Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Назаров М.В.

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Вт авг 30, 2016 9:03 pm

Алексадр писал(а):Белоногову Алексею.
10 приходов? А кто епископат? Нет епископата? Знаете, я видел множество сектантов чувствующих себя отлично. Чтож, комфортно жить никому не запретишь.


…одни слова сменялись другими, и речь рождала речь, как это в их обыкновении; и ничем сколь-нибудь большим их истина не доказала свою силу, хотя они много излили чернил ради себя и многословиями прикрывали её… я же, с тех пор отмежевавшись от них, ушёл в самого себя, для того, чтобы непрестанно согласуясь со святыми моими Отцами и Учителями, всем сделать известным мое воззрение чрез это мое писание, дабы (всякому) желающему было бы возможно взвесить: …я не принял заключенную Унию.

— Марк Эфесский. О Флорентийском соборе

тогда он остался ОДИН!

Мне думается что в РПЦЗ еще есть Епископы...

позволю себе также напомнить Вам...что: "Церковь не в бревнах, а в ребрах"...
Последний раз редактировалось Белоногов Алексей Вт авг 30, 2016 9:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Алексадр » Вт авг 30, 2016 9:17 pm

— Марк Эфесский. О Флорентийском соборе

тогда он остался ОДИН!

Мне думается что в РПЦЗ еще есть Епископы...


Вы проявляете незнание истории и не понимание канонов. Марк Эфесский был единственным епископом Константинопольского Патриархата, а не единственным епископом всей Православной Церкви. В случае с РПЦЗ сегодня, Софроний с Андроником могут создать без Агафангела свой синод. Но в каких они будут отношениях с греками старостильниками? И остановится ли на этом процесс деградации остатков РПЦЗ?

Я думаю, что самое время искушений только на пороге. И ни от Софрония ни от Агафангела не останется ничего.
Алексадр
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 6:53 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Вт авг 30, 2016 9:19 pm

простите за малограмотность...я лишь хотел донести мысль.

а зачем плакать о том, что еще не произошло?...да и "противостояние"(если это можно так назвать ) обозначилось изначально, ...надо пройти этот путь.

Господь все управит....
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Алексадр » Вт авг 30, 2016 9:50 pm

а зачем плакать о том, что еще не произошло?...да и "противостояние"(если это можно так назвать ) обозначилось изначально, ...надо пройти этот путь.

Господь все управит....


То о чем говорю я все высмеивают и потешаются. Ну или не обращают никакого внимания.

Да. я считаю, что РПЦЗ очень скоро прекратит свое существование. И я считаю, что антихрист самый настоящий а не мифический явится вот вот сейчас. Можете говорить что сроки никому не известны, я вам скажу, что не забывайте распознавать значения времен.

Когда человек не задумывается о смерти, точнее задумывается только умом, а не сердцем и душой, для него "Господь все управит". Кто столкнется с реальностью смерти, в суе говорить о том, что "все будет хорошо", не будет.
Алексадр
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 6:53 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Вт авг 30, 2016 10:19 pm

- мужик ты пьешь водку?
-нет
мужик ты куришь табак?
-нет
мужик ты ширяешся наркотой?
-нет

а как же ты "расслабляешся"???????
- а я не напрягаюсь...)))))))))))))))

обычно отвечаю за свои слова и знаю о чем пишу(это по поводу смерти и не только)...

"Он" управит, "Он"все управит...поверено жизнью...
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Алексадр » Вт авг 30, 2016 11:22 pm

http://internetsobor.org/avtorskaya-kol ... payushchim

Митрополит Агафангел: Обращение к отступающим

.........Они заявляют, что выступают за соборность и утверждают, что в нашей Церкви соборности нет. При этом не приводят ни одного действительного факта нарушения или искажения соборного строя нашей Церкви.......

.........Своим заявлением о неподчинении Архиерейскому Собору и Синоду, вопреки достигнутому соглашению в присутствии представителей ИПЦ Греции, а также объявлением о созыве самочинного сборища (под именем «Всезарубежного Собора»), Архиепископ Андроник, вместе с нежелающими подчиняться церковным правилам и традициям Русской Зарубежной Церкви, по определению Василия Великого, фактически заявил о создании парасинагоги под своим возглавлением.*.............


Доклад архиепископа Санкт-Петребургского и Северо-Русского Софрония

Чрезвычайному заседанию Архиерейского Собора

Русской Православной Церкви Заграницей

на заседании Архиерейского Собора 9/22 мая 2012 года в Богоявленском монастыре Санкт-Петербургской епархии, где мы большинством голосов не приняли чин анафемы на сергианство, уже во всей «красе» мы увидели поведение м. Агафангела. Тогда митрополит разразился на нас криками: «мы скатываемся в болото, нас надо распускать и мы не являемся Церковью, если не смогли принять постановление», и в таком духе еще долго мы выслушивали реплики. Что это за поступок как не сопротивление Соборности. И когда я сказал что не надо публиковать, кто как голосовал и говорил, вл. Агафангел сказал: «Пусть страна знает своих героев в лицо», - а разве это не раскол архиереев среди паствы. На просторах интернета сразу подхватили эту «инициативу» и составили две группы кто за и кто против, и люди соответственно стали предвзято относится, и упрекать тех, кто сказал свое слово по совести. Это психологическое давление на совесть архиереев. Таким образом вл. Агафангел сам положил начало разделения среди архиереев в глазах паствы. На этом Соборе было принято постаноление: «Постановили: Ввиду того, что Преосвященные, будучи единодушными в признании необходимости осудить сергианство, на данный момент не достигли единого мнения относительно формы такового осуждения, продолжить общецерковное обсуждение данного вопроса с перенесением его на следующее заседание Синода». Но уже на следующем заседании Синода: "Второй день заседаний, 11/24 октября 2012 года", было принято постановление, как его окрестили «Соломоново решение», превышаюющее все мыслимые полномочия Синода, где я об этом заявил:
«Архиеп. Софроний выражает мнение, что решение этого вопроса превышает компетенцию Синода. Синод может только обсудить, но не утвердить текст, ни вообще принимать решение о принятии этого анафематизма окончательно». Постановили: До утверждения на Архиерейском Соборе принять предложенный текст Анафемы сергианству за основу. Благословить каждому правящему архиерею по своему усмотрению включать или не включать данный анафематизм в чин торжества Православия. Окончательное решение по данному вопросу оставить на усмотрение Архиерейского Собора». Но что это за решение Синодом вероучительного вопроса, которое заведомо вносит разделение среди архиереев и паствы всей Церкви? Согласно Положению о РПЦЗ Синод не занимается вероучительными вопросами, это власть Собора. При том, что Архиерейский Собор 5 месяцев назад принял решение по этому вопросу, анафематизм был "протолкнут", хоть и не законно. Это планомерное не строительство жизни Церкви, а разрушение, ибо это строительство на песке. И на последнем заседании Архиерейского Собора, мы все помним, что даже в повестке дня не было вероучительного вопроса о сергианстве, и лишь только перед окончанием заседания, после решения всех наградных вопросов, вдруг был поднят вопрос: «А давайте утвердим чин анафемы»? Меня тогда спросили, почему я против, я ответил, что я против такого способа "утверждения" и манипуляций. Мы физически не могли запросить мнение всех остальных архиереев, что прямо предписано нашим Положением о РПЦЗ. И это разве не попрание мнения остальных архиереев? Разве допустимо такое лукавство в принятии таких важных церковных решений? Разве это плод "соборного разума Церкви"? Из таких поступков видно, что не для всех Соборность в нашей Церкви главное, важно лишь, чтобы было на бумаге постановление.


Почему же никто эту проблему не ставит на первое место. Даже сам Софроний? Как же.... Обсуждать по делу проблему сергианства страшно. Проще заткнуть уши и закрыть глаза.

Все остальные вопросы не имеют значения. Каноны нарушали и Софроний и Агафангел.

Кстати интересное замечание:

Нужно вспомнить, как вл. Лазарь административно отделился от Архиерейского Собора при м. Виталии, составив самочинное сборище, а вл. Агафангел принял там епископский сан, (я в то время был келейником вл. Лазаря и все это знаю как очевидец, и когда я ушел от этого сборища, то был подвергнут запрещению от вл. Лазаря).


Сам Агафангел в молодые годы участвовал в парасинагогах.

На нашем собрании в монастыре, ничего подобного и в мыслях не было. Нужно вспомнить, что даже когда вл. Агафангел прекратил поминать м. Лавра в своей епархии, еще до подписания Акта об общении с МП, не было развернуто такой гнусной клеветнической компании, как теперь в отношении нас, хотя мы не прекращали поминовения м.Агафангела, как своего законного Первоиерарха.


Помню реакцию Агафангела, когда прошла информация, что в Навережье произошло некое собрание. Он же встрепенулся, испугался. Реально испугался за власть, что Софроний ее перехватит. И когда призывал срочно созвать архиерейский Собор даже призывал осколки объединяться.

1. Первым "деянием Синода" стало вынесенное мне, как члену Синода, отсутствовавшему якобы "без уважительной причины", предупреждение, которое я был бы готов смиренно принять, если бы за ним не последовала угроза лишения членства в Архиерейском Синоде, что противоречит п.Б пр.11 и пр.16 Положения, и никак не входящему в компетенцию Синода. "Отсутствуют по уважительным причинам: архиепископ Андроник, епископ Григорий; без уважительной причины: архиепископ Софроний". Сразу мы сталкиваемся с явно предвзятым отношением и откровенной неправдой. Во-первых, я дал четкое пояснение о причине своего отсутствия на заседании. Во-вторых, причина моего отсутствия была не менее значимой, чем, к примеру, у вл. Григория (он может об этом свидетельствовать), к которому, однако, у членов Синода не возникло претензий. В этой ситуации слова из протокола: "Предупредить Преосвященнейшего Софрония о недопустимости безответственного отношения к работе Архиерейского Синода" звучат для меня как минимум безнравственно, тем более, что это было первое мое отсутствие на заседаниях Синода и Соборов за 6 лет!


Фактически с этого все и началось. Поэтому то Агафангел недавно выставил на обозрение свои мысли об этом:

http://internetsobor.org/avtorskaya-kol ... ogo-sinoda

Устав (Чартер) Высшего Органа Церковного Управления Русской Православной Церкви вне России под названием «Первоиерарх и Архиерейский Синод Русской Православной Церкви вне России» принятый Архиерейским Собором Русской Православной Церкви Заграницей 23 ноября/6 декабря 1950 г., (Протокол № 7), который также является действующим законодательным документом РПЦЗ. Там в Параграфе 9 ясно сформулировано: «Для действительности заседаний, как годового, так и очередных требуется присутствие не менее трёх членов Архиерейского Синода, включая Председателя или его Заместителя».


Вопрос - уважительная причина у Софрония была или нет? Если была, а я более чем склонен здесь доверять Софронию, то все разглагольствования Агафангела яйца выеденного не стоят. Вот вам и еще одно нарушение соборности в церкви (при условии, что Софроний действительно имел уважительную причину).

5. Следующий вопрос, не оставивший равнодушных во всем мире, это доклад вл. Митрополита о наказании монахини Ксении (которая пробыла в Свято-Иоанновском монастыре 18 лет и долгое время была его благочинной) и инокинь Параскевы и Христины. Считаю, что Собору необходимо обсудить решение вл. Агафангела, внесшее не малое смущение в церковную жизнь, притом не только своей новизной (церковная история, во всяком случае, Зарубежной Церкви, таких прещений не знает), но и жестокостью (за одно преступление 4 наказания, два из которых "посмертные"). В протоколах отмечено, что сестры "перешли к Преосвященному Софронию", что вызвало, видимо, особую реакцию, что стоит обсудить. В личной переписке с сестрами вл. Митрополит говорит, что видит для сестер один выход - "окончить жизнь мирянками", о чем они, однажды решив посвятить свою жизнь служению Богу, даже не помышляют. Какой цинизм! Разве это пример мудрого решения любящего отца и архипастыря, пекущегося о спасении их душ? Если Собор сочтет, что это так, то у меня нет больше слов. Это решение не знает Евангелия и Христа!


А здесь, какие основания доверять Софронию? Монахини которых он принял по какой причине сбежали от своего священноначалия? Они получили отпускную грамату? Думаю в этом правда не на стороне Софрония.

Теперь хочу обратить внимание членов Собора на факт опять-таки тайного (что само по себе незаконно и предосудительно), по благословению Первоиерарха, создания "комиссии по изучению деятельности архиепископа Софрония". И я прошу вас, дорогие владыки, иметь суждение об этом безнравственном деянии вл. Митрополита и группы его доверенных лиц и дать оценку, в том числе и каноническую, возможности создания подобных тайных комиссий без ведома Синода или Собора или, хотя бы, без проведения письменного опроса всех архиереев.


Это очень аморально и мерзко, равно как и комиссия по изучению "чекиста Назарова". Но это не является нарушением канонов, а просто пример крайней аморальности.

Впрочем подобные вещи имели место и ранее, когда, к примеру, на заседании нашего Синода Митрополитом была озвучена бездоказательная клеветническая информация о якобы совершенном архиеп. Андреем (Маклаковым) из РПАЦ "деторастлении". Это было неосмотрительно отражено в опубликованных протоколах заседания и вызвало бурную реакцию церковных кругов, как заявление безнравственное и клеветническое. Обвинять кого бы то ни было публично в подобного рода грехах, питаясь только слухами и не имея никаких доказательств, неэтично. Подобные заявления наносят серьезный урон авторитету всей нашей Церкви и, в частности, ее иерархам. Конечно, в результате последовавшего скандала был фактически поставлен крест на начавшемся процессе общения наших владык Андроника и Иосифа с упомянутым архиеп. Андреем из РПАЦ и еп. Стефаном (Сабельником) из РИПЦ.


Клевету Агафангел распространяет. Но переговоры с Маклаковым и Сабельником и у самого Софрония не состоялись.

Также вл. Митрополит публично заявил о том, что: "Имеется совокупность разных причин, - война, ненависть к Украине, игра в "белых", сформировавшийся (увы) сектантский менталитет, просто глупость, возможно, чья-та зависимость от "органов", "Кнут и пряник" власти (применено к вл. Софронию, у меня есть эти сведения)". Я прошу его предоставить имеющиеся у него "доказательства" для рассмотрения нашему Собору, или понести наказание за клевету на архиерея.


Типичные политические претензии к оппонентам Агафангела, такие же как и претензии оппонентов к Агафангелу. Главное сам все время.. мол... что это ко мне политиканские претензии. А сам любит пообвинять..

Еще один факт клеветы вл. Митрополита в мой адрес был мною зачитан на Соборе, но по просьбе всех архиереев я не публикую ее здесь и в протоколы не внесли, хотя митрополит признал свою вину.


Это уже обсудили, про подозрения в голубизне. Агафангел признал свою вину. Пусть даже не искренне. Но все равно этот вопрос можно закрыть.

Пересмотру, как мне кажется, подлежит и "отлучение от Церкви" М.В.Назарова. Я хочу спросить всех преосвященных владык, - Вы видели хотя бы один раз этого человека в качестве подсудимого на наших заседаниях? Ответ – нет. Не было ни одной даже попытки провести Церковный Суд над членом нашей Церкви.


А если бы этот суд и встреча состоялись, разве МВН све равно сам бы не ушел, так как МВН очень хочет, чтобы все трактовали события на Украине так, как этого хочет он?

По причине недостатка священнослужителей, зачастую совершаются поспешные хиротонии плохо подготовленных людей (известный многим пример - о. Ефрем Барановский)


Да, это мы видим сейчас на форуме ИС.

На том же епархиальном собрании было принято, опять-таки не единоличное и действующее только в пределах Петербургской епархии, постановление о необходимости правильного совершения Таинства Крещения, т.е. только через троекратное полное погружение, кроме случаев "смертной опасности", как это предусмотрено правилами и практикой Православной Церкви, изложенными, к примеру, в "Настольной книге священнослужителя". Так же рассматривался вопрос чиноприема клириков и мирян, приходящих к церковному общению из церквей т.н. "официального православия" и, в частности, из МП. Говорилось о необходимости тщательного изучения того, каким образом они были крещены, подробного рассмотрения их веры и достаточности понимания разницы между истинным православием, к которому они хотят присоединиться, и официальным экуменическим (еретическим) православием. Было принято постановление о необходимости, после предварительного разъяснения, восполнения через троекратное полное погружение с формулировкой: "Аще не крещен, крещается раб Божий..." неправильно совершенного Крещения, а также о необходимости помазания присоединяющихся к Церкви Святым Миром, что предусмотренно Омологией. Эта практика во всем соответствует также практике наших катакомбных архиереев, изложенной в их документе о практике чиноприема из МП и допущенной к использованию ими при их приеме в состав Архиерейского Собора РПЦЗ. Думаю этот вопрос тоже должен быть рассмотрен нашим Архиерейским Собором и по нему должно быть принято общее соборное решение. Замечу, что решение по этому вопросу имеет не последнее значение в наших дальнейших отношениях с братскими Церквами.


Софроний, категорически отказывающийся обсуждать вопрос благодатности таинств в МП в особенности действительности эвхаристии в МП тут вдруг бац, а мы принимаем решение перекрещивать, на своем епархиальном собрании. Только он тут распинался, что анафему сергианству протащили не законно, через Синод, а не через Архиерейский Собор, и тут же допускает такое заявление на Епархиальном Собрании.

Как это назвать? Отсутствие логики, или просто бред?
Алексадр
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 6:53 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср авг 31, 2016 8:27 am

Резолюция духовенства Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии

« и овцы глас Его слышат и Своя овцы глашает по имени…
И егда Своя овцы ижденет, пред ними ходит :
и овцы по Нем идут, яко ведят глас Его.» Ин.10.3,4
« по чуждем же не идут, но бежат от него, яко не знают чуждаго гласа.» Ин.10.5


Благодарение Богу и Спасителю нашему Господу Иисусу Христу, изливающему животворящие милости на Святую Свою Церковь! Воистину Пастырь Добрый « Своя овцы глашает по имени ». «Это черта Пастыря, указывающая на усердную заботу его о каждой овце. Он не называл бы овец по имени, если бы, вследствие усердной заботы о них, не знал каждой отдельно», - слышим мы из уст св. Церкви, вместе с греческим богословом 12 века Евфимием Зигабеном. И подавая пример, Спаситель « пред ними ходит », Своими чадами и паствой, «ведя их по прямому пути и охраняя их», Сам исполняя прежде то, чему учит других.
Мы, духовенство Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии, хотели бы только, по слову Златоуста, «играть своей пастве на свирели», т.е. проповедовать слово Божие, священнодействовать и руководить души верных к вечному спасению. «Но при виде волка, - продолжает святитель, - приходится браться за пращу». Под волком разумеем здесь опасность и угрозу стаду Христову.
Ныне мы возвышаем свой голос в защиту вверенных нам приходов от «чуждаго гласа», - разрушительных действий и решений митрополита Агафангела (Пашковского) и возглавляемого им Синода. В этом мы единомысленны с духовенством РПЦЗ, не принявших унию 2007 года, из России, Европы, Северной Америки, Южной Америки и Австралии.
События последних лет ставят нас перед выбором: или следовать путем пастырства и подлинной соборности, присущей исторической РПЦЗ, или закрывать глаза на церковно-административный произвол, характерный, разве-что, для некоторых представителей Московской Патриархии или неканоничных ветвей катакомбников.
Действительно, что это за манеры в Церкви – поскорей избавляться от «проблемных» людей, задающих «неудобные» вопросы, а по сути пытающихся остановить чреду ошибочных решений.
Так административный аппарат митр. Агафангела лишает сана и запрещает в священнослужении без должного объективного разбирательства, без должного судопроизводства.

К примеру, ужасает подход в отношении владык Дионисия и Иринея:
м.Агафангел, протоколы от 12/25 ноября 2014 год.: «...давайте сначала запретим их, а потом езжайте к ним и разговаривайте ». Большое смущение вызвало и устроение двоевластия в Северо-Американской епархии, (протокол от 15/28 апреля 2015 г. Вл. Андроника заверяют, что это послужит только благу епархии, и он по доверию ставит свою подпись под этим решением, но вскоре сознает его обманную сущность и снимает подпись). Очередной причиной нестроений стало вторжение в Санкт-Петербургскую епархию, принятие прихода в Дудачкино.

Лукавое объяснение, что о. Александр Сухов сам покинул епархию из-за якобы т. наз. «еретическо-раскольнического» собрания в Навережье не соответствует действительности. Почему-то никого из состава Одесского Синода не озаботило, что о. Александр уже давно не участвовал в епархиальной жизни, за 5 лет присутствовал только на одном епархиальном собрании. На неоднократные замечания и вразумления правящего архиерея вл. Софрония, о. Александр так и не обратил должного внимания.
Никого из Одесского Синода по-настоящему не взволновали нездоровые духовные плоды церковной жизни в Дудачкинском приходе. К примеру, на иконостасе храма в Дудачкино помещено изображение Распутина в нимбе со св. муч. цесаревичем Алексием на руках, что вл. Григорий Сан-Паульский и Южно-Американский назвал кощунством.
Нестроения в Свято-Троицком приходе в Астории и поспешные незаконные прещения июльского Синода обрушили авторитет и доверие к митр. Агафангелу и его Синоду до такой степени, что мы вынуждены уже принимать экстренные меры в защиту наших приходов. Этот Синод не просто делает ошибки, он спешит их делать, принимая заведомо конфликтные решения. Отрадно, что братская Греческая Церковь приняла живое участие в умиротворении положения.

Архиепископ Каллиник накануне июльского синода лично звонит митр. Агафангелу и просит не принимать поспешных решений и прещений. Митрополит заверяет, что ничего подобного принято, не будет. В это же время митр. Агафангел пишет на своей странице в facebook: «Выше Закона может быть только Любовь. Выше Права – лишь Милость, и выше Справедливости – лишь Прощение… И пусть такая жизнь станет нашим законом.» А в результате мы видим плоды, совершенно противоположные его же собственным словам, и июльский Синод принимает решения, от которых греческие братья берутся за голову, а мы получаем « обухом по голове», как точно выразился о. Герман Иванов-Тринадцатый из Лиона.
Видит Бог, мы не желаем участвовать в «концерте взаимообвинений», как свт. Василий Великий именует семейные конфликты. Благодарение Богу, мы еще застали с 1990 г. настоящую Русскую Православную Зарубежную Церковь, - с митр. Виталием (Устиновым), с сонмом маститых иерархов, пастырей, с братом Иосифом и великим чудом Иверской иконы Богородицы. Нам стал, ведом этот глас во Христе, нам есть с чем сравнить, и потому нам совершенно неприемлем этот чуждый глас, этот, точнее сказать, окрик нынешнего Одесского Синода, от которого, как говорит Евангелие, хочется бежать, как от подмены духовных основ РПЦЗ. Разве члены этого Синода не дают себе отчета, что видя методы такого «руководства», никто из церковно-здравомыслящих людей не пожелает к ним присоединиться? Поэтому, в ограждение и защиту наших приходов от неадекватных действий митр. Агафангела и его Синода, мы считаем своим пастырским долгом заявить:

1. Мы не признаем «прещения» июльского 2016 г. Одесского Синода в отношении архиепископа Андроника и архиепископа Софрония. Продолжаем считать вл. Софрония нашим правящим архиереем.

2. Молитва за вл. Агафангела предоставлена произволению каждого пастыря на Сугубой ектенье литургии или молебне, для того чтобы митрополит Агафангел не перечеркнул те благие плоды, которые принесены им в первое время первоиераршества.

3. Необходимой мерой для выхода из церковного кризиса нами видится созыв Всезарубежного Собора *, где будет дана соборная оценка деяниям митр. Агафангела и его Синода, и приняты шаги к исправлению положения. Поэтому мы поддерживаем резолюцию Северо-Американских и Австралийских приходов от 26 августа сего года, и делегируем наших клириков для участия в комиссии по подготовке Всезарубежного Собора.

4. Мы молимся о вразумлении и умиротворении в Церкви и надеемся, что наше единство во Христе будет восстановлено, через возвращение к подлинным духовным устоям РПЦЗ.

В заключение напомним, что двери покаяния всем отверсты, и вместо того, чтобы продолжать заниматься самовнушением, принимая усилия к преодолению нестроений в Церкви за некий "бунт", не разумней ли употребить время для отмены диктаторских прещений и испросить прощение за допущенные ошибки.

* - Примечание:
раздаются голоса о том, что созыв Всезарубежного Собора без участия в его подготовке митр. Агафангела будет противоречить Положению о РПЦЗ и, тем более, Собору не принадлежат судебные функции. Спросим и мы: принадлежат ли Всезарубежному Собору функции избрания Митрополита по положению о РПЦЗ? Ответ очевиден - не принадлежат. Однако. Вл. Агафангел прибег к этому способу, и вполне справедливо. К тому же, если основная причина нестроений - это нарушение соборности в Церкви, то какой более естественный способ восстановить соборность, как не созыв Собора, свободного от давления злоупотребляющих властью митр. Агафангела и его Синода. Если Митрополит нуждался в соборном голосе Церкви для своего избрания, то теперь Собор в праве призвать Митрополита дать отчет о своих деяниях.



Архиепископ Санкт-Петербургский и Северо – Русский, Софроний

игумен Пахомий (Папазов)
иеромонах Игнатий (Крутков)
иеромонах Сергий (Перескоков)
иеромонах Савватий (Шваштейн)
иеромонах Зосима (Кузьмин)
иеродиакон Павел (Липин)
протоиерей Сергий Платунов
иерей Игорь Дубров
иерей Александр Ричагов
иерей Олег Орлов
диакон Виктор Заводов
диакон Алексей Баданов
община княгини Елизаветы в Аугсбурге (Германия)



17/30 августа 2016 г.

http://vishegorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1050&Itemid=44
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср авг 31, 2016 9:05 am

Алексадр писал(а):Софроний, категорически отказывающийся обсуждать вопрос благодатности таинств в МП в особенности действительности эвхаристии в МП тут вдруг бац, а мы принимаем решение перекрещивать, на своем епархиальном собрании. Только он тут распинался, что анафему сергианству протащили не законно, через Синод, а не через Архиерейский Собор, и тут же допускает такое заявление на Епархиальном Собрании.

Александр. Угомонитесь со своими обличениями. В данном случае речь идет не о перекрещивании вследствии непризнания этого таинства в МП, а о восполнении неправильного по форме крещения. Вы, конечно, можете считать себя самым умным и непогрешимым богословом, но лучше Вам хранить это в тайне, про себя, и не выпячивать это безконечно на нашем форуме. Мы про это уже знаем.

Алексадр писал(а):Как это назвать? Отсутствие логики, или просто бред?
А если бы этот суд и встреча состоялись, разве МВН све равно сам бы не ушел, так как МВН очень хочет, чтобы все трактовали события на Украине так, как этого хочет он?

Во-первых, я призываю трактовать события на Украине не "как я хочу", а в точном соответствии с традиционным отношением к Украине в исторической РПЦЗ. В ней были невозможны молитвы за власть русофобской хунты, признание нелегитимных большевицких границ и оправдание убийства из-за этого тысяч людей Донбасса. Во-вторых, церковный суд надо мной уже был в связи с ересью в приходе Леоничева. Напомню его суть.

М.В. Назаров писал(а):На судебном заседании Синода 29 мая 2013 г. в Одессе мои краткие аргументы были выслушаны архиереями, но уточняющих вопросов мне не задавали. В протоколе мои факты и лживые ответы о. Леоничева не были упомянуты. Иерей Леоничев (от имени 70 не названных членов своего прихода в Дубках, в существование которых трудно поверить) и еп. Афанасий выдвинули против меня встречные обвинения в виде нарочитой кальки с моего заявления в суд, обвинив меня в расколе, ереси, внесении смуты в Вологодскую епархию и даже в сотрудничестве с КГБ (собрали более 150 подписей!), и потребовали отлучить меня от причастия. Неожиданно в конце заседания, как написано в протоколе: «Иер. Валерий высказывает раскаяние по поводу своих ошибочных действий, указанных выше М. Назаровым, в том, что дал повод ложно воспрянуть Демину, и тем невольно укрепил его в заблуждениях, приведших к отпадению от Церкви. Поясняет, что 2 года затягивал разрешение вопроса из пастырских соображений, не желая отпадения от Церкви, щадя не только одного Демина, но и трех его сыновей».

Я воспринял это раскаяние иерея как признание им своей вины за распространение ереси от имени сайта РПЦЗ и за всепоследствия этого – включая развал прихода и клевету на протестовавших. Поэтому, предполагая должное решение суда с применением к этому иерею церковных канонов, я заявил о прекращении конфликта и о готовности принести извинения за свои резкие слова. Однако признанные о. Леоничевым преступления не нашли осуждения в протоколе, в котором единственным обвиненным объявлен Назаров, виноватый даже в бедах Вологодского епископа! Притом, что даже публичную полемику в интернете начал не я. Удивленный такой неправдой, я послал 18/31.5.2013 г. первоиерарху комментарии (приложение 3: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=44839#p44839), но ответа на них нет до сих пор.

Синод предписал в дальнейшем обсуждать подобные проблемы не в интернете, а с правящим архиереем. Однако несправедливо обвиняющий меня протокол Синода был сразу широко опубликован в интернете, в том числе самим митрополитом на "Интернет-соборе" со специально открытой страницей для его обсуждения на форуме ИС. Обвиняющие меня комментарии стараниями чад о. Леоничева появились также на различных сайтах, пороча меня как "доносчика" на детский лагерь, в том числе в связи с моей деятельностью в Союзе Русского Народа для дискредитации этой организации.
http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=46653#p46653

Добавлю также, что в числе пяти архиереев, участвовавших в суде, были владыки Андроник (совершенно равнодушный к сути дела: якобы он об этом ничего от меня не получал и не читал) и Софроний (он был на моей стороне, но на решении суда это не отразилось).
Вот таким будет и любой другой суд под председательством того же председателя.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Алексадр » Ср авг 31, 2016 9:25 am

Александр. Угомонитесь со своими обличениями. В данном случае речь идет не о перекрещивании вследствии непризнания этого таинства в МП, а о восполнении неправильного по форме крещения.


Ничего подобного. Речь идет о перекрещивании.

Вы, конечно, можете считать себя самым умным и непогрешимым богословом, но лучше Вам хранить это в тайне, про себя, и не выпячивать это безконечно на нашем форуме. Мы про это уже знаем.


Вам мешает мнение не согласных с вами? Позатыкайте всем не согласным рты. Будете себя от этого хорошо чувствовать?

Во-первых, я призываю трактовать события на Украине не "как я хочу", а в точном соответствии с традиционным отношением к Украине в исторической РПЦЗ. В ней были невозможны молитвы за власть русофобской хунты, признание нелегитимных большевицких границ и оправдание убийства из-за этого тысяч людей Донбасса.


А поддерживать ополчение Донбасса - это традиции РПЦЗ? А критика ополчения Донбасса - это противоречит традиции РПЦЗ?

Во-вторых, церковный суд надо мной уже был в связи с ересью в приходе Леоничева. Напомню его суть.


В этом вопросе я с вами полностью согласен. Я вообще считаю Леоничева и Афанасия провокаторами очевидно проявившими себя. Но проблему с Деминым замяли. Открыто Леоничев не проповедует ересь. Он это делает испотишка.

В Церкви всегда были провокаторы, начиная с иуды искариота. Но единственное что вы по существу можете предъявить в обвинение им - это анафаематизм сергианства. Вы почему-то этой претензии не предъявляете.

Добавлю также, что в числе пяти архиереев, участвовавших в суде, были владыки Андроник (совершенно равнодушный к сути дела: якобы он об этом ничего от меня не получал и не читал) и Софроний (он был на моей стороне, но на решении суда это не отразилось).
Вот таким будет и любой другой суд под председательством того же председателя.


Думаю, что и Софронию на вас плевать. Вы уж простите. Софроний поддерживает вас только потому как вы оказались вместе против Агафангела, а не потому что искренне за вас лично переживает.
Алексадр
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 6:53 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср авг 31, 2016 9:59 am

Вы вновь обличаете владыку Софрония, уже и "читая его мысли". Вы думаете, что это у Вас очень "православное" поведение?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср авг 31, 2016 10:15 am

По сути последних антипашковских резолюций приведу суждение "отлученного" В. Ярмолинца:

"Речь идет о появлении «единого фронта» приходов, входящих в Сиракузскую и Свято-Никольскую, Оттавско-Канадскую и Австралийско-Новозеландскую епархии, находящиеся под омофором архиепископа Андроника (Котлярова). Собравшиеся на объединенное Епархиальное собрание, которое прошло 26 августа в Вэллей-Коттедж (Нью-Йорк), где расположен Свято-Сергиевский храм, обсуждали два варианта развития событий: создание ВВЦУ и полный разрыв с Синодом Митрополита Агафангела, что привело бы к появлению еще одного «осколка» РПЦЗ, или же попытка реформы власти в рамках РПЦЗ(А). Хотя второй путь обещает быть более сложным, большинство собравшихся предпочли именно его. Это обещает избавить их от обвинения в расколе, и позволит в судебном порядке снять с пострадавших от тяжелой руки Мирополита незаслуженные обвинения и прещения..."

К такому же решению пришло и духовенство Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии:

Необходимой мерой для выхода из церковного кризиса нами видится созыв Всезарубежного Собора *, где будет дана соборная оценка деяниям митр. Агафангела и его Синода, и приняты шаги к исправлению положения. Поэтому мы поддерживаем резолюцию Северо-Американских и Австралийских приходов от 26 августа сего года, и делегируем наших клириков для участия в комиссии по подготовке Всезарубежного Собора... Молитва за вл. Агафангела предоставлена произволению каждого пастыря на Сугубой ектенье литургии или молебне, для того чтобы митрополит Агафангел не перечеркнул те благие плоды, которые принесены им в первое время первоиераршества...

Значит, вместо решительного выплевывания тухлого яйца досточтимые наши отцы и собратья намерены еще долго его жевать, зажимая себе носы, чтобы выплюнуть "канонично" - только после того, как сами будут оплеваны и выплюнуты на т.н. Всезарубежном Соборе, на котором соотношение архиереев будет 9:2 в пользу Непогрешимого Папы. Говорю это им не в упрек, а с сожалением: теряем время...

А ведь есть и "третья" возможность: присоединиться к группе клириков, отделившихся от Непогрешимого Папы не только из-за его административного беззакония, но по более серьезным причинам: "Агафангел в своём управлении Церковью обнаружил множество неправд: вероучительные, канонические, нравственные, пастырские, исторические" (Заявление от 5.12.2014 : http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=48749#p48749 ).
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Алексадр » Ср авг 31, 2016 10:47 am

То что Софронию на вас плевать, я знаю из личного общения. И я за это его не обличаю, а просто констатирую факт.
Алексадр
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 6:53 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Алексадр » Ср авг 31, 2016 11:28 am

Из Резолюции духовенства Санкт-Петербургской и Северо-Русской епархии привели по сути следующие обвинения канонического характера:

К примеру, ужасает подход в отношении владык Дионисия и Иринея:
м.Агафангел, протоколы от 12/25 ноября 2014 год.: «...давайте сначала запретим их, а потом езжайте к ним и разговаривайте ».


Дионисий и Иреней сами не приехали на Архиерейский Собор.

Большое смущение вызвало и устроение двоевластия в Северо-Американской епархии, (протокол от 15/28 апреля 2015 г. Вл. Андроника заверяют, что это послужит только благу епархии, и он по доверию ставит свою подпись под этим решением, но вскоре сознает его обманную сущность и снимает подпись).


Эта история мутная. Всю информацию о ней никто не разглашает.

Очередной причиной нестроений стало вторжение в Санкт-Петербургскую епархию, принятие прихода в Дудачкино.

Лукавое объяснение, что о. Александр Сухов сам покинул епархию из-за якобы т. наз. «еретическо-раскольнического» собрания в Навережье не соответствует действительности. Почему-то никого из состава Одесского Синода не озаботило, что о. Александр уже давно не участвовал в епархиальной жизни, за 5 лет присутствовал только на одном епархиальном собрании. На неоднократные замечания и вразумления правящего архиерея вл. Софрония, о. Александр так и не обратил должного внимания.
Никого из Одесского Синода по-настоящему не взволновали нездоровые духовные плоды церковной жизни в Дудачкинском приходе. К примеру, на иконостасе храма в Дудачкино помещено изображение Распутина в нимбе со св. муч. цесаревичем Алексием на руках, что вл. Григорий Сан-Паульский и Южно-Американский назвал кощунством.

Сухов пришел в РПЦЗ уже с багажом почитания Распутина и Ивана Грозного. Сам Софроний как правящий архиерей вразумлял своего священника?
Сухов никогда не динамил никаких собраний. Для него на собрание поехать - это большое событие которое он не пропускает. На собрание в Навережье он не был, потому что Софроний его и не позвал.
Сам Софроний почему не признает антиканоническую ошибку своего епархиального Собрания?

События последних лет ставят нас перед выбором: или следовать путем пастырства и подлинной соборности, присущей исторической РПЦЗ, или закрывать глаза на церковно-административный произвол, характерный, разве-что, для некоторых представителей Московской Патриархии или неканоничных ветвей катакомбников.


На все это есть Церковный закон:

Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства

Зная это правило Софроний принимает:

2. Молитва за вл. Агафангела предоставлена произволению каждого пастыря на Сугубой ектенье литургии или молебне.
Алексадр
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 6:53 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Ср авг 31, 2016 11:44 am

Алексадр, на Ваши обвинения в адрес вл. Софрония можно было бы ответить, но для начала хочется сказать одно: подобные вопросы решаются в судебном порядке. Если Вы готовы обвинить вл. Софрония, напишите исковое заявление в церковный суд (хотя бы агафангеловский, если Вы его признаёте). В противном случае это не более чем ни к чему не обязывающие слова. По-моему, Вы запутались в Вашей "экклисиологии". По Вашим словам, Агафангел плохой, Софроний плохой, причащаться Вам не у кого - но Церковь у них почему-то единственно истинная, а отойти нельзя - раскол. Непонятно.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Ср авг 31, 2016 11:48 am

М.В. Назаров писал(а):Значит, вместо решительного выплевывания тухлого яйца досточтимые наши отцы и собратья намерены еще долго его жевать, зажимая себе носы, чтобы выплюнуть "канонично" - только после того, как сами будут оплеваны и выплюнуты на т.н. Всезарубежном Соборе, на котором соотношение архиереев будет 9:2 в пользу Непогрешимого Папы. Говорю это им не в упрек, а с сожалением: теряем время...


Теряем время - для чего? Сейчас уже почти наверняка можно сказать, что общего всезарубежного собора не будет, поэтому соотношение количества архиереев не имеет значения. Думаю, в ближайшее время стороны осудят друг друга и будут существовать отдельно (что фактически уже имеет место сейчас). Но что от этого изменится? Куда торопиться?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0