Технология украинской революции и наша оборона

[Евгений М.]

Дело не в этом. Киевляне по настроениям близки к московским майданщикам. Это не национальное движение, а "демократическое".

Чушь. Все киевские либералы считают себя украинцами. И предельно толерантны ко всем проявлениям украинского шовинизма.

И московские майданщики - тоже движение вполне национальное. Просто не афиширующая этого, хотя "все и так знают".

[Дмитрий Капустин]

Когда укры вторгнуться в Ростовскую или Белгородскую область Вы тоже будете отчаянно верещать о недопустимости войны из-за каких-то там славян Ростова или Белгорода.

Нет, не буду. Не надо за меня домысливать.

Кстати, мне стыдно за Ваше невежество, Россия втянулась в войну с Германией вовсе не из-за какой-то панславистской логики. И не была эта война для России катастрофичной.

Англо-французская либеральная ориентация была отлично совместима с панславизмом и "болгаробесием". А война была для России катастрофической из-за февраля 1917 гогда. И не только.

[Дмитрий Капустин]

Все киевские либералы считают себя украинцами. И предельно толерантны ко всем проявлениям украинского шовинизма.

Московские либералы были бы рады считать себя нерусскими. Поэтому они вопросы национальностей стараются не трогать. А к проявлениям украинского шовинизма они тоже очень толерантны :)

И московские майданщики - тоже движение вполне национальное. Просто не афиширующая этого, хотя "все и так знают".

Национальное - какой национальности? Может, еврейской?

[Евгений М.]

Вы всё сводите к приезжим, а на востоке (кроме Донбасса и Крыма) футбольные фанатские "фирмы" проукраинские.

В Крыму "фирмы" тоже проукраинские. И в феврале они даже устроили акцию. Но потом появились "вежливые люди" и крымские укро-филы быстро забились под шконку. В Донецке и в Луганске местные укры тоже попытались залупаться. Фанаты "Шахтёра" - в основном укро-филы. Но их зачистили.
Также произошло бы в Одессе, Харькове и Днепре. Но из-за трусости кремляди укро-мразь осмелела и устроила террор.

И вообще молодёжь там едва ли пророссийская.

Украинизация делает своё грязное дело. Ещё 10 лет и Крым стал бы таким же как Одесса. Сало Уронили! Бандера приде! и т.д. Но пророссийской молодёжи там всё ещё много, что и показали события. Болельщики одесского "Черноморца" вообще ещё лет 5 назад считались пророссийскими.

Да и молодёжь склонна часто менять свои взгляды на прямо-противоположные. Потому и нужна люстрация в сфере образования и деукраинизация. Но её можно осуществить только силами государства а не обывателей. При других обстоятельствах эти футбольные фанаты были бы пророссийскими.

[Дмитрий Капустин]

Харьков курировала именно кургинянская секта. И часть её активистов, поверивших своему гуру-кидале оказались в застенках СБУ. Мы это обсуждали, да. И выяснили, что Вы вообще не владеете информацией о событиях, либо сознательно искажаете.

Если даже это правда (в чём я сомневаюсь) - с каких это пор мнения Кургиняна воспринимаются как официальная позиция РФ? Что-то Вы вообще несуразное пишете.

Вы противоречите сами себе. Если Вам не нравятся западные селюки, и Вы предпочитаете русскоязычные мегаполисы, то почему же русскоязычный Киев антироссийский?

Каждый раз, когда Вам нечего возразить по существу, начинаете включать дурачка?

Вы не знаете настроения жителей Киева? Может быть, если бы знали, смысла в Вашей вопросе не было бы?

Разъясните, пожалуйста. И ответьте на мой вопрос - почему русскоязычный мегаполис оказался антироссийским, нужно ли его "освобождать" и где гарантии того, что то же самое не происходит с другими мегаполисами востока?

На остальное не отвечаю - там всё повторение старого. Если нужно - готов ответить.

[Евгений М.]

Московские либералы были бы рады считать себя нерусскими.

И считают.

А к проявлениям украинского шовинизма они тоже очень толерантны

Ес-но. Даже пещерной юдофобии за украми стараются не замечать.

Национальное - какой национальности? Может, еврейской?

В 90 % случаев - да. Ну и ещё по итогах последних событий обнаружилось немало латентных украинцев. Или украинских.

[Дмитрий Капустин]

Да и молодёжь склонна часто менять свои взгляды на прямо-противоположные. Потому и нужна люстрация в сфере образования и деукраинизация. Но её можно осуществить только силами государства а не обывателей. При других обстоятельствах эти футбольные фанаты были бы пророссийскими.

Ага, то есть, Вы признаёте, что ситуация в восточных городах неоднозначная. То есть, на уровне фактов у нас нет особых разногласий. Тогда вопрос - что делать? С одной стороны, есть надежда на изменение общественного мнения под воздействием государства. С другой стороны, есть риск ослабления государства из-за усиления оппозиционных сил. То есть, вопрос тактики, а не стратегии. И жду Вашего ответа - почему не нужно "освобождать" Галичину. Где чёткая граница между "своими" и "чужими"?

[Дмитрий Капустин]

Национальное - какой национальности? Может, еврейской?

В 90 % случаев - да. Ну и ещё по итогах последних событий обнаружилось немало латентных украинцев. Или украинских.

Тогда вопрос - в чём же принципиальное отличие киевских майданщиков (не приезжих) от московских? И те, и другие - русскоязычные. И те, и другие - фактически отказываются от своей русскости ради каких-то чужих идеологий.

В этом принципиальное отличие киевлян от галичан. И во главе Украины сейчас не галичане, а подобные киевским (местным) майданщикам. Галичане - лишь орудие борьбы. А суть антироссийской борьбы вовсе не в них, а в русскоязычных.

[Евгений М.]

с каких это пор мнения Кургиняна воспринимаются как официальная позиция РФ?

Официальную позицию РФ высказал Путин. Это мы за 15 лет убедились, что Пу своему слову не хозяин. А у русских Украины были иллюзии. Кургинян матёрый охранитель, допущенный к телу. И наконец, с каких это пор, власти РФ стали чётко и недвусмысленно выражать свою позицию? 15 лет всему населению трахают мозги "Планом Путина". Никто толком не может объяснить в чём он состоит, даже сам Путин. Население приучили угадывать настроения власти через пропагандистов и мутные намёки.

Путин кстати отрицал наличие рос. войск в Крыму. И до последнего говорил, что не собирается присоединять Крым.

Вот такие ролики снимали близкие к АП организации в марте:
http://www.youtube.com/watch?v=Eq10Qgm5ngw

И ответьте на мой вопрос - почему русскоязычный мегаполис оказался антироссийским, нужно ли его "освобождать"

Я уже отвечал по Киеву и не вижу смысла повторяться. Освобождать его нет смысла, потому что освобождать там не кого.

и где гарантии того, что то же самое не происходит с другими мегаполисами востока?

Из-за невмешательства РФ это и происходит. Лет через 5 Харьков и Одесса не будут отличаться от Киева в плане свидомости и животной русофобии. Пока ещё не всё потеряно. И спасти города Новороссии можно.

Если нужно - готов ответить.

Ага, опять заведёте сказку про белого бычка. Типа ничего не поняли?

[Дмитрий Капустин]

с каких это пор мнения Кургиняна воспринимаются как официальная позиция РФ?

Официальную позицию РФ высказал Путин. Это мы за 15 лет убедились, что Пу своему слову не хозяин. А у русских Украины были иллюзии. Кургинян матёрый охранитель, допущенный к телу. И наконец, с каких это пор, власти РФ стали чётко и недвусмысленно выражать свою позицию?.. Население приучили угадывать настроения власти через пропагандистов и мутные намёки.

Вот мы и обсуждали ЯВНЫЕ высказывания российских официальных лиц, и там было лишь пару туманных намёков. Население юго-востока Украины следит за речами Кургиняна и считает их позицией Путина? Не верю. Из Ваших слов я вижу, что кто-то что-то как-то интерпретировал, а потом понял. что интерпретировал неправильно. Я так не интерпретировал, хотя следил за происходящим.

Если нужно - готов ответить.

Ага, опять заведёте сказку про белого бычка. Типа ничего не поняли?

Вроде как мы вполне понимаем друг друга :) Просто я это написал на случай, если Вам показалось, что я ушёл от ответа.

[Дмитрий Капустин]

Вот такие ролики снимали близкие к АП организации в марте:
http://www.youtube.com/watch?v=Eq10Qgm5ngw

Это о том, что беркутовцев принимали в России и давали работу по специальности в структурах МВД. Это действительно было. Никакого обещания военного освобождения частей Украины в этом ролике нет. Странно Вы как-то понимаете.

[Евгений М.]

Ага, то есть, Вы признаёте, что ситуация в восточных городах неоднозначная.

Она и в Крыму была неоднозначная. Самыми русскими городами были Севастополь (за счёт базы ВМФ) и Керчь (за счёт близости к РФ). Симферополь уже был поражён свидомией. Но как видите, всё поправимо.
Важным фактором в Севастополе был филиал МГУ. Заканчивавшим свидомые вузы мозги промывали основательно.

То есть, на уровне фактов у нас нет особых разногласий.

Ваша проблема в том, что Вы всё время разговариваете сам с собой. А посторонних аргументов вообще не замечаете.

Тогда вопрос - что делать?

Отвечаю. В 100500-й раз. Оккупировать территорию Новороссии, по примеру Крыма. Люстрировать местные власти, свидомых работников системы образования. Закрыть все проукраинские СМИ. Нейтрализовать местную олигархию. Принять программу деукраинизации. Она должна быть мягкой, но последовательной. Новороссия может быть временно формально независимой, но в перспективе должен быть взят курс на воссоединение с Россией. В общих чертах.

Пожалуйста не задавайте больше вопросов "Что делать?" и не говорите что Вам не него не ответили.

И жду Вашего ответа - почему не нужно "освобождать" Галичину. Где чёткая граница между "своими" и "чужими"?

Что опять дуремарствуем? Мой предыдущий постинг Вы не читали или память короткая? Может быть Вам ещё Польшу "освободить"?

[Дмитрий Капустин]

И жду Вашего ответа - почему не нужно "освобождать" Галичину. Где чёткая граница между "своими" и "чужими"?

Что опять дуремарствуем? Мой предыдущий постинг Вы не читали или память короткая? Может быть Вам ещё Польшу "освободить"?

Вы всё не хотите ответить на мой вопрос - где чёткая граница между "своими" и "чужими"? Какой критерий?

Этнический подход не годится - киевляне и галичане тоже русские, но Вы их освобождать не хотите.

Насчёт уместности освобождения Крыма мы согласны.

А насчёт востока - это взвешивание плюсов и минусов, как я говорил. Вы считаете, что нужно действовать более активно. Но судя по Вашему отношению к российской власти Вас майдан в Москве не очень огорчит, когда силовики будут заняты на Украине борьбой с местными радикалами. А для меня стабильность власти реально дорога.

[Евгений М.]

Вы всё не хотите ответить на мой вопрос - где чёткая граница между "своими" и "чужими"? Какой критерий?

Ну что опять? Предыдущие несколько страниц опять для Вас даром прошли? Чёткая культурная граница есть. Теперь к ней добавилась и политическая. По какой границе Крым отделили?

Значительную часть населения на ЮВ составляет "болото". В условиях господства укров "болото" станет украинским. Под российской властью это же "болото" будет голосовать за Путина и ЕР. Вот и всё.

Отказываясь от вмешательства на ЮВ РФ способствует тому, чтобы и территория Новороссии стремительно превращалась в русофобскую клоаку, вслед за Кыивом. С которой в перспективе придётся воевать. При куда как менее благоприятных условиях, чем сейчас.

Этнический подход не годится - киевляне и галичане тоже русские, но Вы их освобождать не хотите.

Я бы с интересом понаблюдал, как Вы будете рассказывать галичанам и киевлянам, что они русские. Интересно, какова будет их реакция? Они Вас в мусорный ящик засунут или сожгут? Как думаете?

Насчёт уместности освобождения Крыма мы согласны.

Нет, Вы не согласны. Следуя Вашей логике, Крым надо вернуть Украине. Там ведь не всё однозначно. Там остались патриоты Украины. Часть из них вынуждена была бежать. Там есть абсолютно антироссийски настроенные крымские татары, вывешивающие украинские флаги. Крым незаконно оккупирован. Никто в мире не признал его за Россией. Ввели санкции. Это грозит войной и крушением стабильности. Да и как вообще можно было отделять Крым от Украины? Где та граница? На каком основании.

Крым надо вернуть Украине и заплатить ей компенсацию. Из Ваших рассуждений вывод напрашивается именно такой. А кроме того, это логичное следствие капитуляции в Новороссии.

Но судя по Вашему отношению к российской власти Вас майдан в Москве не очень огорчит, когда силовики будут заняты на Украине борьбой с местными радикалами.

Ах вот он хитрый план Путина! Оказывается вся миллионная армия РФ стережёт Москву от майдана.

А для меня стабильность власти реально дорога.

Да, понятно, что власть для Вас самоценна. Любая. Только власть казнокрадов и предателей ни одной стране не нужна. А самое главное, уважаемый любитель стабильности, сдача Новороссии и капитуляцией перед Украиной означает, что Вашей стабильности настала попа. Запад уже принял решение насчёт Пуйла, убедившись в его трусости и неспособности дать отпор. И поставленная задача будет реализована.

[Евгений М.]

Это о том, что беркутовцев принимали в России и давали работу по специальности в структурах МВД. Это действительно было. Никакого обещания военного освобождения частей Украины в этом ролике нет. Странно Вы как-то понимаете.

Чушь. Ролик не о "Беркуте". "Беркут" здесь, как символ "народа Донбасса и Крыма". Была и масса других агитационных роликов.