Безблагодатны ли храмы МП?

[Дмитрий Капустин]

Что угодно можете говорить, но если вы утверждаете, что Церковь не должна заботиться вопросом наличия или отсутствия благодатных таинств у еретиков - то вы еретик. Вот и все. Здесь не нужно великой мудрености, достаточно евангельских заповедей и апостольских постановлений.

Ну, меня ещё недавно некоторые "путинцем" называли. Теперь вот Вы "еретиком" назвали. И, как обычно, без доводов. Неинтересно как-то...

[Дмитрий Геннадьевич]

Ну, меня ещё недавно некоторые "путинцем" называли. Теперь вот Вы "еретиком" назвали. И, как обычно, без доводов. Неинтересно как-то...

Прочитайте внимательнее:

если вы утверждаете, что Церковь не должна заботиться вопросом наличия или отсутствия благодатных таинств у еретиков - то вы еретик.

Я не знаю утверждаете вы так или нет. И я вас еретиком не называл.

Но если вы так все таки считаете, тогда я выдвигаю вышеобозначенный тезис, о еретизме всякого, кто считает, что у еретиков гипотетически могут быть благодатные таинства.

[Дмитрий Капустин]

если вы утверждаете, что Церковь не должна заботиться вопросом наличия или отсутствия благодатных таинств у еретиков - то вы еретик.

Вы сначала докажите это утверждение. Покажите на примере древних соборов, когда именно Церковь "заботилась вопросом о наличии или отсутствии благодатных таинств у еретиков".

[Дмитрий Геннадьевич]

Вы сначала докажите это утверждение. Покажите на примере древних соборов, когда именно Церковь "заботилась вопросом о наличии или отсутствии благодатных таинств у еретиков".

Есть такое понятие, как презумция невиновности. В противном случае человеку приходиться доказывать, что он не жираф.

Это вы покажите на примере истории хоть одну группу объявленных еретиков, в отношении которых церковь не может сказать что у них таинства есть или нет.

[Дмитрий Капустин]

Это вы покажите на примере истории хоть одну группу объявленных еретиков, в отношении которых церковь не может сказать что у них таинства есть или нет.

Нет уж, не надо. Если Вы задаёте нам вопрос о таинствах и провозглашаете нас "еретиками" в зависимости от нашего ответа, то Вы обязаны показать, что раньше точно так же задавали такой вопрос и так же провозглашали еретиками в зависимости от ответа. Если Вы не можете это показать на исторических примерах, это значит, что Вы, простите, несёте отсебятину. И я уже вижу, что таких примеров Вы привести не можете.

[Дмитрий Геннадьевич]

Вы, простите, несёте отсебятину.

Нет уважаемый отсебятину несете Вы.

Нет смысла говорить с человеком на русском языке, если человек русского языка не понимает.

По вашему я вам должен доказать ,что я не верблюд.

А кто читает форум. еще раз напомню.

Во все времена когда либо, когда появлялась ересь, собирались соборы, на которых еретики анафематствовались.

В первые в истории возникла ситуация, когда была объявлена анафема ереси, при чем сами еретики не анафематствовались. Это была анафема ереси экуменизма.

На основе этого в РПЦЗ возникла ересь о том, что людей можно объявить еретиками, при этом не отвечая на вопрос, есть ли у этих еретиков Таинства или нет. И это ничто иное как ересь нарушаюшая догмат о Единстве и Святости Церкви. Впервые документально эта ересь была зафиксирована в документах РПЦЗ архиереями стремящимися к единству с МП. Потом эти идеи развил м.Киприан, за что в народе это вероучение получило название Киприанизма. м.Киприан умер и эклессиология его умерла в среде ИПЦ греции. А само вероучение в РПЦЗ укрепилось и развивается дальше. Плодами этого курса будет потеря последнего канонического синода РПЦЗ.

[Дмитрий Капустин]

Вы бы хоть историю немного подучили прежде чем других учить и обвинять. Вы, вероятно, имеете в виду полемику против мнения о том, что таинства раскольников действительны до соборного осуждения. Но это мнение задолго до Киприана высказал митр. Хризостом бывший Флоринский:
===========
Письмо Хризостома Флоринского монаху Марку (Ханиотису), июнь 1937.
Если какая-либо одна поместная Церковь впадëт в некоторое заблуждение, исцелимое по Св. Василию, каким является календарное заблуждение, архиереи могут отделиться и прервать духовное общение с этой Церковью, чтобы не быть общниками того заблуждения, но не вправе провозгласить эту Церковь раскольнической, что является исключительно правом всеправославного и вселенского собора. В таком случае они, прерывая до соборного рассуждения общение с заблудшей церковью своей, призывают еë пред всеправославный или великий поместный собор, чтобы вернуть еë на православную стезю, и, если она упорствует в заблуждении, после первого и второго вразумления всеправославный собор провозгласит еë еретической, если заблуждение касается догматической стороны, или раскольнической, если касается устава и административной стороны Церкви. Именно это сделали и мы, прервав духовное общение с иерархией Греческой Церкви из-за заблуждения календарного новшества и призвав еë пред Всеправославный или Великий поместный собор, который единственный компетентен и правомочен осудить еë заблуждение и убедить еë отступить от него, или, если упорствует в нëм, провозгласить еë раскольнической.
Итак, некоторее заблуждение, не касающееся прямо догматов веры, но относящееся к нарушениям канонов и церковным преступлениям, исцелимым по Св. Василию, делает заблудшую Церковь раскольнической потенциально, но не действительно до того времени, пока некоторый всеправославный собор не осудит и не объявит еë и действительно раскольнической (...)
Но пусть знает Ваше Преподобие, что Святое Миро, сваренное и освященное Церковью Вселенской Патриархии, имеет всю свою благодать и освящающее действие, даже если и сварено Патриархией после введения календарного новшества. Это так, потому что за то новшество ответственны только лица, входящие в Правящий Синод, которые незаконно и антиканонически приняли новшество церковного календаря, но не Церковь Вселенской Патриархии, которую представлет вся Иерархия Престола, которая единогласно и в Святом Духе заседает и принимает решения о некотором церковном вопросе (...) Таким образом и в случае, если Святое Миро сварено Вселенской Патриархией после календарного новшества, его освящающая благодать нисколько не уменьшается, потому что проистекает не из антиканоничности и недостоинства лиц, которые совершают мироварение, но из силы Церкви и православной идеи Церкви, которую эти лица представляют.

Подпись: Хризостом Флоринский
===========

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий Капустин, давайте проверим, кто из нас историю, а также каноны с догматами знает лучше.

делает заблудшую Церковь раскольнической потенциально, но не действительно до того времени, пока некоторый всеправославный собор не осудит и не объявит еë и действительно раскольнической

Почитайте вот этот документ:

резолюция Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей от 12/25 сентября 1974 г.

Русская Православная Церковь Заграницей рассматривает введение нового стиля как ошибку, внесшую смуту в жизнь Церкви и в конечном счете и как причину схизмы. Поэтому она не принимала, не принимает и не будет принимать его и избегает сослужений с новостильниками. Относительно вопроса по поводу присутствия или отсутствия благодати у новостильников Русская Православная Церковь Заграницей не считает себя или любую другую Поместную Церковь имеющей полномочия делать заключительное решение, так как категорическая оценка в этом вопросе может быть сделана только должным образом созванным, компетентным Вселенским Собором, с обязательным участием свободной Церкви в России.

+Митрополит Филарет

12/25 сентябрь 1974 г.

почитайте вот этот документ:

Окончательный проект Исповедования веры Старостильных Истинно-Православных Церквей

пункт Ж

К созванию Большого Собора Истинной Православной Церкви

1. В течение прошедшего двадцатого века, истинные православные архиереи, когда им представлялась такая возможность, приступали на поместном уровне к соборным осуждениям экуменизма и сергианства, а также и масонства.

2. В качестве примеров, можно указать на осуждения экуменизма Архиерейским Собором Русской Православной Церкви Заграницей в 1983 г. и Церковью Истинных Православных Христиан в Греции в 1998 г., на осуждение сергианства в разные времена Катакомбной Церковью в России и Русской Православной Церковью Заграницей, и на осуждение масонства Церковью Истинных Православных Христиан в Греции в 1988 г.

3. Эти соборные осуждения, особенно ереси экуменизма, являются значительными этапами по правильному пути к созыву Общего Собора Истинных Православных, который с бо́льшим авторитетом вынесет постановление относительно введения нового стиля и анти-евангельского синкретического экуменизма.

4. В настоящее время необходимо объединение в одно общее тело всех Поместных Церквей Истинного Православия на основании общего и правильного исповедания веры, дабы создать этим условия для собрания/созыва ими Большого Общего Собора, всеправославного масштаба и авторитета, для эффективного противодействия как ереси экуменизма, так и разноликому синкретизму, а также для решения порожденных ими различных практических и пастырских проблем и вопросов, касающихся церковной жизни вообще и верующих в частности, чтобы ставить в безопасноть связь Мира и Любви во Христе.

5. Эта необходимость становится понятным от того, что Истинная Церковь, как настоящее Тело Христово, по Своей природе – Кафолическая в полноте Истины, Благодати и Спасения, и высказывается соборно через своих епископов относительно лжеучений и вызванного ими всемирного соблазна. Поэтому она должна стремиться, с одной стороны, к изложению истин веры, ради четкого размежевания Истины от лжи, а с другой стороны, к позору и осуждению лжеучения и вреда от ереси и еретиков, для покровительства Паствы, которая констатирует и провозглашает уже существующее отпадение еретиков.

6. Таким образом, Большим и Общим Собором Истиной Православной Церкви, будет провозглашена всему творению, с одной стороны, наша единственная надежда, как единственный выход из всех безвыходных обстоятельств, а с другой стороны, будет провозглашен, полная и крайняя противоположность, как взаимно исключающие друг друга, Православия и синкретизма, экуменического и сергианского направления, во славу Отца и Сына и Святого Духа, заступлением Пречистой Богородицы, Апостолов и Отцов Церкви.

7. Да сподобимся и мы в ближайшее будущее, следуя Святым Отцам и Святым Соборам, сохраняя неповрежденной переданную нам веру, провозгласить с Отцами Все-православного Собора 1848 г.:


Греки не знают, что в РПЦЗ идет большая дискуссия о том, провозглашать анафему сергианству или нет. Они думают, что сергианство уже анафематствовано, в чем ошибаются. Еще они не знают, что в РПЦЗ сейчас никто, особенно вл.Софроний и вл.Агафангел не мыслят о том, что собор ИПЦ может быть полнотой Церкви Христовой.

не доказывая свои обвинения.

Какие вам доказательства нужны? То как веруют архиереи РПЦЗ я узнавал из личной беседы. Что еще вам нужно в доказательства?

перенести Вашу дискуссию туда. Согласны?

Перенесите нашу дискуссию в группу "благодатны ли храмы в МП".. Если Дмитрий Капустин напишет, я отвечу ему там.

[Дмитрий Капустин]

Я не понимаю логику Вашего рассуждения. Я Вам привёл цитату, свидетельствующую о том, что мнение о благодатности новостильников существует среди старостильников, по крайней мере, с 1937 года. Задолго до Киприана.

Но вл. Софроний этого мнения, как я понял, не придерживается. Он просто не хочет отвечать на вопрос о благодатности МП, поскольку не видит явного довода. И вся "ересь".

[Дмитрий Геннадьевич]

Я не понимаю логику Вашего рассуждения. Я Вам привёл цитату, свидетельствующую о том, что мнение о благодатности новостильников существует среди старостильников, по крайней мере, с 1937 года. Задолго до Киприана.

Но вл. Софроний этого мнения, как я понял, не придерживается. Он просто не хочет отвечать на вопрос о благодатности МП, поскольку не видит явного довода. И вся "ересь".

Я вам привел документы доказывающие необходимость и обязанность Истинно Православных Христиан созвать таковой Собор, который будет иметь юридическую силу для решения вопроса благодатности еретических образований сергиан и экуменистов.

Архиереи РПЦЗ считают иначе. И всячески блокируют все подобные начинания, создавая рассуждения, что Церковь вообще не должна заниматься подобным вопросом, и что нынешние ИПЦ не могут созвать таковой собор (это даже имеет название - канонический разрыв). Что еретиков обличать нужно, а о их благодатности нужно молчать. Это и есть ересь нарушающая догмат о Единстве Святости и Соборности Церкви.