Технология украинской революции и наша оборона

Малороссия, Новороссия, Таврическая Русь, Галицкая Русь, Закарпатская Русь

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс июл 12, 2015 10:06 pm

Дмитрий Капустин писал(а):прекратите выпады в адрес тех, кто сейчас ведёт борьбу на Донбассе. Вопрос о том, следовало ли брать Мариуполь, не находится в Вашей кометенции. Если Вы считаете, что украинская армия была "израненным львом", спросите у Стрелкова, кому он сдавал Славянск.

Последнее замечание. Свои тексты я всегда даю от своего имени. Большей частью я размещаю сообщения других авторов (преимущественно защитников Донбасса, а не политики Путина) с указанием источника. Спорьте с ними, без приписывания мне их слов. Я на это отвечать не желаю.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Николай Дмитриев » Пн июл 13, 2015 8:00 am

Дмитрий Капустин писал(а):
М.В. Назаров писал(а):Я не оправдываю ошибку, а опровергаю версию, что там были геи по инициативе Госдепа.

Вы никак не указываете на ошибочность поведения тех людей, что вышли тогда на болото. И тем самым их оправдываете. Подобная ошибка на Украине привела к войне.

Уважаемый Д. Капустин! Вы не нашли другого объекта критики? В любом случае не следует ломиться в открытую дверь. На сайте РИ и СРН не раз публиковались материалы с критикой болотной оппозиции, как и с критикой путинистов (к позиции которых Вы, похоже, весьма близки). Тем и другим СРН изначально противопоставляет традиционную русскую идеологию - именно с этой целью мос. отдел СРН раздавал соответствующие листовки на митингах оппозиции. Мне кажется, Вам не хватает той "золотой середины" в определении истинной позиции по отношению ко всем видам зла, которая должна быть свойственна трезвомыслящим православным людям.
См., например:
08.12.2011. М.В. Назаров. Между планами "мiровой закулисы" и "планом Путина" http://www.rusidea.org/?a=130116
10.12.2011. О стотысячном митинге на Болотной площади http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=3055&p=39634#p39634
16.12.2011. М.В. Назаров. О сути "православных путинистов" и о нашем отличии от госдеповских "либерал-революционеров" http://srn.rusidea.org/?a=50046
24.12.2011. Противоречивые впечатления о митинге на просп. Сахарова 24 декабря 2011 г. и пикет Союза Руского Народа http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=39811#p39811
3.2.2012. Заявление Московского отдела Союза Русского Народа о нарастающем протестном движении граждан РФ http://www.rusidea.org/?a=130121
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Владислав Никифоров » Пн июл 13, 2015 9:25 am

Дмитрий Капустин писал(а):
М.В. Назаров писал(а):Я не оправдываю ошибку, а опровергаю версию, что там были геи по инициативе Госдепа.


Вы никак не указываете на ошибочность поведения тех людей, что вышли тогда на болото. И тем самым их оправдываете. Подобная ошибка на Украине привела к войне.


На болотную вышли люди требовавшие честных выборов и возмущённые подтасовками при голосованиях, а также принуждением ходить на выборы, но многие увидев, кто в лидерах разобрались протеста разобрались, что эти деятели работали только на явку и одного кандидата, и одну партию... Многие поняли, что ошибались.. но некоторые...
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 10:25 am

Николай Дмитриев писал(а):Уважаемый Д. Капустин! Вы не нашли другого объекта критики? В любом случае не следует ломиться в открытую дверь. На сайте РИ и СРН не раз публиковались материалы с критикой болотной оппозиции, как и с критикой путинистов (к позиции которых Вы, похоже, весьма близки). Тем и другим СРН изначально противопоставляет традиционную русскую идеологию - именно с этой целью мос. отдел СРН раздавал соответствующие листовки на митингах оппозиции. Мне кажется, Вам не хватает той "золотой середины" в определении истинной позиции по отношению ко всем видам зла, которая должна быть свойственна трезвомыслящим православным людям.


Уважаемый Николай! Я еще раз хочу подчеркнуть, что речь идёт не о мнениях, а об участии в площадном бунте. Можно спорить о мнениях, критиковать Путина и т. д., не подавая повод для массовых беспорядков. А выход на площадь и, тем более, оправдание этого выхода - это уже прямое содействие возможной попытки свержения власти. Ещё раз подчеркну, что оппозиционные боевики не будут с Вами спорить о мнениях, если Вы выйдете на площадь. Вы им нужны только как повод, как видимость "народного протеста". Если кто-то не верит - посмотрите, как действует "Правый сектор" на Украине. Их нисколько не смущает, что у них поддержка порядка 1% среди населения. Они понимают, что решает не количество людей, а организованность боевых групп; а люди нужны только как прикрытие, как повод. Это не имеет никакого отношения к спорам о мнениях. Сожалею, что г-н Назаров не готов признать свою ошибку. Признание ошибки - это не унижение, а, наоборот, проявление способности учиться, а это всем нам очень нужно.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 11:06 am

Несмиян "болеет" за Правый сектор.

http://el-murid.livejournal.com/2441531.html
======
В такой ситуации я бы болел в этом матче между Порошенко и Ярошем именно за команду Яроша.
======

Да кто бы сомневался... Горячая кровь в жилах, шило в заду - разум отдыхает.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Николай Дмитриев » Пн июл 13, 2015 1:54 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Сожалею, что г-н Назаров не готов признать свою ошибку. Признание ошибки - это не унижение, а, наоборот, проявление способности учиться, а это всем нам очень нужно.

А в чем Вы видите ошибку Назарова конкретно - в приведенных мною его текстах, его статьях и написанных им документах СРН? Не приписывайте ему того, чего нет. Приведите конкретные его слова. Или по-вашему Путина вообще запрещено критиковать? Любую критику Вы приравниваете к "свержению власти"? Но у нас все же не советские времена.
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 1:57 pm

=======
На искреннее свободное сопротивление лжи и на честные поступки по велению совести русские люди,- без беснования, геев и Госдепа,- по-Вашему, не способны?
=======

Здесь неявно утверждается, что вышедшие на болото были правы, потому что это было их "искреннее свободное сопротивление лжи" и "честные поступки по велению совести".
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 3:39 pm

Николай Дмитриев писал(а):Или по-вашему Путина вообще запрещено критиковать? Любую критику Вы приравниваете к "свержению власти"? Но у нас все же не советские времена.


Я ничего не говорил про недопустимость критики Путина. Критикуйте, пожалуйста. Только, желательно, не популистскими методами (типа если бы не "слив", у нас был бы сейчас сильный рубль, войска в Киеве и вообще коммунизм в 1980-м году).

Я говорил про недопустимость участия в массовых акциях, управляемых радикально антисистемными силами. Участие в таких акциях может привести не к спорам о мнениях, а к перевороту и войне. Надеюсь, мы одинаково сознаём неприемлемость такого сценария. Отношение к Путину тут вообще ни при чём.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Николай Дмитриев » Пн июл 13, 2015 4:27 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Я ничего не говорил про недопустимость критики Путина. Критикуйте, пожалуйста. Только, желательно, не популистскими методами (типа если бы не "слив", у нас был бы сейчас сильный рубль, войска в Киеве и вообще коммунизм в 1980-м году).

Я же просил Вас привести точную ссылку, где такое говорил Назаров.

Дмитрий Капустин писал(а):
Я говорил про недопустимость участия в массовых акциях, управляемых радикально антисистемными силами. Участие в таких акциях может привести не к спорам о мнениях, а к перевороту и войне. Надеюсь, мы одинаково сознаём неприемлемость такого сценария. Отношение к Путину тут вообще ни при чём.

А как отличить естественный протест людей против власти жуликов и воров - от управления антисистемными силами. Может быть лучше, чтобы во власти не было жуликов и воров, и тогда не будет причин для массовых протестов?
Последний раз редактировалось Николай Дмитриев Пн июл 13, 2015 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 4:30 pm

Вы меня просили привести точные слова, которые я считаю ошибкой. Я привёл:

http://srn.rusidea.org/ftp/srn_mo/info_srn_mo_99.pdf
=======
На искреннее свободное сопротивление лжи и на честные поступки по велению совести русские люди,- без беснования, геев и Госдепа,- по-Вашему, не способны?
=======
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Николай Дмитриев » Пн июл 13, 2015 4:32 pm

Вы что, посекундно следите за этой темой? не успел дописать свой отклик - уже Вы тут как тут...
Значит, Вы считаете, что на протест способны только геи по инструкции госдепа? И несогласие с этим - ошибка? Что-то и мне не хочется с Вами бодаться попусту...
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 4:37 pm

Николай Дмитриев писал(а):А как отличить естественный протест людей против власти жуликов и воров - от управления антисистемными силами.


А зачем отличать? Это два разных аспекта одного и того же явления. Люди протестуют против каких-то злоупотреблений (настоящих или выдуманных), а антисистемные силы этот протест используют в своих разрушительных целях. Простому обывателю такая ошибка простительна (увидел по ТВ - побежал на площадь, только потом подумал), серьёзному политику - нет, голову надо иметь.

Николай Дмитриев писал(а):Может быть лучше, чтобы во власти не было жуликов и воров, и тогда не будет причин для массовых протестов?


Конечно, было бы лучше, но мы живём в реальном мире, и действовать мы должны исходя из реалий, а не из наших фантазий и "добрых пожеланий". Помнится, предвыборная кампания Ельцина шла под лозунгом "Голосуй сердцем". Вот и проголосовали... У человека есть разум, нужно оценивать последствия.
Последний раз редактировалось Дмитрий Капустин Пн июл 13, 2015 4:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Пн июл 13, 2015 4:40 pm

Николай Дмитриев писал(а):Вы что, посекундно следите за этой темой? не успел дописать свой отклик - уже Вы тут как тут...


Есть такая штука как уведомления по e-mail.

Николай Дмитриев писал(а):Значит, Вы считаете, что на протест способны только геи по инструкции госдепа? И несогласие с этим - ошибка? Что-то и мне не хочется с Вами бодаться попусту...


Бодаться вообще не надо. Эти слова Назарова означали оправдание выхода на болото. По-моему, из контекста это очевидно.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Вт июл 14, 2015 9:17 am

Николай Дмитриев писал(а):
Дмитрий Капустин писал(а):Я ничего не говорил про недопустимость критики Путина. Критикуйте, пожалуйста. Только, желательно, не популистскими методами (типа если бы не "слив", у нас был бы сейчас сильный рубль, войска в Киеве и вообще коммунизм в 1980-м году).

Я же просил Вас привести точную ссылку, где такое говорил Назаров.

Дмитрий Капустин писал(а):
Николай Дмитриев писал(а):Значит, Вы считаете, что на протест способны только геи по инструкции госдепа? И несогласие с этим - ошибка? Что-то и мне не хочется с Вами бодаться попусту...

Эти слова Назарова означали оправдание выхода на болото. По-моему, из контекста это очевидно.


Дмитрий Капустин писал(а):
Николай Дмитриев писал(а):Уважаемый Д. Капустин! Вы не нашли другого объекта критики? В любом случае не следует ломиться в открытую дверь. На сайте РИ и СРН не раз публиковались материалы с критикой болотной оппозиции, как и с критикой путинистов (к позиции которых Вы, похоже, весьма близки). Тем и другим СРН изначально противопоставляет традиционную русскую идеологию - именно с этой целью мос. отдел СРН раздавал соответствующие листовки на митингах оппозиции. Мне кажется, Вам не хватает той "золотой середины" в определении истинной позиции по отношению ко всем видам зла, которая должна быть свойственна трезвомыслящим православным людям.

Уважаемый Николай! Я еще раз хочу подчеркнуть, что речь идёт не о мнениях, а об участии в площадном бунте. Можно спорить о мнениях, критиковать Путина и т. д., не подавая повод для массовых беспорядков. А выход на площадь и, тем более, оправдание этого выхода - это уже прямое содействие возможной попытки свержения власти... Сожалею, что г-н Назаров не готов признать свою ошибку. Признание ошибки - это не унижение, а, наоборот, проявление способности учиться, а это всем нам очень нужно.

Полностью согласна с Николаем Васильевичем. В указанных им публикациях МВН и СРН дан четкий и трезвый анализ ситуации, в т.ч. ошибочности "болотных" иллюзий с указанием на то, что ими воспользуются внешние недруги России. Так что Ваши упреки несостоятельны. Вы тут действительно ломитесь в открытую дверь.

Нельзя также приравнивать митинги к "массовым беспорядкам" и "попыткам свержения власти". Как же еще иначе люди могут высказать свое недовольство правителями? Они по-Вашему не в чем не виноваты? Напомню, что тогда вызвало возмущение людей: циничное признание Медведева о заговоре тандема (рокировка должностей президента и премьера, чтобы остаться у власти в обход своей же конституции) и не менее циничная фальсификация "выборов", что было многократно и документально разоблачено: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=3055
Люди показали, что к ним нельзя относиться как к быдлу, мол "пипл всё схавает". И это было полезно прежде всего для самих людей, они ощутили себя гражданами, ответственными за свою страну. Причем тут "боевики"? Где Вы их видели на этих митингах? Где Вы их вообще видели в России?

Кроме того, в РФ власть сама попустила и пропагандно использовала эти митинги, чтобы показать народу, какова альтернатива: прозападная русофобская богема вроде Ксении Собчак, плэйбоя Немцова и Миши "два процента" с деньгами от Госдепа. Их освистали на Болотной сами же пришедшие туда люди, потому что большинство туда пришло не для поддержки этой "альтернативы".
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт июл 14, 2015 10:15 am

Позвольте всем напомнить, что эта тема про события на Украине.
Проблемы политики властей РФ и протестов против нее обсуждаются в других разделах форума:
http://www.rusidea.org/forum/viewforum.php?f=65
и http://www.rusidea.org/forum/viewforum.php?f=58
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Украина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron