Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Сообщение И.А.Юшта » Вт май 08, 2007 4:27 am

Действительно, прямых и четких ответов на конкретно поставленные неоднократные вопросы не наблюдается. Постоянно разговор вокруг да около. Жаль...
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Ингварь » Вт май 08, 2007 9:28 am

Маликов Олег Игоревич писал(а):
Ингварь писал(а):Часть цитаты воззвания карловацкого собора:

"Народы Европы! Народы мира! Пожалейте наш добрый, открытый, благородный по сердцу народ русский, попавший в руки мировых злодеев! Не поддерживайте их, не укрепляйте их против ваших детей и внуков! А лучше помогите честным русским гражданам. Дайте им в руки оружие, дайте им своих добровольцев и помогите изгнать большевизм, этот культ убийства, грабежа, из России и всего мира"

На Карловацком соборе было воззвание о восстановлении монархии в России во главе с домом Романовых и Вы видите из содержания приведенной цитаты, что тут нет никакой вялости, а подлинная воинственность и непримиримость ко злу. Это было сделано до декларации 1927 года.

А вот Вам цитата патриарха Тихона:
"На днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович. Мы должны осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас."

Между прочим и временное правительство и большевики всех мастей - это суть одно - дьяволы, поэтому анафема наложенная на всех коммунистов в 1917 году ложится и на либералов-временщиков.


Мы не видим из содержания приведенной цитаты исповедания греха клятвопреступления и отречения от этого греха.

Вадим/Ингварь не отвечает прямо и честно на вопросы - может, нечего ответить?

Соборное покаяние в грехах Русского народа приносится у памятника Царю-Мученику в Тайнинском по благословению Старца Николая Псковоезерского, других старцев и святых РПЦ (как МП, так и З); а также в ряде епархий РПЦ и по приходам.
Такое покаяние было принесено на Соборе генерала Дитерихса.
Такое покаяние также было принесено частью русской эмиграции перед отправкой за границу в Крыму.
Всё.


Ну что-ж, Вы дополнили мой ответ, но разве что частично. Помимо канонизации царской семьи, карловацкого собора и смывания этого греха кровью и гонением было еще в РПЦЗ и плюс ко всему, по Вашему же свидетельству, соборное покаяние. Так что Вам еще нужно, или Вы хотите поймать меня на каких-то пробелах в знаниях? Но что Вы этим докажете? А вот "покаяние" в МП было лишь из конъюнктурно-пиарных соображений и то лишь малой частью. То как эмпешники топтали свою совесть, попирали догматы и соборную клятву 1613 года никому не под силу. Давайте я Вам процитирую некоторые выссказывания "патриархов" и "митрополитов" МП.
1. "В день нашего народного праздника – 27-летия советского государства – мы предстоим перед Господом, полные чувств особой радости и гордости за нашу родную страну и чувств сыновней благодарности Тому, в Кого мы веруем как "Источника всякой утехи и щедрот": ведь мы к сегодняшнему дню почти полностью освободили нашу Родину от врага, разбойнически напавшего на нас три с половиной года тому назад! "...
"Да будет слава и честь нашему гениальному Верховному Главнокомандующему, нашему богоданному вождю Иосифу Виссарионовичу. "
Митрополит Николай (Ярушевич)
7 ноября 1944 года
Журнал Московской Патриархии за 1944 год, № 11
Речь митрополита Николая в день 27-ой годовщины революции
2. "С благословения Святейшего Алексия, Патриарха Московского и всея Руси, вечером 4 декабря 1946 г, в канул годового праздника и десятилетия Великой Сталинской Конституции, состоялось в помещении Московской Духовной Академии, что в б. Новодевичьем монастыре (Б. Пироговская, 2), торжественное собрание, посвященное этому славному дню в жизни нашей прекрасной Родины и славной (!!!) советской державы."..."После благословения Первосвятителем собравшихся академический хор исполнил наш госудапственный гимн, который под умелым руководством преподавателя пения И. Н. Аксенова был передан молодыми голосами студентов с высоким подъемом, полнозвучно и убежденно.".. "Мы принимаем живейшее участие в этом всенародном славном празднике. Это участие для нас – не просто формальный долг приличия со стороны "лояльного гражданина". Участие это представляет собою нечто гораздо большее, чем только наш ответ взаимности на то "неизменно благожелательное отношение к Православной Русской Церкви со стороны Правительства и высокое внимание к патриотическим подвигам в тяжелую годину военных испытаний, какие она несла", что с полной справедливостью выразил недавно наш Первосвятитель в телеграмме на имя главы нашего Правительства и творца Конституции Иосифа Виссарионовича Сталина.

Десятки мотивов, безупречно идейных и чистых, подымающихся до высоты властной внутренней необходимости, влекут нас быть горячими участниками наступающего празднества, и притом не безмолвными.

Как в этом дружном собрании, выражающем наше участие в славном празднике Великой Сталинской Конституции, так и во всем мы видим своего главу Русской Православной Церкви ведущим и возглавляющим церковный народ в его мощно нарастающем желании и умении находить в Основном Законе державы советской многое из тех самых ценностей, которые единственно действенно обеспечивают наибольшую справедливость для жизни земной, наибольшее счастье для так долго и так мучительно страдавшего человечества – "мир на земли" и "в человецех благоволение" (!!!) (Иак. 2, 14). Притом, а это мы особенно подчеркиваем, без помехи "взысканиям града грядущего" (Евр. 13, 14) и совсем не вопреки "славе в вышних Богу", что для нас превыше всего."
Ректор Московской Духовной Академии проф. протоиерей Н. Чедурин
Журнал Московской Патриархии за 1946 год, № 12
Десятилетие великой сталинской конституции – собрание в МДА
3. "Москва, Кремль.

Генералиссимусу ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ

В знаменательный день празднования 800-летия Москвы славной столицы нашего Великого Союза, от лица Православной Русской Церкви шлю Вам, высокочтимый Иосиф Виссарионович, Великому Главе нашего Государства вместе с сердечным приветствием самые горячие пожелания здоровья, неизменного успеха в Вашей великой работе во благо Родины, на счастье ее народов.

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

6 сентября 1947 г. "
"Журнал Московской Патриархии за 1947 год, № 10
Телеграмма святейшего патриарха Алексия I"
4. "Примерами такого участия полна вся русская история, их знают и наши современники, пережившие Великую Отечественную войну, о том же свидетельствует и празднование семидесятилетия Вождя народов нашей страны И. В. Сталина, о здравии которого русские цеpковные люди молились во всех православных храмах 21 декабря 1949 года.

Этот день был освящен общественной молитвой и во всех храмах Москвы. Особенно торжественно и многолюдно было в Богоявленском. Патриаршем соборе, куда собрались настоятели всех московских храмов, чтобы сослужить Святейшему Патриарху на молебне после Литургии. Когда настоятель собора протопресвитер Н. Ф. Колчицкий произнес отпуст, Святейший Патриарх, сопровождаемый Высокопреосвященным Николаем, Митрополитам Крутицким и Коломенским, архиепископом Дмитревским Виталием, епископом Можайским Макарием и сонмом московского духовенства, вышел на амвон и, обратившись к внимающему народу, сказал слово о благодарных чувствах верующих к Вождю нашей страны И. В. Сталину, о его внимании к нуждам Церкви и о молитвенном участии церковных людей в праздновании дня рождения Вождя."
Журнал Московской Патриархии за 1950 год, № 1
Молитвенное участие церкви в праздновании 70-летия И.В.Сталина
А. Ведерников
5. "31 августа 1977 года в Кремле состоялось вручение правительственной награды – ордена Трудового Красного Знамени Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Пимену. Орден вручил заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР М. Холов. При вручении награды присутствовал митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, председатель Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.

Принимая высокую правительственную награду, Святейший Патриарх Пимен сказал:

Глубокочтимый Махмадула Холов, заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР! Дорогие друзья!

Позвольте выразить мою глубокую благодарность Президиуму Верховного Совета СССР, Советскому Правительству и лично глубокочтимому Леониду Ильичу Брежневу, неутомимому борцу за мир и счастье народов, за награждение меня орденом Трудового Красного Знамени, которое я воспринимаю как признание миротворческой и патриотической деятельности всей возглавляемой мною Русской Православной Церкви. Для нас, церковных людей, граждан нашего Великого Отечества, весьма приятно и трогательно проявление этого высокого внимания в то время, когда весь советский народ готовится торжественно отметить 60-летие Советской власти. Оглядываясь назад, я с радостью свидетельствую, что Русская Православная Церковь в новых социально-политических условиях в нашей стране продолжила и развила свои лучшие вековые традиции патриотического служения и широко вступила на путь защиты и утверждения мира и дружбы между народами. Наиболее ярким проявлением такой деятельности нашей Церкви в этот юбилейный год явилась проходившая в Москве в июне Всемирная конференция "Религиозные деятели за прочный мир, разоружение и справедливые отношения между народами".

Я заверяю Советское Правительство, что наша Церковь и впредь будет усердно служить священному делу защиты мира и укреплению дружбы между народами. Она будет продолжать свое патриотическое служение, воспитывая свою паству в духе беззаветного служения своему социалистическому Отечеству, оплоту мира во всем мире.

Я искренне благодарю за вручение мне высокой правительственной награды. "
Журнал Московской Патриархии за 1977 год, № 11
Вручение правительственной награды патриарху московскому и всея Руси Пимену
6. "Бог, Творец и Промыслитель всякого совершенства, направляющий движение человеческой души и деяния людей ко благу мира, ко спасению, к восхождению в богоподобие, вочеловечением и воплощением Сына Божия, неизреченными деяниями Святого Духа ведет мир к такому состоянию, чтобы "Бог был все во всем" (1 Кор. 15, 28), и, как мы веруем, благословляет (!!!) день шестидесятилетнего юбилея Советского государства как день, в который верующие должны радоваться и веселиться, ибо этот день является одним из дней, которые сотворил Господь (Пс. 117, 24). Но этот день – действительно праздник всякого человека в нашей стране, исполненного патриотических чувств; а кому как не русскому православному человеку свойственно это ощущение живой, органической, нерасторжимой связи с Родиной, чему пример – жизнь и деятельность на пользу Отчизны святых митрополитов Московских Петра, Алексия, Ионы, Филиппа и Гермогена, преподобных и богоносных отцов наших Сергия и Серафима, многих и многих святых и благочестивых людей, имевших поистине харисматическое служение любви к Родине в силе евангельской истины и во вдохновении Духа Святого? Вот почему горяч религиозный ответ на праздник всего советского народа. Вот почему столь интенсивны пожелания процветания нашей Отчизне, идущие от самого сердца. Вот почему мероприятия, осуществляемые Советским Правительством, находят понимание и постоянную поддержку в среде верующих и в религиозных учреждениях. Служение Русского Православия благу народа одновременно означает и служение благу всего мира, – миру, справедливости, процветанию, – во имя совершенствования всего и всех до высочайших уровней, предуказанных Христом Спасителем, сказавшим однажды и для всех: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5, 48), и Кто родился, жил проповедовал в определенном народе, хотя и для всего мира.

История – нелицеприятный свидетель происходящего, и, как бы ни интерпретировались исторические события, исследователь не сможет избежать сопоставления тех или иных фактов или их истолкований с ходом исторического процесса, без сомнения, существующего и, без сомнения, направляющего развитие к большему совершенству, как справедливо заметил о. Пьер Тейяр де Шарден (см. "Будущее человека" и др. его работы), основываясь, думается нам, на приведенных словах Евангелия от Матфея."
"Шестидесятилетний юбилей Советского государства – это в какой-то степени и юбилей Русской Православной Церкви (!!!), осуществляющей свою спасительную миссию в совершенно новых, никогда не встречавшихся в истории социальных условиях (см. нашу статью в "ЖМП", 1967, № 7 и др.). Что же происходит с церковной жизнью в СССР, каковы основы ее и перспективы? Вот вопросы, неоднократно задаваемые людьми со стороны тем, кто ведет религиозную жизнь в социалистическом обществе – в Советском государстве, отмечающем свое шестидесятилетие. Наметим лишь некоторые основные вехи для соответствующих размышлений.

Россия была православной монархией, где Церковь формировала государственную идеологию и в силу тесных связей с государством теряла в значительной части свою идентичность, становясь департаментом государства. Это не было скрыто от тех людей в Церкви и обществе, которые понимали отрицательные стороны подобного положения, порождавшие фикции, одинаково опасные как для Церкви, так и для государства. Тяжесть государственной структуры подавляла Церковь, лишала ее свободы в провозглашении спасительных истин не в мертвости буквы, но в живом слове, зовущем к спасению в совершенстве,

Предреволюционное время было временем серьезных богословских размышлений внутри Русской Православной Церкви, о чем свидетельствуют многочисленные исследования, статьи церковных журналов, материалы совещаний к возобновлению соборной деятельности Церкви (подготовка Собора 1917/18 гг.) и др. В этих документах видна озабоченность омертвением Церкви в рамках существовавшего порядка, желание обновить и укрепить церковную жизнь. Одним из вопросов, так или иначе возникавших в обсуждениях, был вопрос о взаимоотношениях между Церковью и государством.

При встрече с революцией в Церкви обнаружился существенный недостаток: она не была в состоянии стряхнуть с себя наследие векового, навязанного ей монархического ига, она не была достаточно сильной, чтобы переступить через барьеры враждебности и непонимания, предрассудков в отношении нового мира, носителями которых были те церковные деятели, которые имели тесную связь со структурой царизма. Говоря сейчас о Церкви, мы имеем в виду Церковь в смысле ее внешней структуры в Российском государстве.
"
Журнал Московской Патриархии за 1977 год, № 11
К шестидесятилетию социалистической отчизны
Профессор Николай ЗАБОЛОТСКИЙ
ЖМП 1977г., №11

А теперь вопрос как это все стыкуется с клятвой 1613 года? Ведь это только мизерная часть всех тех беззаконий и в сравнении с ними решение синода кажется просто детской шалостью. Это Вам так и не удалось что либо доказать, так как ваша аргументация разбивается о факты. Было ли осуждено решение того синода? Да! А все те эмпешные беззакония не упразднимы без упразднения самой МП. На этом я разговор с Вами лучше прекращу, так как Вы уперты и не прислушиваетесь к фактам.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Сообщение Олег Маликов » Вт май 08, 2007 11:33 am

Итак, СОБОРНОГО покаяния нигде не было.

Призыв к покаянию (Патриарх Тихон, Святитель Иоанн Максимович и др.) не есть покаяние. Прославление Царственных Мучеников не есть покаяние (как евреи убивали пророков, а затем строили им гробницы). Покаяние отдельных групп прихожан (как в Крыму или в Тайнинском) не есть соборное церковное покаяние. Покаяние гражданского (земского) собора (как на соборе генерала Дитерихса) не есть соборное церковное покаяние. Покаяние мирян не есть покаяние архиереев.

Дети отреклись от отца и восхвалили его убийцу. Затем некоторые из детей восхвалили убийцу отца еще раз. Этим оставшиеся дети "отреклись обратно" или "покаялись" - вот Ваша, Ингварь, логика. "Мы благодатны, ибо они грешны и еретичны". Типичный нигилизм, да еще и скверного пошиба. Какие-нибудь хохлы-самостийники, индивидуализирующиеся на отрицании и охаивании "клятых москалей", выглядят поприличнее Вас.

Ингварь писал(а):На этом я разговор с Вами лучше прекращу, так как Вы уперты и не прислушиваетесь к фактам.

Не стоило его Вам и начинать. По крайней мере, на таком никудышнем уровне логики, личной прямоты и честности...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Сообщение Ингварь » Ср май 09, 2007 1:28 pm

Маликов Олег Игоревич писал(а):Итак, СОБОРНОГО покаяния нигде не было.

Призыв к покаянию (Патриарх Тихон, Святитель Иоанн Максимович и др.) не есть покаяние. Прославление Царственных Мучеников не есть покаяние (как евреи убивали пророков, а затем строили им гробницы). Покаяние отдельных групп прихожан (как в Крыму или в Тайнинском) не есть соборное церковное покаяние. Покаяние гражданского (земского) собора (как на соборе генерала Дитерихса) не есть соборное церковное покаяние. Покаяние мирян не есть покаяние архиереев.

Дети отреклись от отца и восхвалили его убийцу. Затем некоторые из детей восхвалили убийцу отца еще раз. Этим оставшиеся дети "отреклись обратно" или "покаялись" - вот Ваша, Ингварь, логика. "Мы благодатны, ибо они грешны и еретичны". Типичный нигилизм, да еще и скверного пошиба. Какие-нибудь хохлы-самостийники, индивидуализирующиеся на отрицании и охаивании "клятых москалей", выглядят поприличнее Вас.

Ингварь писал(а):На этом я разговор с Вами лучше прекращу, так как Вы уперты и не прислушиваетесь к фактам.

Не стоило его Вам и начинать. По крайней мере, на таком никудышнем уровне логики, личной прямоты и честности...


Знаете, что я Вам скажу. Ваша защита уровня сам дурак. Этим Вы ни на йоту не обеляете МП! Я Вам приводил немало примеров и цитат и то, что есть рана смертельная, а есть несмертельная. Ввиду перечисленных мною обстоятельств эта рана не была смертельной. Что касается МП, то они настолько обплевали и облили грязью дом Романовых, что дальше просто некуда, смотрите цитаты из предыдущих сообщений. Сравнивать одно с другим все равно что сравнивать соринку с бревном. МП изнчально было мертвым, вначале разложилось потом воссмердело и до сих пор смердит экуменизмом, валянием в ногах и рааввинов и всеми прочими беззакониями вплоть до педерастии и педофилии, господствующей в рядаах эмпешных "эпископов" и "священников". А РПЦЗ было из-за различных фактов, имевших место в ее жизни тонущим кораблем в море отступничества, но все же еще находяащемся на плаву, а МП было создано в 1943 году как антицерковь и реализация самого цинничного плана шестипалой сатанюги сталина. В заключение приведу одно замечательное стихотворение, характеризующее МП:

Красная лжецерковь(МП) – яд,
а место производства – ад!
В лжецеркви этой, разумей,
гнездится ересь ересей.
Поскольку “церковь” эта – лжеимённая,
то и ересь в ней потаённая.
Эта ересь давно уж загадана,
но пока что немного припрятана.
Задана тема, и показана ереси схема.
Ее основание –Бога отрицание.
Лжецерковь – безбожная, красная,
в ней ересь самая опасная.
Формально православие хотя и сохраняется,но совершенно ни во что вменяется.
Такая безбожных лжепастырей “мода”
нужна для обмана народа.


Лжепастыри ведут народ, как будто, к Богу, а вместе с тем широкую антихристу дают дорогу.
От Бога отступление –
вот “мерзость запустения”.
Как в темной норе,
гнездо змеи той в алтаре.
Когда-то Божий храм,
теперь вся нечисть там.
Вот он, –по слову Господа, –
разбойничий притон.
Надо духовно и так понимать,
что лжепастыри-волки – антихриста рать.
Дан. 11, 30, 31.
Они “мерзость” во храме “поставили”,
потому что собой и представили.
Вошли в алтарь “разбойники и воры”,
духовные “содомы” и “гоморы”.
Иоан. 10, 8; Быт. 18, 20.
Ярые безбожники особо “обучаются”,
а затем в “священство” мнимо поставляются.
В Бога они совершенно не верят,
но до времени все ж, “на работе своей” лицемерят.
Сперва над верой тайно насмехаются,
а потом публично отрекаются.
Есть такие, что безо всякого “рукоположения”
совершают в храмах их все “богослужение”.
Облекает безбожие “саном” таких,
кто на веру Христову особенно лих.
Некрещенные евреи –
в лжецеркви действуют, как “иереи”.
В совцеркви “первый” он “христианин”,
а придет домой – уже раввин.
Это особые “пастыри” – волки,
в буквальнейшем смысле – в еврейской ермолке.
. В алтарь открыты двери:
и хлынули туда безбожья “звери”.
Бедный, бедный российский народ,
в каком он духовном обмане живет!
Обвили народ ядовитые змеи,
душегубцы – злодеи.
Красная лжецерковь сергианская –
гораздо хуже, чем ересь арианская.
Христа, как Бога, ариане нагло отрицали,
а эти, сверх того, и власть антихристу всю в церкви передали.
Самых лютых волков в стадо Божие впустили,
и предательски собою ото всех прикрыли.
Христианский в лжецеркви фасад,
но за этим фасадом антихристов смрад.
2 Кор. 11, 13-15.
О “православии” ты не кричи:ты “охраняешь” кирпичи!
Для Церкви Христовой вся ваша “охрана”
жестокий удар, смертоносная рана.
Странник! Вот тебе справка дорожная:
есть Церковь истинная, а есть ложная.
Благодать да пребудет с тобою:
не путай одну вещь с другою.
Они похожи по слуху,
но различны по духу.
Одна в почете в красном Кремле,
другая же – гонима даже и в тюрьме.
Лжецерковь красная дружна со зверем красным, напротив – истая объявлена “врагом опасным”.
Лживой, продажной – свобода дана,
а неподкупная – запрещена.
Та, что не мнимая –люто гонимая.
Лжецерковь, как это и следует,
гонимую, истую – яро преследует.
Гал. 4, 29.
Из этих двух церквей, ты выбирай себе одну:
иль Невесту Христову, иль – блудную жену.
В “Откровении” ж, святом говорится,
что на звере багряном – “блудница”.
Откр. 17, 3.
И снова вывод ясный,
а выбор – далеко небезопасный.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Сообщение И.А.Юшта » Ср май 09, 2007 1:32 pm

Вообще, складывается впечатление (полагаю, оно верное), что на форумах существует определенный контингент (полагаю, сформированный не без участия ФСБ и, возможно, иных спецслужб), в задачи которого входит как простое забалтывание вопросов, так и внесение смуты в обсуждение тех или иных проблем, отвлечение людей от выяснения истины, увод их к ложным целям и задачам.
Примерный список таких участников можно сформировать уже сейчас по итогам оценки высказываний участников форума сайта "Русская идея".
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Олег Маликов » Ср май 09, 2007 2:23 pm

Ингварю.

Я МП не обеляю. Я говорю о том, что прихожанам и иерархии МП необходимо покаяние, причем такое же, как и всем, мнящим себя "самыми благодатными" ("наш слон слонее всех слонов").

А вот Вы опять по существу ничего не ответили. Как раз это у Вас "защита" - по принципу: "ты - дурак, а я - дартаньян".

Желаю Вам всего хорошего.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Сообщение Ингварь » Сб май 12, 2007 3:28 pm

Маликов Олег Игоревич писал(а):Ингварю.

Я МП не обеляю. Я говорю о том, что прихожанам и иерархии МП необходимо покаяние, причем такое же, как и всем, мнящим себя "самыми благодатными" ("наш слон слонее всех слонов").

А вот Вы опять по существу ничего не ответили. Как раз это у Вас "защита" - по принципу: "ты - дурак, а я - дартаньян".

Желаю Вам всего хорошего.


На чем я основываю своё утверждение о том, что Вы именно так и спорите, то есть вместо того, чтобы говорить по существу, Вы говорите образно говоря "сам дурак". А на том, что я обосновал то, что МП лжецерковь исходя из прочеств святых, канонических правил и фактов, Вы перевели стрелы на решение синода, вместо того, чтобы разобрать те самые аргументы. Я ведь на прямую отвечал Вам, на ваш вопрос относительно решения синода. Нравится оно Вам или нет, но эта рана не была смертельной, ввиду решения Карловацкого собора и других обстоятельств. Что касается МП, то оно именно из-за предательства дома Романовых и возникло, тогда как РПЦЗ в недостаточной мере осудило решение того синода. Но было немало соборных постановлений РПЦЗ, которые косвенно осуждали его. В МП в свою очередь, была выдана дикая и кощунственная декларация 1927 года, а потом лились потоки льстивых речей гнусным цареубийцам и большевикам, как из уст старогородского, так и симанского так и пимена, так и ридигера, и я Вам прицводил их конкретные цитаты. А Вы все прицепились к одному и тому же. РПЦЗ было тонущим кораблем. Я считаю, что сейчас остались лишь осколки от нее и сбылось пророчество апостола Павла о вселенском отступлении. Вы же ни чем обосновываете свои суждения. Я ссылаюсь на пророчества святых, на святая святых Православия - его догматику и каноны, а Вы на свой умишко. Вот в разница в суждении тех, кто выводит МП на чистую воду на основе Православной позиции, и ее защитниками, которые как показала эта дискуссия, так и не смогли ничего этому противопоставить.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Сообщение Олег Маликов » Сб май 12, 2007 10:39 pm

Слова преподобного Лаврентия Черниговского: «Наша многострадальная Церковь выстояла в безбожном государстве. Ей честь за это и вечная похвала! Наша страна постоянная, в ней нет зарубежных церквей … Нам, православным, ничего не надо, а только Православной Веры, спасения души и получения Царствия небесного, а у нашей Матери Русской Православной Церкви все это есть. И откалываться, и отходить от нее – величайший и непростительный грех»

«Первосвященники при помощи помещиков свергли Царя! - говорила Блаженная Пелагия Рязанская, - за это их постигло: кровь, мучения, смерть! Их судьба за гробом - огонь вечный! Скажете - неправда?! Да, правда! Священство долго рубило тот сук, на котором сидело, и поэтому, - говорила блаженная Пелагия, - великое множество духовенства приняли страшные мучения и, несмотря на мученическую кончину, отправились в ад! Ведь они освобождали от Помазанника Божия земной престол - для антихриста. Христиане, сделайте себе вывод. Наставляйте друг друга, назидайте один другого - это слова Апостола (Фес. 5; 11, Евр. 3; 11. 10; 25). А то ведь рта боитесь раскрыть! - говорила Пелагия слепенькая подвижница.
Пелагия Рязанская предсказывала: священство поведет народ в ад! У них в этом будет необходимость. Шли бы сами в ад, а народ пожалели бы?!
Большинство духовенства желает создать особую церковь по разуму человеческому, чтобы не славить Христа небесного! Святители не желают святить законного Царя! Это и есть отступление от постановления Святого Духа, которое не простится вовек!
Владыки сами сократили свою присягу, чтобы не служить Царю и не учить этому народ! Разве духовенство не знает, что этого делать нельзя?! Знают, но умышленно делают! Предантихристово священство все почти погибнет - огонь вечный!»

Какая присяга у владык в Зарубежной Церкви (или какой-либо еще "церкви", мнящей себя самой "благодатной")? Возвратили ли они текст неповрежденной присяги, в укор ненавидимым ими "эмпэшникам"? И святят ли они Царя, всенародно покаявшись в грехе клятвопреступления и предательства Его? Иначе - сказано: хула на Духа Святого!
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Сообщение регент Александр » Вс май 13, 2007 8:36 pm

то-то... Кто из них поет тропарь Кресту "Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое, победы БЛАГОВЕРНОМУ ГОСУДАРЮ И ОТЦУ НАШЕМУ, ЕГО ЖЕ ИМЯ ТЫ, ГОСПОДИ, ВЕСИ на сопротивныя даруя и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство"? Впрочем, нет оправдания в этом и иерархам МП. А ведь "кто не монархист,- писал сщмч. Владимир (Богоявленский), - тот не достоин предстоять у Престола." А у нас на первом месте Великий Господин и Отец -просто епископ и уж никак не Помазанник Божий, тоже, кстати, епископ. Простите за сумбур.
Аватара пользователя
регент Александр
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:01 pm

Сообщение И.А.Юшта » Пн май 14, 2007 4:07 am

Владимир был в числе клятвопреступников, подписавших декларацию Синода в марте 1917 года.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение регент Александр » Пн май 14, 2007 8:31 am

Да, к сожалению он и сам не устоял в том, к чему призывал ранее. Последний день его жизни весьма показателен.
Аватара пользователя
регент Александр
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:01 pm

Отрывки из статьи Правдолюбова "Иудо-Масонские корни эк

Сообщение Ингварь » Пн май 14, 2007 4:53 pm

Отрывки из статьи Правдолюбова "Иудо-Масонские корни экуменизма"


1.)
После небольшого вступления Л. Перепелкина переходит к описанию кульминационного момента экуменической конференции: «Выступление участницы из Кореи, профессора богословия пресвитерианки д-ра Чунг было, согласно теме ассамблеи, тоже посвящено духу, вернее "духам". Эта "докладчица" продемонстрировала сеанс, представлявший собою смесь черной магии со спиритизмом: окруженная ритуальными масками, она разожгла на своей ладони пламя, сопровождая это действо заклинаниями по-английски. Участники ассамблеи, в том числе 38 посланцев Московской Патриархии, видели и слышали, а иные, возможно, и участвовали в этом кощунственном акте, начавшемся словами: "Добро пожаловать, Святой Дух! Да даст нам свой ритм оживление! Прииди, Св. Дух и обнови вселенную!" Вслед за этим началось вызывание "духов" младенцев, убитых Иродом; душ крестоносцев, аборигенов разных стран, погибших в колониальных войнах, душ убитых в Китае и Литве". Не забыла она и духа земли, воздуха и воды, этого "духа, распинаемого жадными страстями человека". Под конец она воззвала: "Прииди, дух Иисуса, Который был распят на кресте!" [2].

Итак, – делает вывод автор, – новая парадигма новой церкви! Вот она, страшная изнанка экуменизма, этого кромешного явления наших дней, любящего рядиться в гуманные, эгалитарные и миролюбивые одежды.

Всемiрный Совет Церквей, который митрополит Кирилл (Гундяев) назвал "нашим общим домом", на VII Ассамблее в Канберре слишком откровенно обнажил свою антихристианскую сущность, чтобы можно было и в дальнейшем принимать его и преследуемые им цели за проявление "христианской любви", "стремление к единству" или "свидетельство о христианстве в секуляризированном мiре"...» – заключает Л. Перепелкина, раскрывая подлинную сущность тех "благих" побуждений, которыми обычно прикрываются активные участники экуменических конференций от лица Московской "патриархии".

«Совет нечестивых в Канберре имел самые разнообразные "богослужения". Кроме... "мессы" содомлян там были "молчаливые" службы квакеров, "жаркие богослужения" Евангелической церкви, проходившие в сопровождении джазовой музыки (Объявление об этом называлось "Go hot gospel" – "Иди на жаркое евангелие!"). А в зале заседаний, на помосте, полуголые африканские музыканты и аборигены своей оглушительной музыкой создавали, вероятно, своеобразный звуковой фон для... совместных, межконфессиональных "молитв", подготавливающих почву для "соединения всех в евхаристическом общении".

Интересно звучат в этой связи слова, сказанные митрополитом Кириллом (Гундяевым). Приводим их дословно: "Я глубоко убежден в том что то, что происходит на ассамблее, церкви должны взять с собой и понести в себе (!) и донести до своего народа. Если они сделают это и делают это, то это означает, что экуменическое движение есть движение церквей, а не отдельных представителей богословской элиты, которые приехали в Канберру и для которых последствия ассамблеи безразличны" [3]». (Л. Перепелкина. Экуменизм – путь, ведущий в погибель. СПб.: "Реверс". – 1992г., с. 30-35).

«Правда, – замечает цитируемый нами автор, – нужно отметить, что проводимые в России экуменические встречи и диалоги пока не венчаются "христианским" рок-н-роллом, джазовой музыкой в храме, курением "трубки мира" или танцеванием молитвы, как это бывает на экуменических встречах за рубежом». Но зато, – добавим мы, – совместные молитвы с еретиками, а главное, заимствование их духовного опыта идёт полным ходом.

2.)
(о лжемитрополите Антоние Сурожском)
Но для м. Антония, считающего, как мы покажем ниже, что спасение возможно вообще вне Христа Спасителя, святые отцы Православной Церкви, конечно же, не являются авторитетом. И вместо чистого источника истины он предлагает читателю напиться тухлой водицы еретических лжеучений: кроме католиков – французского иезуита Бернаноса, Ж. Даниелу (католический кардинал), генерала Мориса дэ Эльбо, м. Антоний цитирует протестантских лжеучителей, и не пренебрегает даже еретическим протестантским переводом Библии (Школа молитвы..., с. 37).

В интервью англиканской газете "Church Times" м. Антонию был задан вопрос: Ваше Преосвященство, что в результате общения с нами Вы можете сказать о духовности нашей [англиканской] "церкви"? (Надо сказать, что в области догматики англиканство разделилось на два направления: "высокая церковь" (High Church) – по своему учению близкая к католицизму, и "низкая" – исповедующая протестантизм.).

И "православный митрополит" отвечает: «Если определять духовность как дыхание, действие Святого Духа в людях и в общинах, больших или малых, то я могу сказать, что в англиканском исповедании (как и в римокатоличестве) на меня сильное впечатление производит горячее стремление людей к Богу, к тому, чтобы слушать Его, стараться понять пути Божии и не пытаться переиначить их по-своему» (Школа молитвы..., с. 413.). Но ведь это явная ложь. Разве не католики переиначили учение Христа по-своему, утвердив безгрешность своего папы? Разве не протестанты отвергли Таинства, установленные в Церкви Христом? Разве не англикане, имеющие заблуждения и тех и других, ввели у себя новшество: рукополагать во священники женщин, что противоречит всякому здравому смыслу? Тем не менее, м. Антоний дерзает теоретически обосновывать и допустимость женского священства и публично заявлять, что не видит богословских препятствий для рукоположения женщин. (См. официальный журнал "Греческой Православной церкви" "Ортодокс Типос" № 745, Афины, 29.5.1987, с. 2).

Отсюда становиться ясным и какую духовность насаждает "митрополит" в своих сочинениях. Так, он приводит выдержки из трудов писателя К.С. Льюиса, приверженца англиканского вероисповедания. История его обращения описана им в книге "Настигнут радостью", прочитав которую становится ясно, кем был "настигнут" бедный Льюис, на склоне лет женившийся на иудейке и объявивший о том, что полностью разделяет ее взгляды. Особо он почитается экуменистами, т.к. говорил, что христианство – это огромный дом, состоящий из множества комнат-конфессий, что, конечно же есть хула на Духа Святого [4].

.................

Но еще более характерными в поучениях м. Антония являются примеры из жизни хасидов. Восторгаясь, он пишет о молодом раввине Цуссии: «Он [Цуссий] умел воздействовать потрясающим образом на всех людей, возбуждая в них покаяние, возбуждая в них новую жизнь» (Школа молитвы..., с. 489). Видимо, этот раввин потрясающим образом воздействовал и на жидовствующего "митрополита"–экумениста, хвалящего "покаяние" тех, которые никогда не имели истинного покаяния, которые распяли Христа, и сами наложили проклятие на поколения своих потомков, засвидетельствовав: кровь Его на нас и на детях наших (Мф. 27, 25); и которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское (Откр. 2, 9.).

Ссылается м. Антоний и на иудейского писателя-талмудиста XII века Маймонида [7], который, говоря о "тайном имени" своего бога, кощунственно называет святые христианские имена кличками («Настоящее имя – не кличка, как Петр, Иван...». Школа молитвы... с. 255). Каждый православный знает об этом загадочном "имени" из жития святого Сильвестра, где говорится о раввине, который произнесением "тайного имени" своего бога умертвил огромного быка. Убить-то убил, а вот воскресить не смог. Святитель же Сильвестр, призвав имя Христово, не только воскресил, но и сделал до того буйного быка смиренным и кротким (Свт. Димитрий Ростовский. Жития святых, М: 1905, янв., ч. 1, с. 135-139).

Увлечение иудаизмом вообще "в духе времени" и согласуется с официальной доктриной католицизма, признающей тождество еврейского Машиаха и "Христа второго пришествия", а еврейство – иным, нежели прочие народы: не результатом исторических процессов, а особым, уникальным духовным явлением в истории человечества.

Так и Московская "патриархия", будучи одним из духовных центров Нового Мiрового Порядка, в лице своих "лучших" представителей с дерзновением занимается проповедью иудаизма. Сегодня этот факт удивляет только неосведомленных о той длительной, на протяжении многих десятков лет проводимой подготовке к нынешней фейерии духовного блудодейства. Взятый нами в качестве примера м. Антоний такой подготовкой начал заниматься как минимум с 1966 г. Известно, что тогда он впервые побывал в Московской Духовной Академии, студентов которой (будущих "священнослужителей"!) он учил подражать незаурядным (читай – подверженным особой силы беснованию) представителям христианских ересей и инославных исповеданий, вроде упомянутых выше. И, конечно же, не преминул "православный митрополит" обратиться к духовному опыту иудеев: «Есть рассказ, приведенный Мартином Бубером? [8], о том, как в XVIII веке жил в Польше раввин, – жил в крайней, отчаянной бедности, и каждый день приносил Богу благодарность за все Его щедрые дары... Это замечательный рассказ, потому что в нем мы видим человека, сумевшего верить Богу и Его любить, и понимать через любовь премудрость Божию, непостижимую плотским умом, видим, как этот человек, при предельной своей обездоленности, был богат и был, в каком-то смысле, в Царстве Божием (!! – ред.).» (О встрече. С. 131-132). Это иудей-то, по законам своей религии обязанный проклинать все, связанное со Христом?

При этом обращает на себя внимание то, что цитируемая лекция состояла из 2-х частей, по окончании первой из которых автор высказал желание «завтра продолжить эту тему», «если после строгого суда ректора(!)» ему будет позволено «провести вторую беседу»... (Там же, с. 138).

И вот, несмотря на кажущуюся, для еще совсем недавно вступившей в экуменизм Московской "патриархии", нетрадиционность взглядов м. Антония, ничто не помешало ему в том же духе закончить лекцию на следующий день. А в оставшееся время потрясшему всех своей эрудицией иерарху были заданы студентами МДА вопросы. Многие из них выражали недоумение по поводу прочитанной лекции, погасить которое (т.е. убедить в своей правоте) м. Антонию порою стоило изрядных усилий (известного умения манипулировать цитатами из Священного Писания и Предания Православной Церкви). В конце-концов, после длительного общения был осторожно задан главный вопрос:

«Веровал ли тот еврей в приводимом вами примере во Христа как Сына Божия?

– Нет, не верил. – Отвечает м. Антоний.

Значит что же, спасение возможно без Христа и благодать действует и вне Церкви?

- Благодать разлита так широко, что мы просто постигнуть не можем (!!!)...» (О встрече. С. 165-166).

Как видно, автор прибегает к простой подмене понятий: в общем и широком понимании слово «благодать» Божия («благодать» Святаго Духа) означает животворное присутствие Божества во всём Его Творении, без чего ничто вообще не могло бы существовать. Поэтому Духом Святым живится всякая душа человеческая, в том числе – даже душа атеиста или сатаниста, пока он живёт на земле. Если иметь в виду такое широкое понимание, то «благодать» действует повсюду, в том числе и по отношению к иудеям (в направлении их вразумления). Но есть и особенное Церковное понимание слова «благодать». Дух – един, но действия Его различны... Один образ действий в людях, вне Христа, вне Церкви пребывающих, другой – в Церкви, в Теле Христовом. Здесь, в Церкви, благодать Святаго Духа прежде всего являет себя в совершении семи таинств церковных, подающих людям «семь даров Святаго духа» и иные духовные дары ко спасению, в том числе – способность видеть истину (!) в явлениях и вещах окружающей жизни.

Но м. Антоний этой способности, очевидно, лишен. На следующий вопрос: «Так значит, возможно спасение без Христа?» – Он отвечает. – «Я бы сказал – да (!); возьмите слова апостола Павла о том, что язычники руководствуются законом Божиим, написанным в их сердцах, что иудеи руководствуются законом Божиим, данным Моисеем, христиане – законом Христовым идут (Рим. 2, 14 и след.).» (О встрече. С. 166).

Таким образом, м. Антоний словами самого апостола обосновывает возможность спасения кого угодно и вне зависимости от их отношения ко Христу Спасителю. Прежде всего, он намекает на то, что язычники могут оправдаться согласно своей совести, а это совершенно искажает слова ап. Павла, ибо он, говоря что «дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим. 2, 15), обосновывает этим справедливость ожидающего их осуждения, о чем и сказал ранее: «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут» (Рим. 2, 12). Потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе (Рим. 3; 23, 24).

Далее, по поводу иудеев м. Антоний, конечно же, ничего нового не открыл, а лишь продемонстрировал, что Московская "патриархия", как и весь западный "христианский" мiр, полностью разделяет гуманистические ценности Нового Мiрового Порядка.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Сообщение Игумен Филарет » Чт май 17, 2007 5:15 pm

Прекратите пустословить,многие из участников форума давно уже перешли грань разумного рассуждения,страх Божий потеряли,доходит до беснования.Остановитесь!
Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да
любите друг друга.
Игумен Филарет
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 9:45 am
Откуда: град Киев

Сообщение регент Александр » Чт май 17, 2007 9:02 pm

Ваши бы слова да иерархам в уши...
Аватара пользователя
регент Александр
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 7:01 pm

Сообщение Ингварь » Пт май 18, 2007 12:27 pm

[Текст удален администратором как оскорбительный и недопустимый на нашем форуме. Каждый имеет право отстаивать свое мнение, но по-православному, без злобы.
Инварю выносится серьезное предупреждение.]
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron