Технология украинской революции и наша оборона

Малороссия, Новороссия, Таврическая Русь, Галицкая Русь, Закарпатская Русь

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 3:39 pm

Белоногов Алексей писал(а):... так что Дмитрий опять За Родину, За Путина?...или как?[/i]


Алексей, я уже давно понял, что у Вас склонность к революции, гражданской войне и т. д. В 1917 году те же самые рассуждения были. Не Вы первый. Просто Вы, вероятно, плохо изучали историю, и не понимаете, что случилось в 1917 году. А вообще революционеры - люди скучные, как-то на одно лицо. К крикам "долой" как-то быстро привыкаешь. И доводы во многом совпадают. Только что просматривал пропаганду "укропатриотов", теперь вот сюда зашёл - всё меньше вижу разницы.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Белоногов Алексей » Пн сен 08, 2014 3:40 pm

Ежели кратко..." Россия без Запада( НАТО) и без путина ( с его "системой")...вот мое "русофобское" мнение на происходящее.

я действительно скучный человек, плохо знающий историю...долой кстати не кричу...просто поясняю "кто есть кто", еще раз повторюсь...мое мнение, это мое мнение на происходящее.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 3:46 pm

Белоногов Алексей писал(а):Ежели кратко..." Россия без Запада( НАТО) и без путина ( с его "системой")...вот мое "русофобское" мнение на происходящее.


Алексей, проблема этой формулы в том, что Вы не указываете, какой должна быть Россия. И это принципиальный момент. Ваша краткая программа чисто разрушительная, а нужно думать о созидании. Ведь революционеры так и рассуждали: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Разрушить им, к сожалению, удалось. А вот "затем"... ничего хорошего не наступило. И С Вашим лозунгом, боюсь, то же самое может быть. Это, скорее, лозунг анархистов. А власть нужна ведь. Спаситель не призывал к анархии.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Белоногов Алексей » Пн сен 08, 2014 4:08 pm

Дмитрий Капустин писал(а):
Алексей, проблема этой формулы в том, что Вы не указываете, какой должна быть Россия..


И. Ильин «О России. Три речи», «Что сулит миру расчленение России», «О грядущей России», «Какие же выборы нужны России?», «О монархии и республике», «О сопротивлении злу силою»

http://project03.ru/cod/ii.php

п.с. ни убавить...ни прибавить.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 4:12 pm

Белоногов Алексей писал(а):И. Ильин «О России. Три речи», «Что сулит миру расчленение России», «О грядущей России», «Какие же выборы нужны России?», «О монархии и республике», «О сопротивлении злу силою»


И что, Ильин разве пишет, что нужно сначала разрушить? Не помню у него такого.

Но вообще я предпочитаю традиционные христианские представления о государственности. А революционеров не нужно.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Белоногов Алексей » Пн сен 08, 2014 4:28 pm

Дмитрий Капустин писал(а):
И что, Ильин разве пишет, что нужно сначала разрушить? Не помню у него такого.

Но вообще я предпочитаю традиционные христианские представления о государственности. А революционеров не нужно.


Пацифизм (от лат. pacificus - миротворческий, от pax - мир и facio - делаю), антивоенное движение, участники которого главным средством предотвращения войн считают осуждение их аморального характера. Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая правомерность справедливых освободительных войн. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций, без устранения социально-экономических и политических условий, порождающих войны.

Первые пацифистские организации возникли в Великобритании и США после наполеоновских войн. В конце 19 в. пацифистское движение значительно расширилось и обрело определенное влияние в демократических кругах. На VI Всемирном конгрессе Коминтерна в 1928 "буржуазный П." был объявлен реакционной идеологией. После Второй мировой войны актуальной стала идея о прогрессивной конвергенции всех стран к общей модели современного общества, в котором будут господствовать принципы обмена технологиями и демократического сотрудничества. Организация Объединенных Наций посредством своих специализированных организаций, таких как ЮНЕСКО и ВОЗ, активно распространяют идеи единства мира. Международные конгрессы пацифистов выступают с предложениями запретить войны, осуществить всеобщее разоружение, а все вопросы и противоречия межгосударственного плана разрешать мирным путем через международные третейские суды. После второй мировой войны, когда оформилось новое массовое движение борцов за мир, часть пацифистов присоединилась к этому движению. Исходя из интересов сохранения на планете жизни, пацифисты выступают за мир во всем мире, международную солидарность, соблюдение прав человека, открытый доступ для всех народов к благам цивилизации и благосостоянию, за сотрудничество и взаимопроникновение культур и ценностей.

Не забудьте Дмитрий нацепить барабан на шею и серьгу в ухо вдеть...

п.с.

Изображение
Последний раз редактировалось Белоногов Алексей Пн сен 08, 2014 4:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение М.В. Назаров » Пн сен 08, 2014 4:28 pm

Дмитрий Капустин писал(а):...вообще я предпочитаю традиционные христианские представления о государственности. А революционеров не нужно.

Уважаемый Дмитрий. Вы полагаете, что в РФ христианская государственность? Мне кажется, что вовсе нет. И чтобы народ не возмущался правителями, они должны уважать народ и хотя бы соблюдать некоторый уровень законности. Чего нет. Вы критикуете народ, который этим возмущен, но почему Вас не возмущает, например, циничная фальсификация всех "выборов" в РФ, математически доказанная? Это было главной причиной (вернее, поводом) митинга на Болотной.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение М.В. Назаров » Пн сен 08, 2014 4:30 pm

Сводки от ополчения Новороссии

07.09.14. Сообщение от военного аналитика "colonelcassad".
"Несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчендайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе."

http://www.alt-srn.ru/component/content/article/38-news-one-line/1772-----080914---.html

+ + +

ДНР и ЛНР сделали совместное заявление

08.09.2014 - 16:30
"Поддерживая инициативы президента Российской Федерации В.В.Путина, Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика приняли участие в очередном раунде встреч Трёхсторонней контактной группы, которая имела место 5 сентября этого года в Минске.

Свидетельством того внимания, которое уделяется инициативам В.В.Путина, является тот факт, что со стороны Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики в переговорах принимали участие, соответственно, Председатель Совета Министров Донецкой Народной Республики А.В Захарченко и Председатель Совета Министров Луганской Народной Республики И.В.Плотницкий. Таким образом, Донецкая и Луганская народные республики были представлены руководителями республик, то есть, высшими должностными лицами, уполномоченными принимать решения и нести ответственность за их реализацию на самом высоком уровне.

В то же время, сторону Украина представлял экс-президент Украины Л.Д. Кучма, не наделённый никакими властными полномочиями и, не несущий никакой ответственности за принимаемые решения.

Данный факт является свидетельством того, что сторона Украина превратила данные переговоры в фарс и пустую формальность, тем самым сняв с себя всякую ответственность за нарушение положений подписанного “Протокола по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента РФ Владимира Путина”, так как под этим протоколом нет подписи ни одного должностного лица Украины, наделённого соответствующими полномочиями.

Переговоры о прекращении применения оружия нужны Украине с одной единственной целью – провести передислокацию своих вооружённых формирований, накопить силы и средства для продолжения карательной захватнической войны.

Свидетельством тому являются заявления представителя СНБО Украины А.Лысенко, сделанные им в прямом эфире 06.09.2014 г. и непрекращающиеся обстрелы со стороны киевских карателей населённых пунктов наших республик, в результате которых имеются убитые и раненные, в том числе, среди мирных граждан.

Оставаясь приверженными взятыми на себя обязательствам о прекращении применения оружия, Донецкая Народная Республики и Луганская Народная Республики ЗАЯВЛЯЮТ:

При первом же применении оружия со стороны карательных формирований Украины, оставляем за собой право возобновления войсковой операции по освобождению оккупированных территорий Донецкой и Луганской народных республик", сообщает Twitlonger.com.

http://www.segodnia.ru/news/147018

+ + +

Комм. МВН
Послушал сейчас радио "Свобода": ополченцы "не соблюдают премирие", Россия не "предпринимает никаких усилий" и "войска не выводит"... О чем и зачем, кто и с кем договаривались? А на россиянских телеканалах цитируют из западной прессы об успехе с перемирием и даже о моральной "победе Путина"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 4:42 pm

Белоногов Алексей писал(а):Пацифизм (от лат. pacificus - миротворческий, от pax - мир и facio - делаю), антивоенное движение, участники которого главным средством предотвращения войн считают осуждение их аморального характера. Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая правомерность справедливых освободительных войн. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций, без устранения социально-экономических и политических условий, порождающих войны.


Алексей, я понял - Вы не различаете войну, ведомую правителем, от революций. Я говорю против революций, а не против войн, ведомых правителем, а Вы меня подозреваете в пацифизме. Тогда читайте.

С. М. Соловьёв. Сочинения. Книга XVII. Москва. «Мысль» 1996. сс. 637-638.
Император Александр I. Политика, дипломатия.

Вождь восставших Александр Ипсиланти императору Александру I (март 1821)
=======
Благородные движения народов исходят от Бога, и, без сомнения, по Божию вдохновению поднимаются теперь греки свергнуть с себя четырёхвековое иго. Долг в отношении к отечеству и последняя воля родительская побуждают меня посвятить себя этому делу. Более 200 адресов, подписанных более чем 600 000 имён лучших людей Греции, призвали меня стать в челе восстания. Несколько лет тому назад среди греков образовалось тайное общество, имеющее единственной целью освобождение Греции; оно выросло быстро, и его ветви распространяются повсюду, где только есть греки. Божественное Провидение, покровительствующее всегда правому делу, удостоило бросить взгляд сострадания на моё несчастное отечество и ослепить глаза его тиранов. Они остались в совершенном бездействии, несмотря на частые предостережения англичан и дух независимости, сильно обнаруживавшийся между греками. Государь! Неужели Вы предоставите греков их собственной участи, когда одним словом можете освободить их от самого чудовищного тиранства и спасти их от ужасов долгой и страшной борьбы? Всё говорит нам, что вас, государь, избрало Провидение, чтобы положить конец нашим вековым страданиям. Не презрите мольбы 10 000 000 христиан, которые возбуждают ненависть тиранов своей верностью нашему Божественному Искупителю. Спасите нас, государь, спасите религию от её гонителей, возвратите нам наши храмы, наши алтари, откуда божественный свет Евангелия просветил великий народ, вами управляемый.
=======

Министр иностранных дел Российской Империи граф Каподистриа Александру Ипсиланти:
=======
Получив ваше письмо, император испытал тем более скорбное чувство, что всегда ценил благородство чувств, которое вы обнаруживали, находясь в его службе. Император был далёк от опасения, что вы позволите увлечь себя духу времени, который побуждает людей в забвении своих главных обязанностей искать блага, достигаемого только точным исполнением обязанностей религии и нравственности. Без сомнения, человеку врождено желание улучшения своей участи; без сомнения, многие обстоятельства заставляют греков желать не всегда оставаться чуждыми своим собственным делам; но разве они могут надеяться достигнуть этой высокой цели путём возмущения и войны междоусобной? Разве какой-нибудь народ может подняться, воскреснуть и получить независимость тёмными путями заговора? Не таково мнение императора. Он старался обеспечить грекам своё покровительство договорами, заключёнными между Россией и Портой. Теперь эти мирные выгоды не признаны, законные пути оставлены, и вы соединили своё имя с событиями, которых его императорское величество не одобряет. Как вы смели обещать жителям княжества поддержку великого государства? Если вы разумели здесь Россию, то ваши соотечественники увидят её неподвижной, и скоро их справедливый упрёк обрушится на вас; на вас всей своей тяжестью ляжет ответственность за предприятие, которое могли присоветовать только безумные страсти. Никакой помощи, ни прямой, ни косвенной, не получите вы от императора, ибо мы повторяем, что недостойно его подкапывать основания Турецкой империи постыдными и преступными действиями тайного общества. Если вы нам укажете средства прекратить смуту без малейшего нарушения договоров, существующих между Россией и Портой, то император не откажется предложить турецкому правительству принять мудрые меры для восстановления спокойствия в Валахии и Молдавии. Во всяком другом случае Россия останется только зрительницей событий, и войска императора не тронутся. Ни вы, ни ваши братья не находятся более в русской службе, и вы никогда не получите позволения возвратиться в Россию.
=======

Что скажете? Пацифизм? Слив? Предательство?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Белоногов Алексей » Пн сен 08, 2014 5:00 pm

«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 5:00 pm

М.В. Назаров писал(а):Уважаемый Дмитрий. Вы полагаете, что в РФ христианская государственность? Мне кажется, что вовсе нет. И чтобы народ не возмущался правителями, они должны уважать народ и хотя бы соблюдать некоторый уровень законности. Чего нет. Вы критикуете народ, который этим возмущен, но почему Вас не возмущает, например, циничная фальсификация всех "выборов" в РФ, математически доказанная? Это было главной причиной (вернее, поводом) митинга на Болотной.


Уважаемый Михаил Викторович! Я не считаю, что в России христианская государственность, но и Римская империя времён земной жизни Спасителя отнюдь не была христианской. Необходимость подчинения правителю относится и к нехристианским правителям. Плоды забвения этого принципа в очередной раз ярко проявились на майдане. И дело не только в том, что майдан был русофобским. Дело в том, что революции несут новые войны, а христианам нужен мир - об этом говорил Спаситель, апостолы и святые отцы.

Несомненно, правители должны уважать народ и законы. Но что мы можем для этого сделать? Мы можем бороться за правду в тех жизненных ситуациях, в которых мы оказываемся. Тогда, если Богу будет угодно, от нашей деятельности хоть на немного, но справедливости на земле будет больше. Но начинать с революции - это самообман. Революция не приносит правды и справедливости. Большевики говорили о правах рабочих, эсеры о правах крестьян - и какой результат?..

Митинг на Болотной простым людям не был интересен. Какая разница простым людям, кто получит больше голосов - Единая Россия или КПРФ? И между собой эти партии отлично договорились. Болотная нужна была политизированной публике, партиям, которые пытаются воспользоваться любым социальным конфликтом, чтобы получить влияние. Именно так революционеры воспользовались военными трудностями в феврале 1917 года. Революционерам не нужно решение социальных проблем. Напротив - эти проблемы дают им надежду влезть в общественную жизнь, иначе они никому не интересны. А у нормальных людей нужды прямо противоположные - социальные проблемы нужно решать, а революционеров - долой.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение М.В. Назаров » Пн сен 08, 2014 5:06 pm

Дмитрий, я был на Болотной в качестве наблюдателя и видел массу людей с хорошими лицами. Они не призывали к революции, они просто выражали свое возмущение "выборами". И я тоже считаю, что революция 1) опасна при наличии внешнего врага, 2) для нее сейчас нет предпосылок. Но говорить о властях откровенно то, каким народ их видит - это наше элементарное право. Или Вы хотите назад в СССР?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 5:07 pm

М.В. Назаров писал(а):Комм. МВН
Послушал сейчас радио "Свобода": ополченцы "не соблюдают премирие", Россия не "предпринимает никаких усилий" и "войска не выводит"...


Было бы гораздо хуже, если бы этот рупор американской пропаганды похвалил Россию. Вот тогда надо было бы задуматься - что-то мы делаем неправильно, что ОНИ нас хвалят? А так - всё нормально.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение М.В. Назаров » Пн сен 08, 2014 5:09 pm

Я привел иллюстрацию того, как "перемирие" понимают США. Если этого не понимает Путин - он не на своем месте или же играет в поддавки. А если понимает - на это должен последовать принципиальный и действенный ответ.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Сообщение Дмитрий Капустин » Пн сен 08, 2014 5:22 pm

М.В. Назаров писал(а):Дмитрий, я был на Болотной в качестве наблюдателя и видел массу людей с хорошими лицами. Они не призывали к революции, они просто выражали свое возмущение "выборами". И я тоже считаю, что революция 1) опасна при наличии внешнего врага, 2) для нее сейчас нет предпосылок. Но говорить о властях откровенно то, каким народ их видит - это наше элементарное право. Или Вы хотите назад в СССР?


Михаил Викторович, я был во Львове в 2004 году незадолго до президентских выборов, приведших к первому майдану. На улицах стояли совершенно нормальные молодые ребята с плакатами "За чисту владу" и с портретами Ющенко. Обстановка была доброжелательная и праздничная. Ничего плохого сказать не могу. А потом ребята оттуда поехали в Киев... Кстати, тогда возмущение началось именно с утверждения о фальсификации выборов.

Критиковать власти вполне уместно, хоть в Российской империи, хоть в СССР, хоть где. Но нужно понимать цель этой критики. У нормальных людей цель критики - исправление недостатков. Поэтому их критика - созидательная, а не разрушительная. А у политиков-революционеров цель критики - дискредитация власти с целью её свержения. Вот, например, Навальный якобы собирал материалы о коррупции власти с какой целью? Вряд ли с целью искоренения коррупции, ведь он сам занимался перепродажей леса под прикрытием власти. С такими критиками не нужно сотрудничать, они разрушители, а не созидатели. Те нормальные люди, кто ходил на Болотную - аналогичны тем львовянам, которые надеялись очистить власть от коррупции. А получилось ровно наоборот.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Украина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron