О грядущем царе

Назаров М.В.

Re: О грядущем царе

Сообщение Владимиръ » Вс янв 04, 2015 1:27 pm

Каллистрат писал(а):
Владимиръ писал(а):Об И.В.Сталине:
http://rutube.ru/video/c8a8b7bfdcf0e901 ... 5cf170723/" target="_blank" rel="nofollow
http://www.youtube.com/watch?v=oOweoPgUr2M" target="_blank" rel="nofollow

Зачем лезть сюда с этой агитпроповской мерзостью?

Напоследок дополню немного "агитпроповскую мерзость", может быть, хоть кому-то будет польза для души - http://www.youtube.com/watch?v=rxQv64g_ ... E0FDB52390 Можно не отвечать, ибо даже заглядывать сюда более не стану. Владимир.
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: О грядущем царе

Сообщение Андрей Архаров » Сб янв 10, 2015 3:37 am

Христосъ Воскресе!

Владимиръ писал(а):Напоследок дополню немного "агитпроповскую мерзость", может быть, хоть кому-то будет польза для души -
И опять Владимир даёт ссылку на «важнейшее из искусств» кино, теперь: «Иосиф Сталин - разгром пятой колонны». "Для пользы души". Бывают люди не умные, бывают совсем глупые, но как Владимиръ, это большая редкость. Думать он не умеет, нашпиговал себя всякой чепухой.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О грядущем царе

Сообщение Владислав Никифоров » Вт янв 13, 2015 12:10 pm

Андрей Архаров писал(а): Христосъ Воскресе!

Владимиръ писал(а):Напоследок дополню немного "агитпроповскую мерзость", может быть, хоть кому-то будет польза для души -
И опять Владимир даёт ссылку на «важнейшее из искусств» кино, теперь: «Иосиф Сталин - разгром пятой колонны». "Для пользы души". Бывают люди не умные, бывают совсем глупые, но как Владимиръ, это большая редкость. Думать он не умеет, нашпиговал себя всякой чепухой.

тут много сейчас сект с такой чепухой создано... когда я таких деятелей иной читаю, особенно высказывания про Романовых, у моих земляков дцать раз национальность по их сказкам меняется
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: О грядущем царе

Сообщение Евгений Геннадьевич » Сб янв 17, 2015 8:33 am

Здесь на форуме несколько участников написали, что под «Удерживающим теперь» из «Второго послания к Фессалоникийцам» апостола Павла (Савла), надо понимать или Российского императора Николая II (1868-1918, император с 1894 года), или будущего православного царя, которого будет бояться сам Антихрист, и который убьёт Антихриста одним только словом.
Когда читаешь подобные посты, то невольно вспоминается старый, «бородатый» анекдот 1988 года:
«У чукчи спрашивают:
Что такое изменение Православного сознания в период Перестройки?
Чукча отвечает:
Это как ветер в тайге, наверху – громко шумят, а внизу – тишина!!!»

Поэтому у меня возникли вопросы к участникам форума:
Во-первых, а с чего Вы вдруг взяли, что под «Удерживающим теперь» надо понимать Российского императора Николая II (1868-1918, император с 1894 года).
Во-вторых, или будущего царя, если никаких пророчеств о скором восстановлении монархии в России до 1992 года не существовало?
Если у Российской империи было всё в 1916 году, но Бог не допустил тогда материального торжества «Третьего Рима», то что изменилось теперь, какие появились новые факторы, свидетельствующие в нашу пользу?

Духовный писатель М.А. Новоселов писал (11.9.1923):
«Я думаю, что и разум и совесть христианина для своего умиротворения должны прежде всего, по возможности, осмыслить факт, стоящий перед глазами, все эти возмущающие, оскорбляющие и удручающие нас явления нашей жизни.
И я думаю, что христианам не к лицу эти страстные порывы негодования, возмущения, тем более – ненависти к тем, кому дана власть попирать «Святую Русь». Религиозная вера обязывает и внутренне требует осмыслить данное явление, найти духовное объяснение ему и относиться к нему под углом усмотренного смысла […]
Бог отнимает у нас то, от чего мы сами отказались и все больше отказываемся, вот разгадка тяготящих нас эти годы событий и ответ на связанные с ними недоуменные вопросы […]
Вспомните всю неустанную деятельность нашей злополучной интеллигенции и её вождей «писателей всех рангов», в течение десятилетий разбрасывающих всюду тлетворные семена безбожного гуманизма и человекобожия, вспомните заряженную протестантскими идеями нашу духовную школу, выпускающую рационалистов-пастырей и скептиков-учителей, от которых духовный яд неправославия распространился в обществе и народе, идя как бы навстречу духовно-разлагающему влиянию интеллигенции, вспомните о светской власти, облекавшейся в ризу церковности для поддержания (в интересах государства) веры народной, вспомните, наконец, угодничество в ущерб, конечно, интересам церковным, духовных властей перед сильными мира сего […]
Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, «отделило» Церковь и, по естественному и Божественному закону, подвергло ее гонению? […]».

(6.8.1923): «[…] Но Тот же Господь, Который воспретил апостолам интересоваться «временами и сроками», сказал однажды фарисеям: «Лицемеры, различать лицо неба вы умеете, а знамений времени не можете» (Мф. 16.3).
Значит, одно дело стремиться к определению «сроков», другое – различать «знамения времен». Если первое воспрещается, то второе заповедуется: не внимающие знамениям времен заслуживают суровый упрек от Господа […]».

Спрашивается, что изменилось за 90 лет, как были написаны эти строки?
Ответ прост: Ничего!!!
Как тогда в 1923 году, так и сейчас в 2015-ом «религиозная вера обязывает и внутренне требует осмыслить данное явление, найти духовное объяснение ему и относиться к нему под углом усмотренного смысла».
Как тогда, так и сейчас, мы видим неустанную деятельность наших злополучных эстетствующих интеллектуалов на протяжении последних двадцати пяти лет с момента развала СССР, разбрасывающих всюду тлетворные семена лжи, и их духовных лидеров «писателей всех рангов по выдачи новых «патриотических» пророчеств о скором светлом и обязательно великом Будущем».

Итак, рассмотрим текст из «Второго послания к Фессалоникийцам» апостола Павла (Савла):
«Не помните ли, что я, ещё находясь у Вас, говорил Вам это?
И ныне Вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды Удерживающий теперь» (2.5-7).

Здесь ясно и чётко апостол Павел говорит, когда я пишу своё Послание, «тайна беззакония уже в действии», но «не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды Удерживающий теперь», то есть «Удерживающий теперь» на момент написания Послания, уже влиял на общие судьбы людей Римской империи, как самого Павла, так и других первых христиан, в данном случае общины Фессалоникийцев.

Так объясните мне, нормальным языком, не вдаваясь в мистические глубины миросозерцания, – как в таком случае, это может быть, император Николай II (1868-1918), или «будущий» царь-фантом?

Историческая справка:
В 45 году до НЭ Римский сенат присвоил Гаю Юлию Цезарю (100-44 до НЭ) титул «вечного императора», то есть пожизненного диктатора. Эти полномочия позволили Цезарю, опираясь на армию, провести ряд государственных реформ, которые изменили политическое формирование Римской республики в Римскую империю. Реформы Цезаря продолжил его племянник Август Гай Октавиан (63 до НЭ-14 год НЭ), который создал принципат, правление, при котором армия и народ давали клятву верности императору и Сенату, состоящему из представителей правящих классов. Клавдий Тиберий Друз отменил принципат, начиная с него, армия и народ давали клятву верности одному только императору.
Римские императоры:
первый – Гай Юлий Цезарь (45-44 до НЭ),
второй – Август Гай Октавиан (27 год до НЭ-14 год НЭ),
третий – Тиберий Клавдий Нерон (14-37),
четвёртый – Калигула Гай Юлий (37-41),
пятый – Клавдий Тиберий Друз (41-54),
шестой – император Нерон Луций Домиций (54-68).
«Второе послание к Фессалоникийцам» апостола Павла (Савла) было написано между 55 и 65 годами НЭ, когда политическая, государственная и судебная трансформация Римской республики в Римскую империю уже полностью завершилась, отсюда вопрос к участникам форума:
Что Российский император Николай II, или «будущий» царь-фантом уже к этому времени «духовно» родились, ибо о реальном рождение не может быть и речи?

Профессор богословия К.Н. Фаминский, разбиравший «Второе послание к Фессалоникийцам» апостола Павла (Савла), утверждал, что под «Удерживающим теперь» (по-церковнославянски – «держай»):
«несомненно, разумеется одно и то же – римская власть, римская империя, которая своею мощною рукою пока еще сдерживала богоборство Израиля. Это толкование, идущее от времен Тертуллиана (De Resurr. – duis nisi Romanus status), находит себе подтверждение и в фактах жизни апостола Павла. Последний всюду находил, что римская власть действительно играла роль «Удерживающего теперь» (см. Деян. 17.6; 18.12-16), отсюда и его взгляд на власть в Риме (13.1-3). Если же апостол пишет здесь прикровенно, то это стоит в полном согласии с таинственным характером апокалиптических писаний и быть может с соображениями осторожности ввиду того, что сказано во второй половине стиха 7, т. е. – «только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды Удерживающий теперь» […]» («Толковая Библия», т. II, СПб, 1913, стр. 368).

То же самое мы читаем у:
М.И. Хераскова, «Послания апостольские и Апокалипсис», 2-е изд., Владимир, 1898.
Л.А. Тихомирова, «Апокалипсическое учение о судьбах и конце мира», СПб., 1907.
Н.М. Никольского, «Мировой и социальный переворот по воззрениям раннего христианства», М., 1922.

Исторический факт:
До 1917 года под «Удерживающим теперь» понималась царская или императорская власть, и когда богословские писатели писали о «Удерживающим теперь», они понимали не конкретного царя или императора, а царские – императорские институты власти, которые Москва – «третий Рим» исторически наследовала, от «первого» Рима через «второй Рим» – Константинополь.

Ссылки, некоторых на отрывок из проповеди (1906) протоиерея Иоанна Кронштадтского (И.И. Сергиев,1829-1908) не серьёзны:
«По-видимому, скоро наступит день Второго Пришествия Христова, – ибо наступило предсказанное в Писании отступление от веры, хотя еще не открылся человек греха, сын погибели – антихрист […]
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды Удерживающий теперь – Самодержец, удаления которого домогается определенная публика, и тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус Христос убиет духом уст Своих, истребит явлением пришествия Своего, того, которого пришествие, по действу сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины (слышите, за что?) для своего спасения. И за сие (слышите?) пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, неверовавшие истине (Евангелия и Церкви), но возлюбившие неправду […]» (Цит. по кн.: Архиеп. Аверкий (Таушев), «Современность в свете Слова Божия», т. III, стр. 176).
Это была проповедь в храме на текущий момент, на революционные события 1905-1906 годов, а не серьёзный историко-теолого-литературный анализ. Тем более, что надо тогда читать весь текст проповеди, а не раздирать её на кусочки, а дальше по тексту преподобный Иоанн Кронштадтский заявляет: «Удерживающий теперь – есть Наследник православных христианских императоров Рима и Византии» (Цит. по кн.: Архиеп. Аверкий (Таушев), «Современность в свете Слова Божия», т. III, стр. 178), то есть повторяет мысли русских богословов от преподобного Филофея (ок. 1465-1542) [учительный старец Псковского Трехсвятительского Спасо-Елеазарова монастыря] до Святейшего патриарха Никона (1605-1681).

«Послание» преподобного Филофея к Великому Князю Василию III Иоанновичу.

«Иже от вышняа и от всемощныя вся содръжащиа десница Божиа, Имь же царие царствуют и Имь ж велицыи величаются и силнии, пишут правду тебе, пресветлейшему и высокостолнейшему Государю Великому Князю, Православному Христианьскому Царю и всех владыце, броздодержателю Святых Божиихх престол, Святыа Вселенскыя Соборныя Апостольскыя Церкви Пречистыя Богородицы, честнаго и славнаго Еа Успения, иж вместо Римския и Константинопольския просиавшу. Стараго убо Рима церкви падеся неверием аполинариевы ереси, Втораго Рима, Константинова града церкви, агаряне внуцы секирами и оскордъми разсекоша двери. Сиа же ныне Триаго, Новаго Рима, дръжавнаго твоего Царствиа Святая Соборная Апольстольскаа Церкви, иж в концых вселенныа в Православной Христианьстей вере во всей поднебесней паче солнца светится. И да весть твоа держава, благочестивый Царю, яко вся Царства Православныя Христианския веры снидошася в твое едино Царство: един ты во всей поднебесной Христианом Царь. Подобает тебе Царю, сие держати со страхом Божиим, убойся Бога, давшаго та сия, не уповай на злато, и богатство, и славу: вся бо сиа зде собрана и на земли зде остают […].
Аз бо грешный и грубый во всех и невежа в премудрости, яко ж Валаамово осля безсловесное словеснаго учаше, и скотина пророка наказоваше, яко да не зазриши о сих, благочестивый Царю, яж дерзнух писати Твоему Величеству. И ныне молю тя и паки премолю: еж выше писах, внимай Господа ради, яко вся Христианскаа Царства снидошася в твоё Царство, посем чаем Царства, ему ж нес конца […].
Да аще добро устроиши свое Царство – будеши сын света и гражданин Вышняго Иерусалима, якоже выше писах ти и ныне глаголю: блюди и внемли, благочестивый Царю, яко вся Христианская Царьства снидошас в твое едино, яко два Рима падоша, а Третей стоит, а четвертому не быта. Уже твое Христианьское Царство инем не останется, по великому Богослову, а Христианской Церкви исполнися блаженнаго Давыда глагол: «Се покой мой в век века, зде вселюся, яко изволих его».
Святый Ипполит рече: «Егда узрим обстоим Рим перскими вои, и перси на нас с скифаны сходящас на брани, тогда неблазнено познаем, яко той есть антихрист». Бог же мира, и любви, и долголетъства, и здравия, молитвами Пречистыя Богоматере и святых чюдотворьцев и всех святых – да исполнит твое державно Царство! […]» («Памятники литературы Древней Руси», Выпуск № 6, стр. 436, 438, 440, 1984).

Святейший патриарх Никон (1659):
«Надо исследовать, кто «Удерживающий теперь», и почему Павел говорит об этом неясно.
Что препятствует его появлению?
Некоторые говорят, что благодать Святаго Духа, другие, что Римская власть. С последними я согласен. Ибо, если бы Павел разумел Святаго Духа, то и сказал бы ясно. Если бы он должен был придти, когда оскудеют дары Святаго Духа, то они давно уже оскудели. Но если он говорит о Римской власти, то он имеет основание говорить прикровенно, ибо не хотел навлекать на христиан лишних преследований. Ибо если бы он говорил о скором ниспровержении Римской власти, то навлек бы со стороны Империи преследование на христиан, как на людей, якобы живущих и работающих на разрушение Империи. Поэтому он не говорит так ясно, хотя и упоминает определенно, что он откроется в свое должное время. Ибо «тайна нечестия уже совершается», – говорит он. Под этим он разумеет Нерона, как образ антихриста, ибо он желал божественного себе поклонения. Ибо если до этого времени был уже кто-либо отличающийся от антихриста, и если уже был образ чудовища и тирании вроде такого, какой будет после, он об этом говорил прикровенно не из страха, но чтобы не наталкивать нас на то, чтобы мы без нужды создавали себе врагов. Так он и говорил: Пока не будет взят «Удерживающий теперь», то есть, когда Римская власть будет уничтожена, он и придет, то есть пока есть страх этой власти, никто не захочет ему подчиниться, но когда она будет разрушена, он наведет анархию и будет желать захватить себе всю власть, как человеческую, так и Божескую. Ибо, как раньше была разрушена Мидийская империя – Вавилонской, Вавилонская – Персидской, Персидская – Македонской, а Македонская – Римской, так эта последняя будет разрушена антихристом, а он Христом.. […]» (Цитата из кн.: М.В. Зызыкин, «Патриарх Никон. Его государственные и канонические идеи», ч. II, стр. 48-49).

Данная традиция толкования продолжала существовать и во времена СССР (1922-1991).
Е.Е. Алферьев, декан Свято-Троицкой духовной семинарии в Джорданвилле, автор книги материалов для составления Жития Царя-Мученика Николая, следующим образом разъясняет Послание апостола Павла:
««Удерживающим теперь» здесь называется Глава величайшего христианского государства, каковым была в то время Римская Империя. В дальнейшим роль Удерживающего стал играть Глава Византийской империи. Русская Православная Церковь с полным правом и основанием относит эти слова Святого Апостола к Русскому Царю, Наследнику православных христианских императоров Рима и Византии, Возглавителю Третьего Рима – Православного Самодержавного Царства. Он был священным лицом, преемственным носителем особой силы благодати Святаго Духа, которая действовала через Него и удерживала распространение зла. Император Николай II, также как и его предки, был глубоко проникнут сознанием этой лежащей на Нем религиозно-мистической миссии […]» (Е.Е. Алферьев, «Император Николай II как человек сильной воли», стр. 86, 1983 год).

А вот что писал епископ Сеаттлийский Нектарий (Концевич) в 1981 году:
«Наш духовный писатель епископ Феофан Затворник и другие поясняют, что под «Удерживающим теперь» нужно понимать Царскую Власть в целом, а не конкретное лицо. Диавол уже, как бы, давно силится явить миру антихриста, но не мог, потому что Божественная благодать, сугубо действующая через Царскую власть Помазанников Божия – Удерживающего, не давала этой возможности. «Тайне беззакония» для того, чтобы получить свободу действий, необходимо было «взять от среды» Удерживающего, то есть ликвидировать институты царской власти, которые переходили от Рима к Константинополю, от Константинополя к Москве […]» («Русский паломник», Чико, (Калифорния), 1991, № 3, стр. 37).

Фактически же этот переход институтов царской власти был продолжен: от Московского царя Ивана IV Грозного (1530-1584) [великий князь «всея Руси» с 1533 года, первый русский царь с 1547 года] к Российскому императору Петру I (1672-1725) [царь «всея Руси» с 1682 года, император с 1721 года], от Российского императора Николая II (1894-1918) к ряду «Первых» и «Генеральных секретарей» ЦК КПСС [период с 1922 по 1991 годы], от «Генерального секретаря» СССР к президенту Российской Федерации, ибо у нас сегодня только один президент, [как раньше царь, император, генеральный секретарь], полностью отвечает за внутреннюю и внешнюю политику огромной страны, согласно Конституции Российской Федерации и действующего Законодательства.
В связи с этим явно курьезно звучит утверждение протоиерея Вячеслава Полосина (сайт «Российское христианское демократическое движение», за 2004 год) о том, что:
««Удерживающий теперь» – это современное общественное сознание, то есть духовное состояние общества, при котором Святой Дух не отступает от него, а силы зла не получают в нём легализации. Орудие, инструмент общественного сознания – государство и общество с их законами – могут быть воплощены и в одном человеке, если это абсолютный монарх или абсолютный народный лидер, и в нескольких человеках (монарх-советники-министры-глава Церкви), и в различных комбинациях органов государства (парламент-правительство-президент), и в общественных и общественно-политических организациях (партия консервативного направления, народных движениях, Церкви и т.д.) […]».
Фактически – это называется: Распалась связь времён!!!
Именно с 1994 года, так называемые «эстетствующие интеллектуалы, с сектантским уклоном мышления, нам усиленно стали вдалбливать через разнообразные СМИ «новые патриотические пророчества о Скором, Светлом и обязательно Великом […]», и что под «Удерживающим теперь» надо понимать «скорый приход нового православного царя, абсолютного монарха, абсолютного народного лидера, которого сам антихрист будет бояться и который наведёт таки порядок в стране». И всё это происходит под истошные вопли о сохранении «многовековых Православных традиций», хотя «многовековые Православные традиции» говорят как раз об обратном, стоит только открыть любую книгу догматического толкования XIX-го века.

Итак, вопросы остаются прежние:
А с чего Вы вдруг взяли в начале XXI-го века, что под «Удерживающим теперь» надо понимать императора Николая II, или «будущего» царя-фантома?
Кто первый высказал предположение на счёт будущего царя-фантома и когда, если никаких пророчеств о скором восстановлении монархии в России до 1992 года не существовало?
Если у Российской империи было всё в 1916 году, но Бог не допустил тогда материального торжества «Третьего Рима», то что изменилось теперь, какие появились новые факторы?
Почему с 55-65 годов НЭ по 1993 год было одно определение «Удерживающего теперь», потом в 1994 году появляется какой-то горлопан, пустобрёх или же группа товарищей, «сомнительного образа мыслей», и Вы вдруг все начинаете, как под гипнозом, повторять следом за ними: «Удерживающий теперь» – это наш будущий православный царь, абсолютный монарх, абсолютный народный лидер, который одним только словом убьёт Антихриста.
Что с нами со всеми происходит?
Разве можно доверять информации размещённой в интернете неизвестно кем без ссылок на первоисточники, предварительно её не перепроверив и это когда наступило время пошлых, скептических, схоластических словопрений о достоверных предсказаниях, когда то и дело возникают «из воздуха» и обсуждаются «патриотические предсказания», которых раньше никто не видел и не слышал, когда денно и ночно пропагандируют свои «фантазии по бытоулучшению» последователи «Богородичного Центра», Братства «Святого Царя-Искупителя Николая II», Братства «противников Глобализации и Экуменизма», Братства «Живой поток» и прочие примыкающие к ним группы.
Сегодня в России сложилась не просто система случайных подтасовок, а дерзкая, хорошо отлаженная традиция мистификаций. И за этим стоит нечто большее, нежели простое желание некоторых товарищей прославиться на «газетной утке» патриотического содержания. Поэтому мистификации в интернете совершаются не из-за озорства, а имеют хорошо выраженную «идейную и религиозную подоплеку». Иногда складывается впечатление, что вовсе не мистификатор создает новый сюжет пророчества «на злобу дня в режиме он-лайн», а скорее напротив – складывающаяся обстановка в стране управляет уже всеми мистификаторами. Об этом свидетельствует тот факт, что разнородные по содержанию зарубежные пророчества, адаптируясь к нашим местным условиям, оказываются уже подобны между собой».
Хотелось бы услышать мнение участников форума по данному конкретному факту.
* * *
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 7:05 am

Re: О грядущем царе

Сообщение М.В. Назаров » Сб янв 17, 2015 3:59 pm

Евгений Геннадьевич писал(а): Разве можно доверять информации размещённой в интернете неизвестно кем без ссылок на первоисточники, предварительно её не перепроверив и это когда наступило время пошлых, скептических, схоластических словопрений о достоверных предсказаниях, когда то и дело возникают «из воздуха» и обсуждаются «патриотические предсказания», которых раньше никто не видел и не слышал, когда денно и ночно пропагандируют свои «фантазии по бытоулучшению» последователи «Богородичного Центра», Братства «Святого Царя-Искупителя Николая II», Братства «противников Глобализации и Экуменизма», Братства «Живой поток» и прочие примыкающие к ним группы.
Сегодня в России сложилась не просто система случайных подтасовок, а дерзкая, хорошо отлаженная традиция мистификаций.

С этим абзацем в основном согласен. Однако на Ваш вопрос: "...никаких пророчеств о скором восстановлении монархии в России до 1992 года не существовало?" - советую посмотреть главы 18-21 в книге: http://www.rusidea.org/?a=431000
В частности, Вы на нашем форуме пытались опровергнуть слова архиеп. Феофана (Быстрова), но не ответили на приведенное Вам опубликованное свидетельство Е. Концевич.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: О грядущем царе

Сообщение Евгений Геннадьевич » Вт янв 20, 2015 10:23 am

М.В. Назаров писал(а):
Евгений Геннадьевич писал(а): В частности, Вы на нашем форуме пытались опровергнуть слова архиеп. Феофана (Быстрова), но не ответили на приведенное Вам опубликованное свидетельство Е. Концевич.


Простите меня, я не совсем понял о каком свидетельстве Е. Концевич идёт речь, кажется, я ответил на все вопросы ясно и чётко.
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 7:05 am

Re: О грядущем царе

Сообщение М.В. Назаров » Вт янв 20, 2015 3:51 pm

Евгений Геннадьевич писал(а):
М.В. Назаров писал(а):
Евгений Геннадьевич писал(а): В частности, Вы на нашем форуме пытались опровергнуть слова архиеп. Феофана (Быстрова), но не ответили на приведенное Вам опубликованное свидетельство Е. Концевич.


Простите меня, я не совсем понял о каком свидетельстве Е. Концевич идёт речь, кажется, я ответил на все вопросы ясно и чётко.


Речь идет об этом: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=47089#p47089
Мое опровержение Вашего утверждения стоит там последним с июля прошлого года - без Вашего ответа. Оно же опровергает и Ваше новое утверждение, что "...никаких пророчеств о скором восстановлении монархии в России до 1992 года не существовало".
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: О грядущем царе

Сообщение Евгений Геннадьевич » Ср янв 21, 2015 9:20 am

Снова приходится вернуться к теме: Пророчество архиепископа Феофана (В.Д. Быстров, 1872-1940): вымысел или реальность?

Я уже писал, что в период с 1927-го по 1932-ом год в русской монархической эмиграции действительно проходили дебаты по поводу возможности восстановления монархии в России. Это были именно философские споры и дебаты, а ни как не пророческие прорицания.
Поводом послужила статья уважаемого русского философа И.А Ильина «Размышление о Царской власти».
В основном всех тогда взбудоражил вот этот отрывок, на него особенно часто ссылались:
«Введение монархии в России на короткое время, будет великой иллюзией Антихриста. Легче всего возвести на престол законного Государя. Ибо законного Государя надо заслужить сердцем, волею и делами. Мы не смеем забывать исторических уроков: народ, не заслуживший законного Государя, не сумеет иметь его, не сумеет служить ему верою и правдою и предаст его в критическую минуту. Монархия не самый легкий вид государственности, а самый трудный. Республика есть правовой механизм, а монархия есть правовой организм. И не знаем мы ещё, будет ли русский народ после революции и десятилетий террора, готов опять сложиться в этот организм.
Скорее всего, введение института монархии успокоит Церковь и лучшую часть русского народа. Они решат, что самое худшее позади. Этим то и воспользуется Антихрист и нанесёт по России свой сокрушительный последний удар. Иллюзия всеобщей любви к монарху развеется, как утренний туман, и они увидят, что идея монархизма не коснулась души русского человека […]» (И.А Ильин, «Размышление о Царской власти», журнал «Слово», № 8, стр. 83).

Высказывались самые разные точки зрения и мнения, но повторяю: это были именно мнения, а никак не пророчества [не надо себя обманывать].
В этих философских спорах и дебатах русской эмиграции принял участие и архиепископ Феофан (В.Д. Быстров, 1872-1940). Он написал несколько статей на эту тему. В 1975 году в журнале «Православная Русь», № 14, они были суммированы и опубликованы, ничего о восстановление монархии в них нет.
Архиепи́скоп Феофа́н – епископ Русской Православной Церкви заграницей, известен как архиепископ Полтавский и Переяславский (1913-1919). В 1890-х состоял на должностях инспектора, затем ректора Санкт-Петербургской духовной академии, был неофициальным духовником царской семьи. В ноябре 1920 эмигрировал в Константинополь, затем в Сербию. В 1925 переехал в Болгарию.
Был постоянным членом Заграничного Синода до 1931 года.В 1931 переехал во Францию, где жил жизнью затворика в пещере, известной как пещера Трёх Лисиц, в долине Луары. Скончался 6 (19) февраля 1940; погребён на общественном кладбище на окраине Лимерэ,
В последствие после смерти архиепископа Феофана (В.Д. Быстров, 1872-1940), а также многих участников спора о возможности восстановления монархии 1927-1932 годах, в 1962-ом году в США появилась книга Е.Ю. Концевич «Архиепископ Феофан. Личные Воспоминания».
В ней на страницах 7-8 читаем:
«Архиепископ Феофан говорил:
«Вы спрашиваете меня о ближайшем будущем и о последних временах?
Я не сам от себя говорю, а сообщаю откровение старцев, в разное время имевших со мною беседы. А они передавали мне следующее: пришествие Антихриста приближается и оно очень близко. 1918 год это только репетиция. Было три варианта захвата богоборцами власти: один Германский, один Венгерский, один Российский. Успешным оказался Российский вариант. Богоборцы поняли, теперь они смогут, не только взять власть, но и удержать её.
Следовательно, время пришествия Антихриста надо считать несколькими десятилетиями. Но до пришествия князя тьмы, Россия должна ещё восстановиться, конечно, на короткое время. И в России должен быть снова избран Царь. Он будет человеком пламенной веры Православной, великого ума и железной воли, – так предвещали старцы.
Будем ожидать исполнения открытого. Судя по многим признакам: оскудение веры среди европейских народов, создание одного богоборческого государства во всей Европе – оно приближается, если только по грехам нашим Господь Бог – не отменит и не изменит обещанного […]».
Далее Елена Концевич пишет, что запись сделана в 1959 году её двоюродным братом, И.М. Концевич, со слов схимонаха Антония, келейника владыки Феофана.
[Иван Михайлович Концевич – русский церковный историк. Родился в семье податного инспектора. Брат епископа Нектария (Концевича). Учился на математическом факультете Харьковского университета.
В 1916 году посетил Оптину пустынь, находился под духовным руководством оптинских старцев. Был участником Гражданской войны в составе Белой армии.
В 1920 году эмигрировал в Турцию, затем переехал во Францию. Окончил физико-математический факультет Сорбонны (1930), затем окончил Свято-Сергиевский православный богословский институт в Париже. В 1952 году переехал в США].
То есть сам Иван Михайлович Концевич лично с архиепископом Феофаном (В.Д. Быстров, 1872-1940) не встречался, и Елена Концевич сама лично не встречалась не с архиепископом Феофаном, не со схимонахом Антонием. Это во-первых.

Во-вторых, заметьте, в начале стоит фраза:
«Архиепископ Феофан говорил».
А ведь из-под пера Архиепископа вышло более 40 статей, после него остался довольно большой архив.
Как можно объяснить такой парадокс: в опубликованных статьях самого архиепископа Феофана (В.Д. Быстров, 1872-1940) во время философских споров и дебатов русской эмиграции, ничего нет о восстановление монархии, в его сохранившемся архиве, тоже ничего нет о восстановление монархии, а запись сделана со слов схимонаха Антония, келейника владыки, через 19-ть лет после смерти владыки, а впервые опубликована через 22 года.
Ведь это называется информация из третьих рук, и встаёт вопрос насколько такой информации можно доверять?
Ведь, возможно, мы слышим здесь не архиепископа Феофана, а «мечтания» самого схимонаха Антония, келейника владыки. Мы ведь не знаем, чем он занимался все эти 19-ть лет после смерти владыки, прежде чем имел разговор с Иваном Михайловичем Концевич.
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 7:05 am

Re: О грядущем царе

Сообщение Евгений Геннадьевич » Ср янв 21, 2015 9:22 am

Ранее в одном из постов я писал:
«Чем настоящее Пророчество отличается от «людских фантазий и мечтаний»?
На мой взгляд: настоящее пророчество выполняется независимо от «минимума духовно пригодного человеческого материала», ибо данное историческое событие заложено в Плане Божием, и отменить его или отстрочить никому на Земле не дано […]».

За последние восемнадцать лет (с 1997 года) я ознакомился с сотнями самых разнообразных пророчеств, высказанными в разное время о Ближайших к нам временах, и пришёл к выводу, что необходим чёткий критерий, по которому можно судить о их достоверности.
В качестве такого критерия я избрал пять пророчеств, которые объединены одним временным промежутком и вся ценность этих пророчеств, на мой взгляд, состоит в том, что они были произнесены и опубликованы до 1960 года, то есть, не являются современным «новоязом».

Одно из них это пророчество Даниила, в XII-ой главе книги пророка сказано:
«И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего. И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени. Но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены, будут записанными в Книге.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся. Одни для Жизни вечной, другие на Вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие мно-гих к правде – как звёзды, во веки, навсегда.
И ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени. Многие прочитают ее, и умножится ведение.
Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот стоят двое других. Один на этом берегу, другой на том берегу реки.
И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами
реки: Когда будет конец этих чудных происшествий?
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим во веки, что к концу времени и времени и полу времени и по совершенном низложении силы народа Святого – всё это совершится.
Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «Господин мой! Что же после этого будет?»
И отвечал он: «Иди, Даниил, ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и перевыплавлены будут в искушении. Нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Со времени прекращения ежедневной жертвы, и постановления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней – 1290. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней – 1335» (1-13).
* * *
В Евангелие от Матфея (24.14-16) говорится:
«Иисус обратился к своим ученикам со словами: И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам, и тогда придёт конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, речённую через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет […]».

Когда же наступит – эта критическая точка?
Здесь нам подсказку даёт «шестой» Оптинский старец преподобный Варсонофий (в миру Павел Иванович Плиханков, 1845-1912). Происходил из оренбургских казаков. Окончил Полоцкий кадетский корпус, военное училище в Оренбурге и казачьи офицерские штабные курсы в Санкт-Петербурге. Участвовал в военных действиях Туркестане. Имел чин полковника. Встречался с Иоанном Кронштадтским, пророчески указавшим Плиханкову путь его будущего служения. Побывал Оптиной пустыни и получил от преподобного Амвросия повеление в три месяца окончить все дела в миру и принять монашество. В этот трудный период жизни Павлу Ивановичу очень помог старец Варнава Гефсиманский, духовно укреплявший его. Плиханков прибыл в Оптину в последний день отведенного ему срока и застал старца уже лежащим на смертном одре.
В монастыре он стал учеником схиигумена Анатолия (в миру Алексей Моисеевич Копьев (Зерцалов), 1824-1894), от которого получил послушание быть «служкой» отца Нектария. Десять лет провел близ него.
1 января 1903 года рукоположен во иеромонаха.
В том же году назначен духовником братии Оптиной пустыни и сестер Казанской Амвросиевой женской пустыни в Шамордино.
Во время русско-японской войны (1904-1905) находился в действующей армии. Был священником при лазарете имени преподобного Серафима Саровского.
11 июля 1910 года келейно пострижен в схиму.
Оставил богатое духовно-литературное наследие: проповеди, толковоние Священного Писания, беседы, историческое описание монастыря, жизнеописания подвижников благочестия (схиархимандрит Варсонофий (Плиханков). «Келейные записки 1892-1896», 1913 год).
В 1907 году пригласил в Оптину духовного писателя С.А. Нилуса (1862-1929) с супругой, и вместе с ним в течение 5 лет работал над предполагавшимся изданием «Оптинских листков». Осуществить проект не удалось, хотя некоторые статьи, написанные схиархимандритом Варсонофием, были напечатаны в журналах православного направления.
Итак, схиархимандрит Варсонофий пишет, толкуя XII-ую главу книги пророка Даниила:
«При переводе с еврейского многие слова могут иметь несколько значений. Слово «Михаиль», можно перевести, как Михаэль, Мишиэль, Мишиаль и Мишиах, последнее схоже с Машиахом. Именно его ждут евреи по пророчеству Моисея: «Не отойдёт скипетр от Иуды и великий Законодатель от чресл его, доколе не придёт Примиритель, и ему покорность всех народов (Бытие 49.9-10).
Само слово «Михаиль» означает: «Кто как не Бог» или «За кем стоит Бог», так что данная фраза вполне может означать: появится правитель за спиной, которого будет стоять Бог» […]» («Слово отца Варсонофия о последних временах», «Вестник Союза Православных братств», стр. 6, 1910).
Далее, схиархимандрит Варсонофий пишет:
«В арамейском языке слово «день» имеет несколько значений. Это движение Солнца в течение одних суток, а также движение Солнца от высшей до низшей точки солнцестояния […]» («Слово отца Варсонофия о последних временах», «Вестник Союза Православных братств», стр. 6, 1910).
Преподобный отец Нектарий (Н.В. Тихонов, 1857-1928) [восьмой Оптинский старец] вспоминал разговор 1909 года:
«Прихожу я к Батюшке отцу Варсонофию и говорю:
– Все говорят, что все признаки второго Пришествия исполнились.
А он в ответ:
– Нет, не все. Но, конечно, даже простому взору видно, что многое исполняется, а духовному открыто: раньше Церковь была обширным кругом во весь горизонт, а теперь он как, видишь ли, как колечко, и в последние дни перед пришествием церкви будут, да Православие-то сохранится только в таком виде: один православный епископ, один православный иерей. Ты обрати внимание на эти слова. Ты пойми, Ведь это во всём мире.
Поэтому не будем смущаться неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходили всегда от иерархии, а не от верующего народа. Будем помнить, что главными врагами Православия на Руси являются епископы […]» («Жизнеописание иеромонаха Никона. Оптина-пустынь», «Надежда». Вып. 8. Франкфурт-на-Майне. 1982, стр. 191).
О чём говорят нам эти «Воспоминания»?
Это, значит, схиархимандрит Варсонофий понял ещё в начале XX-го века, о чём написано в XII-ой главе книги пророка Даниила, и понимал, что какие бы события не произошли в тот период в Российской империи – это ещё «цветочки», потому что ещё не время, а «ягодки» ещё впереди.

Читаем Библию – Ветхий завет, 4-ая книга Царств:
«В то время подступили рабы Навуходоносора, царя Вавилонского, к Иерусалиму, и подвергся город осаде. И пришел Навуходоносор, Царь Вавилонский, к городу, когда рабы осаждали его» (24.10-11).
Историческая справка:
Навуходоносор, великий царь Вавилонский (605-562 до НЭ). Разбил армию египетского фараона Нехао при Кархамисе (Иеремия 46.2), после этого в 606 году до НЭ взял без сопротивления Иерусалим.

«И вышел Иехония, царь Иудейский к царю Вавилонскому, – и взял его царь Вавилонский в восьмой год своего царствования (597 год до НЭ). И вывез он оттуда все сокровища дома Господня и сокровища царского дома. И изломал, как изрек Господь, все золотые сосуды, которые Соломон, царь Израилев, сделал в храме Господнем» (24.12-13).
Итак: первая точка по Даниилу – «дня времени прекращения ежедневной жертвы» по указу царя Навуходоносора 606 год до НЭ (год разграбления первого Храма Господня, вывоз всех его религиозных предметов в Вавилон) прибавляем 1290 лет, – это нам дает 685 год (в современной истории нет нулевого года), прибавляем 1335 лет – получаем 2020 год.
Однако Даниил в своем пророчестве говорит, что разграбление первого Храма имело место, «в восьмой год царствования царя», – то есть в 597 году до НЭ. Прибавляем 1290 лет, – это нам дает 694 год, прибавляем 1335 лет – получаем вторую дату – 2029 год.

Продолжаем читать Библию, 4-ая книга Царств:
«В девятый год царствования своего, в десятый месяц, в десятый день месяца, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, со всем войском своим к Иерусалиму, и осадил его, и устроил вокруг него вал. И находился город в осаде до одиннадцатого года царя Седекии. В девятый день месяца усилился голод в городе, и не было хлеба у народа земли. И взят был город (594 год до НЭ)» (25.1-4).
Итак: третья возможная точка по Даниилу – дня времени прекращения ежедневной жертвы и Постановления мерзости запустения, год взятия Иерусалима войсками Навуходоносора – 594 год до НЭ и полная ликвидация первого Иудейского государства. Прибавляем 1290 лет – это дает 697 год, прибавляем 1335 – получаем 2032 год.

«И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени» – таким образом: пророк Даниил из глубины веков даёт нам три возможных даты этого события: 2020 год – по дате современной истории, 2029 год – согласно самому Даниилу, и ещё 2032 год – из расчёта Библейских хроник.

Правда, существует ещё одно мнение, которое высказал в 1888 году святитель Феофан Затворник: «день времени прекращения ежедневной жертвы и Постановления мерзости запустения» надо считать от 588 года до НЭ, то есть не с момента взятия города, а с момента, когда по приказу Навуходоносора был разрушен вавилонянами первый Храм.
[Святитель Феофан, в миру Георгий Васильевич Говоров, родился в 1815 году в селе Чернавске Елецкого уезда Орловской губернии. Его отец, Василий Тимофеевич Говоров, был священником Владимирской церкви этого села.
В 1823 году Георгий поступил в Ливенское духовное училище, а через шесть лет после окончания обучения, в 1829 году был переведён в Орловскую духовную семинарию.
В 1837 году Георгий выпрашивает разрешение на перевод в Киевскую духовную семинарию, которая в те годы процветала и могла вполне удовлетворить как умственные запросы, так и духовные любого начинающего богослова.
С разрешения академического и высшего духовного начальства в феврале 1841 года он принял постриг с именем Феофана (что значит «Богом явленный») в честь преподобного Феофана Исповедника, в апреле рукоположен в иеродиаконы, а июле, по настоятельной просьбе, – в иеромонахи. Оставил богатое духовно-литературное наследие: проповеди, толковоние Священного Писания, беседы].

Продолжаем читать Библию, 4-ая книга Царств:
«В пятый месяц, то есть в девятнадцатый год Навуходоносора, царя Вавилонского, пришёл Навузардан, начальник телохранителей, слуга царя Вавилонского, в Иерусалим.
И сжёг дом Господень и дом царя, и все дома в Иерусалиме, и все дома большие сжёг огнём. И стены вокруг Иерусалима разрушило войско Халдейское» (25.8-10).
Тогда после прибавления числа 1290 получаем 702 год, к этой дате прибавив 1335, – получаем 2037 год.
Итак, мы имеем четыре даты: 2020, 2029, 2032 и 2037 годы.

Хотелось бы услышать мнение участников форума, какое понятие Вы вкладываете: «и по совершенном низложении силы народа Святого – всё это совершится» [XII-ая глава книги пророка Даниила, строка 10)?
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 7:05 am

Re: О грядущем царе

Сообщение М.В. Назаров » Ср янв 21, 2015 2:05 pm

Евгений Геннадьевич писал(а):... запись сделана со слов схимонаха Антония, келейника владыки, через 19-ть лет после смерти владыки, а впервые опубликована через 22 года.
Ведь это называется информация из третьих рук, и встаёт вопрос насколько такой информации можно доверять?
Ведь, возможно, мы слышим здесь не архиепископа Феофана, а «мечтания» самого схимонаха Антония, келейника владыки. Мы ведь не знаем, чем он занимался все эти 19-ть лет после смерти владыки, прежде чем имел разговор с Иваном Михайловичем Концевич.

У Вас опять ссылки на "келейника". Приведенное мною свидетельство самой Е. Концевич о переписке с владыкой Феофаном Вы упорно не хотите замечать. Но тратить время на такой спор с Вами не хочется... Пусть каждый остается при своей вере.

А то, что при нашем нерадении об Истине может быть восстановлена лжемонархия - так с этим я не спорю, наоборот - такая опасность существует: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=3265
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: О грядущем царе

Сообщение Евгений Геннадьевич » Чт янв 22, 2015 12:05 pm

М.В. Назаров писал(а): У Вас опять ссылки на "келейника". Приведенное мною свидетельство самой Е. Концевич о переписке с владыкой Феофаном Вы упорно не хотите замечать. Но тратить время на такой спор с Вами не хочется... Пусть каждый остается при своей вере.

А то, что при нашем нерадении об Истине может быть восстановлена лжемонархия - так с этим я не спорю, наоборот - такая опасность существует: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=3265



Концевич Елена Юрьевна (урожд. Карцова (Карцева) (1893 - 1989)/
Родилась 26 апреля 1893 г. в Смоленской губернии (по другим сведениям, в Санкт-Петербурге) в семье российского дипломата Юрия Сергеевича Карцова и Софьи Михайловны, урожденной Кристафович. Родная сестра монахини Таисии (Карцовой). Отец Е.Ю. Концевич был близко знаком с религиозным философом К.Н. Леонтьевым. Познакомившись в юности с письмами Леонтьева, Е.Ю. Концевич восприяла его мышление, что повлияло на ее дух. убеждения и следование заветам Оптинских старцев. Не выехала за границу вместе с семьей, желая поступить в монастырь в России, но такой возможности не представилось. Некоторое время работала в больнице. В 1930-е гг. оказалась в Польше, где занималась продажей фамильного имения. Затем воссоединилась с семьей во Франции. Проживала в Париже. В 1935 г. вышла замуж за духовного писателя И. М. Концевича (они обвенчались в Алжире). Некоторое время проживала с мужем на юге Франции, а в 1952 г. семья Концевичей перехала в США. Занималась сбором материалов о современных подвижниках благочестия и писала статьи духовного содержания, для того чтобы содержать семью, которые опубликовались в периодических изданиях “Русская жизнь” (Сан-Франциско), “Наша страна” (Буэнос-Айрес), “Православный благовестник” и других газетах и журналах. Опубликовала также записки своего дяди Давида Озерова о св. Иоанне Кронштадтском. Участвовала в составлении книги на английском языке “Катакомбные святые российские” (1982), выпущенной Свято-Германовским братством в Калифорнии, и в издании трудов мужа. Скончалась 6 марта 1989 г/

Раньше Вы ссылались на схимонаха Антония (Чернова), келейника владыки Феофана, умершего в 1994 г., потом поняли, что это несовсем то, теперь выдвинули новое возражение. Хорошо, готов с Вами согласиться, но Вам не кажется странным, что в книге от 1962-го года Е.Ю. Концевич «Архиепископ Феофан. Личные Воспоминания» один текст пророчества, а книге Е.Ю. Концевич "Архиепископ Феофан Полтавский", ("Православная Русь", 1974, № 24. стр. 7-8) данное пророчество конкретизировано?
И как Вас понимать "при нашем нерадении об Истине может быть восстановлена лжемонархия"?
Ладно об этом везде кричит Проханов, он за это из бюджета деньги получает, его по этому по телевизору показывают, но Вы-то должны быть выше этого.
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 7:05 am

Re: О грядущем царе

Сообщение М.В. Назаров » Чт янв 22, 2015 9:51 pm

Евгений Геннадьевич писал(а):Раньше Вы ссылались на схимонаха Антония (Чернова), келейника владыки Феофана, умершего в 1994 г., потом поняли, что это несовсем то, теперь выдвинули новое возражение. Хорошо, готов с Вами согласиться, но Вам не кажется странным, что в книге от 1962-го года Е.Ю. Концевич «Архиепископ Феофан. Личные Воспоминания» один текст пророчества, а книге Е.Ю. Концевич "Архиепископ Феофан Полтавский", ("Православная Русь", 1974, № 24. стр. 7-8) данное пророчество конкретизировано?
И как Вас понимать "при нашем нерадении об Истине может быть восстановлена лжемонархия"?
Ладно об этом везде кричит Проханов, он за это из бюджета деньги получает, его по этому по телевизору показывают, но Вы-то должны быть выше этого.

Я никогда не ссылался на свидетельство схимонаха Антония (Чернова) в этом вопросе. Зачем вы это мне приписываете? Свидетельство Е. Концевич я Вам конкретно процитировал - не понимаю Ваши претензии ко мне. Кто редактировал книгу и по каким соображениям в ней написано несколько иначе - это отдельный вопрос. Это в любом случае опровергает Ваше утверждение, что никто до 1992 года... и т.д.
Не понял, выше чего я должен быть. Вы мою ссылку посмотрели? http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=3265
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: О грядущем царе

Сообщение Евгений Геннадьевич » Сб янв 24, 2015 10:52 am

М.В. Назаров писал(а):
Евгений Геннадьевич писал(а): Я никогда не ссылался на свидетельство схимонаха Антония (Чернова) в этом вопросе. Зачем вы это мне приписываете? Свидетельство Е. Концевич я Вам конкретно процитировал - не понимаю Ваши претензии ко мне. Кто редактировал книгу и по каким соображениям в ней написано несколько иначе - это отдельный вопрос. Это в любом случае опровергает Ваше утверждение, что никто до 1992 года... и т.д.
Не понял, выше чего я должен быть. Вы мою ссылку посмотрели? http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=3265


Хорошо, согласен с Вами, но всё же я считаю, что с 2018-го по 2020-ый годы мы будем присутствовать не при восстановление лжемонархии, а при третьем развале России?
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср май 14, 2014 7:05 am

Re: О грядущем царе

Сообщение М.В. Назаров » Сб янв 24, 2015 2:02 pm

Предлагаю Вам присоедиться к Молитве о спасении России (РПЦЗ), чтобы этого развала не случилось.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: О грядущем царе

Сообщение Владимиръ » Сб фев 07, 2015 5:54 pm

О сроках, скорых:

НАСТУПАЕТ ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ... Беседа со старцем о. Рафаилом (Берестовым)

Вопрос: Вы встречались с Царём и помазали Его?


Батюшка Рафаил: Я встречался не с Царём, Он ещё не помазан и не венчан на Царство, я встречался с учеником Старца Николая Гурьянова, который говорил о Царе: "Се Царь грядет!". Он очень талантливый, духовный, благодатный человек. Как сказано: "Русское сердце почувствует Его", сердце раскрывается перед Ним. Я никого на Царство не помазывал, хотя многие Лжедмитрии меня просили об этом. Ныне мы узнали о Нём. Я спросил: Что мне говорить людям о грядущем Царе? Ответ был: "Говори только то, что сказал Старец отец Николай Гурьянов: "Се Царь грядет!"" Поэтому я и говорю всем: "Се Царь грядет!".

Из: http://3rm.info/mainnews/54705-nastupae ... tovym.html
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Пред.След.

Вернуться в Кто наследник Российского престола?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron