таковой), но не в указании на догматические ереси католиков, вплоть до современного братания с иудеями в ожидании "мессии".

Впрочем, до этого дошел и сотрудник ОВЦС МП, который 15 мая 2001 года вместе с раввином Б. Лазаром осудил "прозелитическую деятельность" западной миссионерской организации "Евреи за Христа", пытающейся раскрыть иудеям глаза на истинного Мессию; совместная пресс-конференция закончилась восклицанием Лазара: «Мы с нетерпением ждем прихода Мошиаха, и это будет самый радостный день для всех евреев и для всего человечества!»[34].

На мероприятиях, устраиваемых под покровительством Церкви, вроде "Всемiрного русского народного Собора" в Храме Христа Спасителя, православные архиереи восседают рядом с раввинами и муллами, при этом раввины согласно предписаниям Талмуда обязаны произносить проклятие данному храму: «Дом гордых выкорчует Б-г»[35] (это предписывается в официальном еврейском кодексе издания 2001 года). То есть впустить иудеев в храм – значит осквернить его, и это почему-то считается допустимым.

Завершая проблему экуменизма, напомним, что "Правила святых Апостолов" предписывают: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен» (правило 55). «Аще кто из клира, или мiрянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного» (правило 65).

Фактически и моления о мире со злом, и братание с врагами Христа означают игнорирование того, что на грешной земле не может быть мира, а идет непрерывная война, в которой Церковь призвана участвовать на стороне добра.

Можно ли представить, что преподобный Сергий Радонежский благословляет Мамая со словами "нет власти не от Бога", святой Патриарх Гермоген приезжает на день рождения к Лжедмитрию с букетом цветов, а преподобный Иосиф Волоцкий вручает церковную награду главе жидовствующих Схарии со словами: "Ваши пророки – наши пророки"?

Во всем этом можно видеть "сергианство" в отношении уже не только к неправедной государственной власти РФ, но и к самим слугам антихриста. Почему же так ведет себя духовная власть нашей страны? Сейчас за отстаивание правды архиереям былые физические репрессии грозить не могут. Если бы даже демократические СМИ и обвинили Православие в "антисемитизме", а власть начала бы притеснять Церковь – это, наоборот, способствовало бы росту ее авторитета и сплочению вокруг нее здоровых сил.

Видимо, многим архиереям не хочется сознавать, что в ХХ веке для Церкви закончилась в мiре эпоха благоденствия, и хочется вернуть ее компромиссом со злом, не вступая в борьбу с ним. Или же за годы пленения на архиереев накопился компромат, который они не в силах покаянно преодолеть и боятся его оглашения властью больше, чем Бога?..

Неудивительно, что согласно опросам Центра изучения социокультурных изменений Института философии РАН за двенадцать последних лет доверие к Церкви снизилось: в 1990 году Церкви доверяли 59 % опрошенных, а в 2002-м – лишь 42 %[36].

Иногда приходится слышать, что и ранее в двухтысячелетней истории Церкви, особенно в Византии, бывали времена, когда архиереи отступали от Истины, так же и нынешнее неблагополучное время пройдет, и Церковь возродится. Однако нынешнее время несравнимо опаснее, ибо "тайна беззакония" близка к покорению всего мiра. Времени нам отпущено очень мало.

- - - - - - - -

Цифровые сноски см. в книге. Сноска 27 в этом тексте - примечательная статья в органе РПЦЗ: Савченко Николай, диакон. Церковь в России и Всемiрный Совет Церквей // Православная Русь. 2004. № 2. С. 10-13. Эта статья вскоре будет размещена в нашей библиотеке.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Почему в МП продолжают апологию экуменизма?

Сообщение Егор Борцов » Сб апр 28, 2007 5:56 pm

Проще вписаться в Новый мiровой порядок и пользоваться его благами, чем противостоять ему
Егор Борцов
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 9:29 am
Откуда: Нижегородская обл. д. Борцово

Сообщение Надежда Николаевна » Сб апр 28, 2007 8:20 pm

Вывод Осипова очень прост: что каноны запрещают простым верующим, то разрешено иерархам. Так бы сразу и сказали, а то отнекиваются: мол, мы не нарушаем, не нарушаем...
Один известный православный редактор на удивленный вопрос моего знакомого, приехавшего из эмиграции на одну из конференций: почему епископы вместе со всеми едят мясо, они ведь монахи - объяснил вполне серьезно, что когда достигается определенный уровень в сане, то это можно.
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Сообщение Александр Кутузовский » Сб апр 28, 2007 11:17 pm

Бог един-лукавнейшая фраза,используемая для нового распространения всех старых ересей в новом виде.(экуменизм)

Бог Триедин,как мы знаем из православного вероучения.Согласятся ли с такой формулировкой мусульмане,иудеи,язычники...?Конечно же нет.
Поэтому экуменисты хитро ее подменили на- Бог един,в надежде на то,что верующие это проглотят по невежеству. И многие с этим соглашаются,причем даже из тех,что называют себя православными.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Сообщение Лариса Матвеевна » Вт май 01, 2007 11:17 am

Профессор МДА А.И. Осипов почему-то не полностью приводит слова Евангелия, а смысл повеления Господа нашего Иисуса Христа раскрывается в полном тексте: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»(Мф. 28, 19-20). Эти слова направляют нас на проповедь истины среди не знающих ее людей, и проповедь эта исповедническая и мученическая, и человека укрепляет в ней сам Господь: «Я с вами». Религиозные же межконфессиональные контакты и контакты с еретиками происходят с служителями ложных верований, с их апологетами на комфортабельных межрелигиозных посиделках, где происходит только нечестивое поношение истины и предательство православной веры. Разве на этих встречах крестятся и начинают соблюдать повеления Христа кто-нибудь из иноверцев или еретиков? В результате таких встреч появляются только такие кощунственные вероотступнические документы, как Послание саммита религиозных лидеров.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение М.В. Назаров » Ср май 02, 2007 3:31 pm

Проф. Осипов не стал снисходить до ответа на мои вопросы о его трактовке "единого Бога". На том же сайте появились его ответы другие вопросы - по участию МП во Всемирном Совете Церквей. Читаем:

...Оказалось, что структура Всемирного совета церквей устроена таким образом, что все вопросы решаются большинством. Но большинством здесь были протестанты, православные остались в меньшинстве. Сами понимаете, к чему может привести подобное голосование:
- Кто считает, что Иисус Христос есть замечательнейший и святейший человек, но не Бог?
Девяносто процентов голосуют за, десять процентов голосуют против.
- Принято.
Вот что может сделать такая псевдодемократическая структура.
В девяностые годы XX и в начале нового века со стороны Русской Православной Церкви начинается мощная оппозиция такому участию православных во Всемирном совете церквей. Сейчас существует очевидное и нескрываемое напряжение в отношениях между нашей Церковью и Всемирным советом церквей. Мы требуем пересмотра самой структуры Всемирного совета церквей. Такого пересмотра, при котором православные имели бы по существу равное участие и равный голос в совете, а не формальное присутствие, как это имело место до сего дня. Такова ситуация на данный момент.
Тем не менее принципиальное отношение руководства нашей Церкви к идее экуменического движения не изменилось. Мы еще продолжаем надеяться, что можем что-то сделать. Я, правда, не отношусь к категории оптимистов и считаю это ошибкой. Дело это бесперспективное, ни о каком единении с протестантами и католиками не может быть и речи. На Западе уже произошли необратимые процессы, и они идут все дальше. Мы ничего с ними не сделаем, а сами можем очень пострадать. Но я скажу так: поскольку, по промыслу Божию, пока мы состоим во Всемирном совете церквей, то нужно делать все, что можем. А сможем то, что Бог попустит.
http://www.russned.ru/stats/1093

- - - - - - - -
Профессор противоречит сам себе. Если голосование 90 на 10 % не в пользу Православия - то зачем далее участвовать в этом сборище? - М.Н.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лариса Матвеевна » Ср май 02, 2007 9:09 pm

Когда уважаемый богослов, профессор МДА А.И. Осипов перечисляет причины невозможности для Православных Церквей вступления в ВСЦ, приведенные на Всеправославном совещании 1948 г. в Москве, то среди них почему-то не приводит богословскую, которую раскрыл в своем докладе архиепископ Серафим Соболев: что экуменизм, глав-ным выразителем и органом которого является ВСЦ, есть ересь против девятого члена Символа Веры, причем против всех понятий – против Единой, против Святой, против Соборной, против Апостольской, против Церкви. И «Резолюция по вопросу «Экуменическое движение и Православная Церковь» (http://www.antipapism.kiev.ua/index.php ... 17&tid=366) совещания отражает такое осмысление участия Православных Церквей в ВСЦ.
И каков же в случае участия нашей Русской Православной Церкви в нечестивом сборище – ВСЦ промысел Божий: благословение или попущение? А ведь РПЦ является действительным членом ВСЦ. Участие нашей Церкви предполагает и подписание документов этой «организации», во всяком случае, признание их.
Вот документ ВСЦ «Призваны к единой церкви», принятый на девятой Генеральной Ассамблее ВСЦ 14-23 февраля 2006 г. в Порту-Аллегри. На этой Ассамблее присутствовал Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Перевод неофициальный, сделан православными мирянами с сайта ВСЦ http://www.wcc-assembly.info
ПРИЗВАНЫ К ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ
Приглашение церквам возобновить свое обязательство поиска путей к единству и углублению диалога

На предыдущих Ассамблеях ВСЦ были приняты документы, предлагающие видение, или определяющие ха-рактерные черты «единства, к которому мы стремимся»1.
В соответствии с этими документами 9 Ассамблея в Порте Алегре приняла этот текст, приглашающий церкви продолжить свое совместное путешествие в качестве дальнейшего шага на пути к полному и зримому единству.
Цель этого Приглашения церквам двойная: а) показать, что церкви в данном месте своего экуменического путешествия могут выразить общую точку зрения о некоторых важных аспектах церковной жизни; б) пригласить церкви к обновленному диалогу - обеспечивающему взаимную поддержку, открытому и конструктивному «о характере их братства и степени их общения, а также о вопросах, которые их все еще разделяют».2
1. Мы, делегаты 9 Ассамблеи Всемирного Совета Церквей, благодарим Триединого Бога, Отца, Сына и Святого Духа, который привел наши церкви к живому общению и диалогу. Божией милостью нам удалось остаться вместе, даже в то время, когда это было нелегко. Были предприняты значительные усилия, чтобы преодолеть расхождения. Мы «братство церквей, которые исповедают Господа Иисуса Христа как Бога и Спасителя согласно священному писанию, и поэтому стремимся исполнить призыв Священного Писания во славу Единого Бога, Отца, Сына и Святого Духа».3
Мы подтверждаем, что «основная цель братства церквей во Всемирном Совете Церквей - призвать друг друга к зримому единству в одной вере и в одном евхаристическом братстве, выраженном в богослужении, и в общей жизни во Христе, через свидетельство и служение миру, и в продвижении к этому единству с тем, чтобы мир мог уверовать».4 Наше продолжающееся разделение - это раны на Теле Христа, и от этого страдает миссия Бога в мире.
2. Церкви, входящие в ВСЦ, подтверждают свои обязательства по отношению друг к другу на пути к полному и зримому единству. Это обязательство - дар всемилостивого Господа. Единство - это и дар, и призыв. Наши церкви подтверждают, что единство, о котором мы молимся, и надеемся, и работаем - это «койнония, данная нам и выраженная в общем исповедании апостольской веры; общая жизнь в церковных таинствах, обусловленная одним крещением и одним евхаристическим братством; общая жизнь, в которой рядовые члены церкви и духовенство находятся во взаимном согласии и примирении; общая миссия свидетельства Евангелия милости Божией всем людям и служение всему созданию».5 Такая койнония должна быть выражена на каждом месте, а через узы любви, связующие церкви, во многих различных местах. Нам предстоит большая работа, т.к. вместе мы стремимся понять значение единства и вселенскости, а также значение крещения.
3. Мы исповедуем Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь как выражено в Никео-Константинопольском Символе веры (381). Единство Церкви - это образ единства Триединого Бога в Трех Божественных Лицах. Священное Писание описывает общество христиан как Тело Христа, чье взаимосвязанное разнообразие является существенным для целого: «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех. Но каждому даётся проявление Духа на пользу»(1Кор.12,4-7). Таким образом, т.к. Церковь - это народ Божий, тело Христово, и храм Святого Духа, Церковь призвана являть своё единство в богатстве разнообразия.
4. Церковь как сообщество верующих людей создана Словом Божиим, т.к. именно через слышание проповедания Евангелия, действием Святого Духа, пробуждается вера (Рим.10,17). Т.к. благая весть, проповеданная, чтобы пробудить веру, передана апостолами, созданная церковь является апостольской. Возведенная на основании апостолов и пророков, Церковь является Домом Божиим, священным храмом, в котором живет и действует Святой Дух. Силой действия Святого Духа верующие становятся святым храмом Господа (Эф.2,21-22).6
5. Мы подтверждаем, что апостольская вера Церкви одна, как и Тело Христово - одно. Тем не менее, могут существовать вполне легитимно различные формулировки церковной веры. Жизнь Церкви как новая жизнь во Хри-сте - одна. Но она построена на основе различных Божиих дарований и служений. Надежда Церкви - одна. Но она выражена в различных чаяниях и упованиях людей. Мы признаем, что существуют различные экклезиологические точки отсчета, а также различные взгляды на отношение Церкви к другим церквам. Некоторые расхождения выражают благость и милость Божию; их надо разглядеть в милости Божией с помощью Святого Духа. Другие расхождения разделяют Церковь; их надо преодолеть с помощью таких даров Святого Духа как вера, надежда и любовь, так чтобы за разделением и исключительностью не оставалось последнего слова. Божий «план для исполнения времен - собрать всех и вся в Нем» (Эф.1,10), примиряя человеческое разделение. Бог призывает своих людей к пониманию и обновлению на пути к полноте койнонии.
6. Вселенскость Церкви выражает полноту, целостность и всеобщность ее жизни во Христе через действие Святого Духа во всякое время на всяком месте. Эта тайна находит свое выражение в каждом сообществе крещеных верующих людей, в котором исповедуют апостольскую веру и живут в соответствии с ней, где проповедано Евангелие и совершаются церковные таинства. Каждая церковь является Церковью вселенской, а не просто ее частью. Каж-дая церковь является вселенской Церковью, но не полностью ею. Каждая церковь осуществляет свою вселенскость, когда она находится в сообществе с другими церквами. Мы утверждаем, что вселенскость Церкви наиболее зримо выражена в совместном приобщении святых Таин и во взаимно признаваемом и примиренном духовенстве.
7.Отношения среди церквей находятся в динамическом взаимодействии. Каждая церковь призвана как отдавать, так и получать дары и к взаимной ответственности. Каждая церковь должна сознавать, что является временным в ее жизни, и иметь мужество признать это перед другими церквами. Даже сегодня, когда евхаристическое общение не всегда возможно, разделенные церкви выражают взаимную ответственность и те или иные аспекты вселенскости, когда они молятся друг за друга, делятся средствами, помогают друг другу в трудное время, вместе принимают решения, работают вместе во имя справедливости, примирения, мира и согласия, отчитываются друг перед другом за успехи в христианской жизни, достигнутые после крещения, поддерживают диалог несмотря на расхождения, отказываясь говорить: «Вы мне не нужны» (1 Кор.12,21) . Отдельно друг от друга мы слабы.
8. Все, кого крестили во Христа, соединились со Христом в Его Теле: «Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим. 6,4). В крещении Дух Святой сообщает Христову святость членам Христовой Церкви. Крещение в воссоединение со Христом призывает церкви быть открытыми и честными друг с другом, даже когда это так трудно сделать: «но истинною любовью всё возвращали в Того, Который есть глава Христос» (Эф.4,15). Крещение дарует церквам как свободу, так и ответственность за общее проповедание Слова, исповедание одной веры, совершение одной евхаристии и одно общее духовенство. Некоторые не соблюдают обряд крещения в воде, но едины со всеми в желании быть верными Христу.7
9.Наша общая принадлежность Христу через крещение во имя Отца, и Сына, и Святого Духа дает возможность и призывает церкви идти вместе, даже когда между ними существует расхождение. Мы утверждаем, что существует одно крещение, так же как одно тело и один Дух, один Господь, одна вера, один Бог и Отец всех нас (Эф.4,4-6). По милости Божией, крещение выражает ту реальность, что мы принадлежим друг другу, даже хотя некоторые церкви еще не способны признать другие за церкви в полном смысле этого слова. Мы напоминаем слова Заявления, сделанного в Торонто, в котором церкви-члены ВСЦ торжественно заявляют, что «членство в Церкви Христа более всеобъемлющее, чем членство в своей собственной церкви. Поэтому они стремятся войти в живое общение с теми, кто еще не с ними, но кто признает Христа Господом».8
10. Церковь как создание Божиего Слова и Духа является тайной, символом и орудием Бога в Его намерении спасти мир. Милость Божия выражена в победе над грехом, которую дает Христос, и в исцелении и восстановлении целостности всего человека. Царство Божие можно увидеть в примиренном и примиряемом обществе, призванном к святости: в обществе, которое стремится преодолеть дискриминацию, выраженную в греховных социальных структурах, уврачевать разделения в собственной жизни, исцелить и объединить человеческое сообщество. Церковь принимает участие в примирении духовенства, которое изнемогает, когда осуществляет свою миссию, подтверждая и обновляя образ Божий во всем человечестве, и работая вместе со всеми теми, чье человеческое достоинство было унижено экономической, политической и социальной маргинализацией.
11.Миссия является неотъемлемой частью жизни церкви. Церковь в своей миссии выражает свой призыв к проповеданию Евангелия и предлагает живого Христа всему созданию. Церкви часто находятся рядом с людьми, исповедующими другую веру и другую идеологию. Как орудие Бога, который является Хозяином всего создания, Цер-ковь призвана участвовать в диалоге и сотрудничестве с ними, т.к. ее миссия состоит в выявлении доброго во всем творении на благо всей земли. Все церкви призваны к борьбе с грехом во всех его проявлениях, внутри и вокруг них, и работать вместе с другими, чтобы победить несправедливость, облегчить человеческое страдание, преодолеть на-силие и обеспечить полноту жизни для всех людей.
12. В течение всего периода своего существования Всемирный Совет Церквей был орудием, с помощью которого церкви могли услышать друг друга и говорить друг с другом, обсуждая вопросы, которые бросают вызов церквам и угрожают человечеству. Церкви, принимающие участие в экуменическом движении, также исследовали разделяющие их проблемы путем многосторонних и двусторонних диалогов. И все же церкви не всегда признавали их взаимную ответственность друг перед другом, и не всегда признавали необходимость давать отчет друг другу о своей вере, жизни, о своем свидетельстве, также как и обозначать факторы, их разделяющие. Принимая во внимание опыт совместной жизни и достижения многосторонних и двусторонних диалогов, можно сказать, что настало время предпринять дальнейшие конкретные шаги всем вместе.
13.Поэтому 9 Ассамблея призывает Всемирный Совет Церквей продолжить и ускорить переговоры с различными церквами. Мы также приглашаем все наши церкви принять участие в трудной задаче дать искренний отчет об отношении их собственной веры и духовенства к вере и духовенству других церквей. Каждая церковь должна сфор-мулировать критерии, которые квалифицируют ее отношение к другим церквам. Честное обсуждение предметов, которые являются общими для всех, а также отклонений и различий поможет всем церквам в их стремлении к миру и налаживанию совместной жизни.
14.Чтобы достигнуть полного зримого единства, церкви призваны обсуждать текущие дела по-новому и более критически. Среди вопросов, которые следует церквам обсуждать постоянно, следующие:
1) Насколько каждый может различить точное выражение апостольской веры в своей собственной жизни, молитве и свидетельстве, а также в жизни, молитве и свидетельстве других церквей?
2) В чем выражается преданность Христу в вере и жизни других церквей?
3) Можно ли узнать общепринятый способ присоединения к христианству, заложенный в крещении, в жизни других церквей?
4) Почему некоторые считают необходимым, другие ? возможным, третьи ? недопустимым участие в Трапезе Господней (причастии) с другими церквами?
5) Как можно узнать священство других церквей?
6) Насколько можно разделить духовность других?
7) В какой степени возможно участие в апостольской миссии других?
8) Как можно сотрудничать с другими в решении таких проблем, как социальное и политическое превосходство, гонение, угнетение, бедность и насилие?
9) Можно ли участвовать в общей молитве и богослужении других церквей?
10) Насколько может каждый из нас принимать участие вместе с другими в формировании веры и в богословском образовании?
Предлагая эти вопросы для обсуждения, церквам придется признать необходимость обновления своей собственной жизни и открыть новые возможности для углубления отношений с теми, кто придерживается других традиций.
15. Наши церкви путешествуют вместе, участвуя в диалогах и предпринимая общие действия, уверенные в том, что воскресший Христос раскрыл Себя так же, как Он это сделал в преломлении хлеба в Эммаусе, и что Он откроет более глубокое значение братства и общения (Лк. 24,13-35). Отмечая прогресс, достигнутый в экуменическом движении, мы вдохновляем наши церкви на продолжение пути по этой трудной, но все же радостной тропе, веря в Бога Отца, Сына и Святого Духа, Чья милость преобразует нашу борьбу за единство в плоды общения.

1. Настоящее Приглашение церквам было составлено по просьбе Центрального Комитета ВСЦ (2002), в процессе, организованном Комиссией ВСЦ «Вера и церковное устройство». Первый проект Приглашения был написан во время встречи в Никозии, Кипр, март 2004г. Этот проект был пересмотрен (на основании многих замечаний, полученных от руководства ВСЦ, Комиссии «Вера и церковное устройство» и руководящего комитета Специальной Комиссии) на второй встрече в Никозии в мае 2005г. Комиссия «Вера и церковное устройство» выражает от имени ВСЦ благодарность Кипрской Церкви, которая принимала подготовительные встречи. Окончательная редакция состоялась во время встречи, организованной постоянной Комиссией «Вера и церковное устройство» на Крите в июне 2005г.
2. Чтобы помочь развитию этого диалога, Комиссия «Вера и церковное устройство» составила и разослала церквам новый документ для изучения «Природа и Миссия Церкви: шаг на пути к общему заявлению», документ Комиссии -198.
3. Базис, ВСЦ (Конституция, I).
4. Цели и Функции, ВСЦ (Конституция, Ш).
5.«Единство Церкви как Койнония: Дар и Призыв», Заявление в Канберре, 2.1
6.«Природа и миссия Церкви» § 23.
7.«Единство Церкви как Койнония: Дар и Призыв», Заявление в Канберре, 3.2
8. Заявление в Торонто, IV.3.

К сожалению, документ, который открыто предлагается всему миру, в нашей Церкви не распространен и православному народу неизвестен.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение Алексей Сорокин » Сб май 05, 2007 9:09 am

экуменизм является ни чем иным, как дорожкой к престолу антихриста, который уже возводят США, Израиль, ЕС и прочие представители сионо-масонского глобализма, главари ""Мессии", а вернее сформулировать: "мессия"=мосшиах=мойша=моисей=антихрист=666=Конец Света. Отказ же от участия в экуменическом движении является свидетельством преданности Господу Богу и ведет к Спасению.
Лучше России нет ничего -
Святая Россия - Превыше ВСЕГО !!!
Алексей Сорокин
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 5:05 pm
Откуда: Россия

Сообщение Лариса Матвеевна » Вс май 06, 2007 3:40 pm

Если уважаемый богослов, профессор МДА А.И. Осипов не знает, есть ли благодать в таинствах у еретиков-католиков, то нам, простым мирянам, руководствуясь Символом Веры, как он дан нам Святыми Отцами Вселенских Соборов без filioque, вовсе незазорно отрицать ее наличие у еретиков-католиков, которые находятся вне Святой Церкви и являют собой еретическое сообщество. А уж тем более не может быть Божией благодати у протестантов, у которых и таинств-то нет, чтобы в них могла явиться благодать Святаго Духа. А что же скажем об экуменизме?! То есть, главными в наших расхождениях с еретиками всех видов: католиками, протестантами, экуменистами являются не политические, экономические или масонские факторы, как их предлагает представлять А.И. Осипов, а именно вероучительные, в которых не может быть никаких компромиссов, что и заповедано Святыми Отцами. Ведь в еретических сообществах, которыми являются католики, протестанты и экуменисты, не спасаются даже благочестивые миряне, искренно верующие, живущие безупречной жизнью, помогающие бедным, миссионерствующие по всему миру. Но приходя в свои храмы, они вместе со своим священством и епископством исповедуют еретический символ веры, как католики, или не исповедуют никакого, как протестанты, или изобретают нечто уже совсем несообразное, как экуменисты. Значит, они истинного Бога не ведают, а потому спастись не могут. Отсюда и благословение однополых браков, и женское священство. Но почему-то А.И. Осипов эти следствия выдает за главные причины наших расхождений с еретиками. В данном случае, с экуменистами:
« - Некоторые западные теологи призывают к объединению всех религий, разве они не понимают, что это невозможно, или преследуют какую-то другую цель?
- Есть и то, и другое: некоторые не понимают, то есть искренне убеждены, что можно объединить все религии. Но к этому устремлены только те, кто не понимает сущности религии, которые видят в ней только одну внешнюю сторону. Я думаю, что в конце концов религии объединятся в своей социальной деятельности. Собственно экуменическое движение произошло даже не из недр христианских, сколько благодаря политическим, экономическим, масонским факторам. Об этом очень сильно было сказано на Московском заседании 1948 года. Правда, христианские церкви свое участие в этом движении основывают на молитве Христа: «Да будут все едино» (Ин. 17, 20-22)1. Но в этом плане православная Церковь и так делала все, что могла, всю свою историю. А экуменическое образование было обусловлено многими нехристианскими факторами, и современная ситуация это хорошо показывает появлением женского священства и либеральным отношением к сексуальным меньшинствам. Эти возмутительные вещи, которые не требуют серьезных богословских умозрений и рассуждений, вводятся безо всякой дискуссии. Отсюда возникает вопрос: что же они тогда преследуют, действительно ли их стремление к христианскому единству? Они не стремятся к единству, они делают, что хотят. А единство нужно для стирания всех индивидуальностей. Поэтому неслучайно в 1948 году в Москве говорили, что масонство является одним из источников экуменического движения. Кто-то не по-нимает, а кто-то понимает и потому делает.»( http://www.russned.ru/stats/1102 ).
Об этом же говорит и сообщение Кирилла Фролова «РПЦ разрывает контакты с "церковью Швеции"» (http://www.russned.ru/stats.php?ID=1100 ... s&lpID=132), в котором приводится полуторагодичной давности Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с решением, принятым 27 октября 2005 года Ассамблеей Церкви Швеции, учредить официальный обряд благословения однополых пар от 27 декабря 2005 г. (http://www.patriarchia.ru/db/text/73937.html ), т. е в обоих этих сообщениях, одновременно размещенных на Кольце патриотических ресурсов, упор делается не на догматические различия с еретиками, а на несогласие с грехами конкретных людей и с поощрением греха церковнослужителями. Но ведь это же есть увод от главного. Так что как ни взгляни, одно спасение – созыв Поместного Собора, на котором нашей Церкви необходимо, укрепляясь Духом Святым, ради страха Божия, канонически правильно прекратить общение со всякими еретиками. Для спасения православных душ, дабы не стать нам, как участникам еретического сообщества, отвергнутыми Господом на Страшном Его Суде словами: "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение Лариса Матвеевна » Сб май 12, 2007 11:52 am

Когда уважаемый богослов, профессор МДА А.И. Осипов отвечает на вопросы о Православии в соотнесении с различными религиями и верованиями, поневоле напрягаешься: какой еще сюрприз он нам преподнесет. И он не заставляет себя ждать.

http://www.russned.ru/stats/1118
А.И. Осипов
Ответы на вопросы: Православие, традиционные религии, секты

- Является ли учение о семи Таинствах православным?
- И да, и нет. Само число Таинств – семь – является символическим, и оно появилось в качестве авторитетного числа первоначально в Западной Церкви. Первое перечисление всех семи Таинств, которое мы находим у православных авторов, встречается в XIII веке у монаха Иова[1]. Он пишет: «Таинств Церкви семь», но перечисляет восемь. Дело в том, что в Церкви нет пустых обрядов. Монашество разве просто обряд? Конечно, нет. Мы веруем, что в монашестве человеку даруется благодать - особый дар Святого Духа. Разве освящение воды – пустышка? Разве мы не веруем, что эта вода – святая? А если верим, что вода действительно святая, то разве это не таинственное освящение?
Таинством называется такое священнодействие Церкви, во время которого невидимо подается особый дар Святого Духа. Поэтому Таинствами в Церкви являются все священнодействия, в котором у Бога испрашивается то или иное: освящение дома, освящение кладезя, освящение полей и так далее. Все это является теми таинственными действиями, в которых верующему по силе его веры и молитвы подается благодать Божья. Но среди всех священнодействий некоторые выделяются своей особой значимостью. Их и назвали семью основными Таинствами. Но в принципе в Церкви нет пустых священнодействий.
- Может ли иудаизм считаться традиционной религией для России? Можно ли иудаизм вообще считать религией в христианском понимании этого слова?
- Традиционным мы называем все то, что существует давно. Так как иудаизм существует давно, следовательно, это религия традиционная. В современной форме существования иудаизм точнее было бы называть идеологией, в которой возможны и религиозные формы. Об этом пишут сами представители иудаизма: «Иудаизм – это та форма, в которой каждый свободно мыслящий человек может найти себе то, что наиболее приемлемо для него. Одни находят там идею Бога, другие – идею национального государства, третьи – идеи пантеизма…» - и перечисляют массу других идей, вплоть до атеизма. Все это включает в себя широкое понятие «иудаизма», в нем множество направлений, которые в том числе не имеют ничего религиозного. Поэтому точнее всего в настоящее время иудаизм следует рассматривать как идеологию, в которой возможны и религиозные направления.
- Последнее время активизировались сектанты, раньше они были настроены миролюбиво, а теперь очень агрессивны.
- Не удивляйтесь этому нисколько, примите это как один из не очень значительных фактов, которые будут сыпаться на нас чем дальше, тем больше. Нужно понять, что мир деградирует, а не развивается. Это один из очевидных симптомов. Будем делать свое дело. Вот мне дана клеточка общества, я свою клетку постараюсь делать наилучшим об-разом. Для верующего человека это не проблема: я промыслом Бога поставлен хозяином над этой клеткой, вот здесь я и должен делать. Если будет нужно делать что-то еще, Бог откроет мне перспективы большей деятельности, я должен буду больше сделать. А если нет, то Он может мне и это сократить. Не будем думать, что будто бы рукой мы сможем остановить ветер. Мы не знаем всех тех внутренних процессов, которые происходят в мире, поэтому будем спокойны. Будем с твердостью, разумностью и решительностью делать свое дело в тех границах, которые отведены нам.
- Не кажется ли Вам, что борьба с сектами у нас просто никакая, начиная сверху, от Патриархии, взять дело того же Кочеткова, отношение к нему весьма лояльное?
- Борьба ведется, в какой мере и степени мне сказать трудно. Сама Патриархия что может сделать, тут нужны люди. Не будет же Патриарх этим заниматься. Ну, примут решение: «Надо бороться», но это и так ясно. Уже были об этом суждения Синода и Архиерейского собора. Есть люди активные в борьбе с сектантами, возьмите того же диакона Андрея Кураева или профессора А.Л. Дворкина. Борьба ведется, другое дело, каков КПД – это вопрос другого порядка.
- Как воспринимать христиан, посещающих общество Рерихов, могут ли они нести истину?
- По замечанию апостола Иакова, из одного источника не может течь сладкая и горькая вода (Иак. 3, 11). Ходить в общество Рерихов и называть себя при этом «христианином» может только тот, кто совершенно не знает христианства. К сожалению, это реальность нашего времени - многие совершенно искренние люди не знают родного православия, особенно если затронуть вопросы духовной жизни: духовничества, послушания, молитвы, христианского подвига. В большинстве подобных вопросов допускаются ошибки.
Само сочетание «православный рерихианец» вызывает недоумение, потому что учение Рерихов и православие не совместимы между собою.
- Расскажите об общине Виссариона в Красноярске.
- Я встречался с виссарионовцами, это бедные люди. Виссарион объявляет себя Христом. Сейчас он обратился к правительству, президенту, к Организации объединенных наций, чтобы «наконец все поняли, кто он есть, что он сможет спасти мир». Уже всем ясно, что с нашим миром происходит. Наш мир, подобно дереву, способен стареть, умирать и разлагаться. Беда эта по всему миру наблюдается, все больше и больше повреждается психический аппарат человечества, оно все больше поддается различным влияниям. В наше время нужно быть крайне осторожным, как за якорь спасения, держаться за святых Отцов. Множество литературы появляется, в которой описываются различные чудеса. Душу человека греют всякие знамения, чудотворения, мироточения икон, явления, преображения… Но ведь вся-то суть христианства: «Блаженны чистые сердцем» (Мф. 5,8), а если сердце нечисто, то даже если вы святым миром с ног до головы обольетесь, это вас не спасет. Бог в игрушки не играет. Язычники всегда ищут чудес, прозрений и пророчеств, спасение им не нужно, а нужно узнать, что будет завтра, или исцелиться от чирья на макушке. Потому и идут за подобными виссарионами.
- В Армянской Церкви по-другому учат о человеческой природе Иисуса Христа, можно ли это исправить?
- Исправить невозможно, поздно, история расставила все точки. Поэтому нам нужно по-дружески, с человеколюбием относиться к представителям всех других религиозных и нерелигиозных мировоззрений. Нужно отбросить дикую идею обязательного объединения всех христиан в одной Церкви. Пусть католики будут католиками, а мы – православные и останемся такими, и будем при этом относиться по-человечески друг к другу. Зачем нужно перемешивать все? Этот винегрет в недрах экуменического движения привел к абсурду: собираются вместе разные деноминации и причащаются друг у друга, все равно как свальный грех, это – дискредитация христианства.
Армяне учат вот так, с нашей точки зрения, неправильно, но здесь нет ничего страшного. Атеист считает, что я ошибаюсь, а я считаю, что ошибается он. Останемся каждый при своем мнении, но будем при этом друзьями.
- Многие русские молодые люди обращают внимание на уважение к вере, существующее в мусульманском мире, их проповедники тоже убедительны. На что бы Вы указали, сравнивая ислам и православие?
- Для того, чтобы говорить о таких вопросах, нужно бы показать истоки ислама, основные пункты веры и морали. Но это сейчас невозможно. В.С. Соловьев [2] однажды обратился к мусульманской теме и оставил неплохую работу[3], основанную на Коране. Он подходит к этой религии без какого-то излишнего критицизма, все достаточно объективно, что и требуется. Он утверждает, что ислам – это религия без идеала человеческого совершенства.[4] Утверждает на основании заповедей и требований к человеку. Многие из этих требований очень хорошие. Нравственность в исламе общечеловеческая, но она не знает главного: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5, 48). Этого мусульманская религия не знает. Если бы здесь были мусульмане, можно было бы у них спросить: «А не кощунственно ли для них звучит – быть совершенным, как Аллах?» Я думаю, что многие бы из них сочли, что это слишком. Вот это самое важное отличие христианства и ислама в области духовной и нравственной. Христианство научает человека обращаться к Богу «Отче наш», то есть как к Отцу: какой дается потрясающий потолок! Владимир Сергеевич Соловьев не нашел такого потолка там и поэтому сказал, что это религия без идеала совершенства. В исламе, конечно, есть своя специфика, но она не выходит за рамки нашего обычного человеческого существования. Более того, там столько снисхождения к человеческим немощам. Мухаммед имел девять жен, но сказал, что достаточно иметь только четырех, больше нельзя, но тут же снисхождение сделал: а наложниц можно иметь сколько угодно. Я не возражаю против их порядков, но считаю, что это послабление уж очень большое, что о совершенстве здесь говорить достаточно трудно.
Соловьев приводит один любопытный пример из жизни Мухаммеда, по одному из преданий он был восхищен к престолу Аллаха. И там ему было предложено выбрать из трех чаш одну. В одной чаше было вино, во второй молоко, а в третьей был мед. Кто-то шепнул Мухаммеду: «Бери чашу с молоком». Он так и сделал. Владимир Соловьев из этого делает очень интересный вывод: для этих народов, из среды которых вышел Мухаммед, для их религиозного и морального уровня лучшей пищей могло быть только молоко[5]. Ислам – это молочко, детская пища. Вино – это символ христианства, это особая одухотворенность, детям запрещено пить вино. Мед – это язычество.
Так вот, для молодежи, которая интересуется этим вопросом, можно было бы эти примеры изложить.
- Истину, как Вы сказали, можно увидеть. Если человек начнет практиковать, к примеру, шаманизм, то очень быстро убедится в реальности того, что он исповедует: и погружение в невидимую реальность, и исцеление людей, и эффективность магической войны. Так же и с другими практиками, человек начинает искать искренне и навсегда теряется в них. Не опасно ли аргументировать тем, что истину можно увидеть? Христианство познается только сакрально.
- Я не случайно постоянно привожу объективные аргументы, которые подтверждают истинность христианства. Мы начинаем с вами говорить о духовной жизни, когда прошли весь путь: есть ли Бог? Какая религия, конфессия истинна? Только тогда я могу с полным убеждением вести православную жизнь. Если я убедился, что истина сокрыта именно здесь, то я должен и вести эту жизнь по тем нормам, которые мы находим уже освоенными и апробированными. Святые Отцы показывают нам, к чему приводит их опыт, причем доказывается он очень многими прозрениями, чудесами и пророчествами. Серафим Саровский, например, не мог встретить человека иначе, кроме как сказав ему: «Радость моя», причем это были не слова, слова здесь – чепуха, слова может сказать и лицемер. Как выйдет некто и скажет патетически: «Возлюбленные во Христе братья и сестры!», тут любви, конечно, нет. А рядом с преподобным Серафимом душа ощущала, что его обращение – это любовь искренняя к тому, кто пришел.
Так вот, если человек убеждается в том, что именно православный путь жизни верный, тогда он уже смело может погружаться в этот опыт, и тогда он поймет, почему другой мистический опыт неверен.
Вы знаете, когда долго находишься в затхлой комнате, то привыкаешь к этому, но вот кто-то заходит и говорит: «Да у вас тут хоть топор вешай». Выходишь на свежий воздух – правда, а я-то и не знал.
Христианство дает возможность человеку увидеть, где этот свежий воздух, а где можно топор вешать. Так бы я вкратце сказал о других мистических практиках.
- Мы можем приводить атеисту множество аргументов и доводов, но свобода его останется свободой. Бытие или небытие Бога невозможно доказать, в Него можно только верить, а поверит лишь тот, кто захочет.
- Нет, не тот, кто захочет, требуется разумное отношение к вере, а не только хотение. Требуется искание.
- Основной довод атеистов: в мире столько зла и несправедливости, как совершенный Бог может это допустить?
- Я бы спросил этого атеиста: «У вас в семье есть несправедливости? Ссоры бывают?» Обычно отвечают: «Бывают». – «Ох, какой Бог, как же это Он допускает такие ссоры? Он должен был, когда вы не правы, схватить вас за шкирку и наказать». От кого ссоры и несправедливости происходят? Апостол Иаков великолепно пишет: «Бог не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак. 1, 13-14). Всесовершенный Бог не может нарушить нашей свободы. Разве пьяницу и наркомана наказывает Господь Бог? Эти вещи мы понимаем, но когда речь идет о других несправедливостях: войнах и мировых катаклизмах, тут у нас полный тупик. Мы забываем, что источник всех нестроений, которые имеют место в нашем мире, коренится в нашей душе. И когда множество душ поступают неправедно, тогда уже организуется дух общества, дух нации, народа, государства. Неудивительно поэтому, что поражаются многие народы различными бедствиями.

[1] На православном Востоке число семь в отношении к важнейшим священнодействиям впервые использовано в одном из посланий византийского монаха Иова (+1270). “Семь таинств Святой Христовой Церкви, – писал он, – по порядку суть следующие: первое – Крещение, второе – хрисма (помазание), третье – принятие святынь животворящего Тела и Крови Христовой, четвертое – священство, пятое – честной брак, шестое – святая схима, седьмое – елеосвящение или покаяние”. В этом случае, несмотря на общее со схоластической схемой число 7, очевидны достаточно серьезные отличия в самом перечне таинств: шестым таинством названо монашество, а елеосвящение и покаяние объединены в одно седьмое (елеосвящение рассматривалось как таинство, особенным образом связанное с раскаяни-ем в грехах). См. Словарь Брокгауза и Ефрона, ст.Таинство.
[2] Соловьев Владимир Сергеевич (16.01.1853 – 31.06. 1900), знаменитый русский философ и публицист.
[3] Соловьев В. Магомет, его жизнь и религиозное учение.
[4] «Основная ограниченность в миросозерцании Мухаммеда и в основанной им религии это отсутствие идеала человеческого совершенства или совершенного соединения человека с Богом, идеала истинной богочеловечности. Мусульманство требует от верующего не бесконечного совершенствования, а только акта безусловной преданности Богу» - Соловьев В. Магомет, его жизнь и религиозное учение. Заключение.
Книга в Интернете: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Isl ... /index.php
[5] «Между языческой чувственностью (мед) и христианской духовностью (вино) Ислам в самом деле есть здоровое и трезвое молоко: своими общедоступными догматами и удобоисполнимыми заповедями он питает народы, призванные к историческому действию, но еще не доросшие до высших идеалов человечества» – там же.

Прошу прощения у всех за дерзость комментировть высокоученого богослова, но, может быть, некоторые замечания к его ответам окажутся небезполезными для нашего общего вразумления, на что питаю скромную надежду.
1.Вопрос-то был о традиционности иудаизма в России, а не вообще. Смешно было бы утверждать, что иудаизм – не традиционная религия в мире. Поэтому такой ответ есть уход от ответа, что странно для богослова. А для России иудаизм никак не традиционен, а даже наоборот, считался религией антихристианской.
2.Получается, что А.И. Осипов подвергает ревизии понятие таинств в Православной Церкви. Ведь одно дело, когда в Церкви как в Теле Христовом, вне которого нет спасения, Господь через общие, определенные для всей Церкви таинства ведет православного христианина ко спасению, а этих таинств семь, другое дело когда Господь через своих именно в таинстве хиротонии рукоположенных в апостольской преемственности служителей осуществляет свою помощь людям в их конкретных жизненных потребностях и просьбах - освящение воды, освящение жилища и другое, причем эти потребности Церковь организует в отдельные чинопоследования, опять-таки общие для всех, кто хочет обратиться к Богу за помощью через Церковь, а не в личной молитве. Как же можно ставить столь различные церковные действия в одну строку, не делая между ними различия? Получается, что этим явно принижается, можно сказать, профанируется, смысл и значение таинств Церкви.
3.Да, конечно, мы, православнее христиане, миряне, в повседневности можем быть друзьями с инославными и иноверцами, но никак не можем признавать за ними истинность их вероучений. А это уже – мировоззрение, которое ведет к реальным поступкам человека в жизни. Как уважаемый богослов представляет совместное мирное обитание людей, исповедующих разные религии? Как можно примирительно ответить на вопрос: каков Бог? - для нас, православных, единственно знающих истинного Бога, и инославных, т.е. еретиков-католиков, «знающих» Христа через filioque и папу, еретиков-экуменистов и просто протестантов, не имеющих благодати Божией, действующей в таинствах Церкви, верующих иных религий, не знающих или отрицающих Христа? Вот от имени нашей Русской Православной Церкви на этот вопрос и ответили вы, богословы, вместе с митрополитом Кириллом на Всемирном саммите религиозных лидеров в Москве, объявив о своем религиозном индифферентизме, родив общего для всех «Всевышнего» и создав антихристову Унию со всеми подряд в Послании саммита, чем и предали Христа. Опомнитесь, богословы! Куда вы нас тащите? Я, простая православная женщина, дерзаю учить, отчего душа содрогается, но скоро и «камни возопиют»(Лк. 19,39-40) от вашего нечестия и предательства. Батюшки священники, что же вы молчите?! На вас надежда, ведь вы, а не богословы, священнодействуте пред престолом Божиим, через вас преподается благодать Божия. Хоть вы-то спасите нас, мирян, от вечного ада, куда нас тащат епископы и «богословы».
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение М.В. Назаров » Ср май 30, 2007 7:47 pm

ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО № 19 2005
ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА
№ 19(242] * 5765/2005 * К

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обсудил проблемы миротворческой деятельности религиозных общин, межконфессионального и межрелигиозного диалога с руководителем Международного фонда «Призыв совести» раввином Артуром Шнаером, награжденным орденом Святого Даниила Московского. Глава МИДа РФ Сергей Лавров обсудил с раввином перспективы российско-американских отношении.

В Москве во Всероссийском выставочном центре открылась IV Межконфессиональная выставка «С верой, надеждой, любовью в третье тысячелетие».
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Если священник - сторонник экуменизма?

Сообщение регент Александр » Пн июн 25, 2007 11:15 am

Как вести себя православному мирянину, если настоятель храма - сторонник экуменизма и прочих "достижений" священноначалия? Не повредит ли такое "окормление"? Что говорят об этом Каноны и Правила Православной Церкви?
Аватара пользователя
регент Александр
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:01 pm

Сообщение Любовь » Вт июн 26, 2007 9:18 am

Конечно, чем дольше Вы будете находиться рядом и служить еретику, тем хуже будете
себя чувствовать нравственно и душевно. Поэтому апостольские правила однозначно
велят отделяться от служителя- еретика, коль в еретичности уже нет сомнений.
Спросите куда уходить? Даю адрес для переписки: чтец Александр d.m.v@bk.ru
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Сообщение регент Александр » Вт июн 26, 2007 2:04 pm

Поэтому апостольские правила однозначно
велят отделяться от служителя- еретика, коль в еретичности уже нет сомнений.

Благодарю. Не могли бы Вы уточнить, какие именно правила?
Спросите куда уходить?

Пожалуй. Однако если речь пойдет об РПЦЗ(В), то на форуме поднимался вопрос о каноничности прославления в лике святых патриарха Тихона (Белавина), который, судя по предоставленным документам, отличался своими революционными взглядами и не изменил им до скончания дней своих. А ведь именно благодаря такой позиции большинства священноначалия того времени и возникла смута на Руси, ставшая началом очередного ига. Вот уж воистину - куда уходить?
Аватара пользователя
регент Александр
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:01 pm

След.

Вернуться в Вероотступничество


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1