Социализм или капитализм?

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Вт июн 05, 2007 5:09 am

А как же так, раз свидетелей нет?


Живых свидетелей нет. А свидетельства голода есть!



Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт июн 05, 2007 8:14 am

Андрей Викторович писал(а):
А как же так, раз свидетелей нет?


Живых свидетелей нет. А свидетельства голода есть!



Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»


Ну и что? А почему он разразился, этот голод? Неурожаи, засухи. Из-за природных причин, а не злонамеренных действий правительства. Обо всем этом и сообщалось открыто, а не утаивалось, как в советские годы и жертвам голода как могли, оказывали помощь. Не так развит был тогда железнодорожный транспорт для оказания своевременной помощи, как в более поздние времена, но что сравнивать те времена и более поздние по уровню техники? Тем более, если учесть российские рассстояния, огромные как нигде в мире. Однако Транссибирская магистраль была построена в кратчайшие сроки.
Свидетельства голода, говорите есть. Так есть свидетельства и хорошей жизни. Я о них упоминал. Сколько у моих прадедов что по отцу, что по матери(а они были из совершенно разных мест), к примеру было скота и земли до революции, а сколько стало после нее. Тогда все становится ясным. А если учесть, что даже крестьяне центральных малоземельных губерний ничего в итоге от революции не получили(земля то была вроде как их, а вот урожай с этой земли уже им не принадлежал, так что толку от этой земли, как и от тракторов было крестьянству?), то вывод очевиден. В общем, устроили большевики что-то вроде второго крепостного права, правда куда более жестокого. Андрей Викторович, кончайте Вы разводить свою коммунистическую пропаганду, не те здесь люди, чтобы Вам обратить их в свою веру. Зачем тратите свое и чужое время?

Мне что - отцу с матерью не верить, дедам своим, заслуженным труженикам не верить, лучшим русским писателям-почвенникам(только они среди советских писателей совесть не потеряли), которые все то же самое один к одному пишут, которых городские типа мурзы вашего или еще кого там упрекают в том, что они связь с деревней потеряли? А верить мурзе? С какой стати?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт июн 05, 2007 8:53 am

Вячеслав писал(а):Уважаемый Андрей иванович и др. красные прежде чем писать что-то потрудитесь оставить ссылку на историка иначе ваши размышления будут объявлены фальсификацией и делетантизмом


Вячеслав, они дают ссылки, только на своих красных(вроде псевдо-историка мурзы) и либеральных историков, как правило. Один раз я услышал например что в русско-японской войне Россия потеряла миллион солдат(и кажется даже убитыми!)! Спросил откуда, дали ссылку на какого-то либерала-русофоба. Кстати, механизм появления некоторых таких цифр, которые потом широко входят в обиход и никто не задумывется, откуда это пошло, неплохо по моему раскрывает Валерий Шамбаров в книге "За Веру, Царя и Отечество".
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Лев » Вт июн 05, 2007 12:51 pm

[quote="Андрей Викторович"][quote]А как же так, раз свидетелей нет?[/quote]

Живых свидетелей нет. А свидетельства голода есть!



Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

Разница в том, что "ТОВАРИЩИ" ОРГАНИЗОВЫВАЛИ голод СПЕЦИАЛЬНО, а Царское правительство-нет!
ЕФРОНЧИКА С БРОКГАУЗИКОМ, можете засунуть в печурку, на растопку: во-первых очень много дефиниций там написанны с определённых МЕСТЕЧКОВЫХ позиций и во-вторых он просто устарел и ДАВНЫМ-ДАВНО-с !
Лев
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 3:34 pm

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Вт июн 05, 2007 6:11 pm

Разница в том, что "ТОВАРИЩИ" ОРГАНИЗОВЫВАЛИ голод СПЕЦИАЛЬНО


Ничего подобного. Голод 21 года был вызван разрухой после гражданской войны, а голод весны 1933 г. был вызван гибелью зерновых урожая 1932 года в результате болезни растений.
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Вт июн 05, 2007 6:19 pm

"Голодомор" в царской России

За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.

Данные на конец XIX- нач. XX вв.
Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.


Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы".
Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".

В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".


По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.


Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.

Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.


с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".



И на закуску монархистам...

номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).

Читайте книгу Академика Л, В. Милова "Великорусский пахарь".
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт июн 05, 2007 7:56 pm

Андрей Викторович писал(а):"Голодомор" в царской России
За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов
.

Данные на конец XIX- нач. XX вв.
Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.


Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы".
Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".

В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".


По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.


Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.

Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.


с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".



И на закуску монархистам...

номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).

Читайте книгу Академика Л, В. Милова "Великорусский пахарь".


Ну и что ты тут выуживаешь сплошной негатив? Надергал отовсюду. Много более чем сомнительного. Какое повальное пьянство, если по статистике(читай журнал "Родина") Россия по душевому потреблению алкоголя занимала в Европе одно из последних мест - это доподлинно! Да и когда крестьянину было пить? Наплел вот:

" Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок "

Из какого отчета? Так спешил факты собрать и подкинуть сюда, что не успел посмотреть? Ну и что, что каждый десятый? В нашем городе науки я учился далеко не в худшей школе в 70-80-годы. Ну и из 30 человек в классе было человек 5 абсолютно дремучих - это сколько процентов будет? Да и везде такая картина, если разве школа не для одаренных детей. И я уж не беру сельские школы сейчас и при СССР и школы в среднеазиатских республиках. И уж как с ними там родители разговаривали и ласками поощряли...
Про смертность там у тебя. А про рождаемость? С чего ты взял, что это смертность только от голода? Вот у тебя:
"В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".
Или:
"Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".
Так это же не значит, что голодали поголовно все 32 млн - это общее население этих губерний!
И опять - где смертность 1,6 млн - в этих губерниях, или по стране? И из этого не следует, что вся эта смертность - от голода, а можно понять и так, что дескать от того смертность не как обычно, а больше чем обычно и составляет 1,6 млн. Так если по стране, то что такого, что в год умирает 1, 6 млн? Из них может от старости и болезней - 1,5 млн, а от голода и его последствий(вызванного не искуственно, как коммуняками) - 100 тыс. Вот и цена твоей арифметике!

А сколько была смертность, когда не было голода? Ее что-ли совсем не было? А сколько была рождаемость? А ведь население-то росло!
И как голодали эти губернии? Голод голоду рознь, тогда критерии голода были другие. В то же время в силу естественного развития медицины, тогда не умели бороться со многими эпидемиями, и не только в России.

За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов

Это что - почти каждый второй год?
Подавляли бунты время от времени? А в каком государстве их не было и их не подавляли? Но то - бунтовщики, а не простые крестьяне, которых ссылали отовсюду к нам в Нарым! В конце 70-х размыло берег Оби в Колпашево и по реке поплыли сотни трупов расстрелянных в 30-е годы ни за что русских крестьян! А сколько было таких вот кладбищ по стране? Так Лигачев и КГБ нагнали речных судов и стали гребными винтами рубить останки несчастных людей! Чего же они так боялись, что стали воевать с уже ими убитыми? Правды, как заметил Лев!

Да про твой совок можно сто и больше толстых томов написать такого, что волосы дыбом встанут! А тут у тебя прямо не Россия, а какой-то Освенцим! Тенденциозный подбор фактов и цифр и только. Так любую страну можно обгадить. Еще раз тебе говорю - в колхозах у крестьян отобрали фактически ВСЕ - ты как этого не можешь понять? Колхозники не имели паспортов и не могли свободно покинуть колхоз, что это - если не рабство, которого ты так жаждешь, судя по всему?

А насчет закуски монархистам, так это Форум православно-монархический и чего спрашивается ты сюда пришел - нагадить?
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Вт июн 05, 2007 8:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Голод 21 года был вызван разрухой после гражданской войны,

Непрочитанное сообщение Лев » Вт июн 05, 2007 7:56 pm

[quote="Андрей Викторович"][quote]Разница в том, что "ТОВАРИЩИ" ОРГАНИЗОВЫВАЛИ голод СПЕЦИАЛЬНО[/quote]

Ничего подобного. Голод 21 года был вызван разрухой после гражданской войны, а голод весны 1933 г. был вызван гибелью зерновых урожая 1932 года в результате болезни растений.[/quote]

Врать-то не устали?
Голод был вывыан вызван ГОАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ(развязанной итернациональной сволотой и притом УМЫШЛЕННО!)и,ПРОДРАЗВЁРСТКА-СЛЕДСТИИЕ и ваш любиц(госудапрственный преступник-"Ильич") БЫЛ ВЫНУЖДЕН заменить на продналог: устУпку сделал"мелкобуржуазному элементу па-а-а-нимаешь !
"а голод весны 1933 г. был вызван гибелью зерновых урожая 1932 года в результате болезни растений"то есть причина вполне прозаическая, ТОЧНО такая же, что и в Царской России!!!!
Лев
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 3:34 pm

Непрочитанное сообщение Лев » Вт июн 05, 2007 8:02 pm

Саша, я не понимаю одного только: или человек не совсем чтоб в полном сознании был или "пиджачком" прикидывается?
Спасибо, что ответили нашему "ленинцу": я было тож хотел .....
Лев
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 3:34 pm

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт июн 05, 2007 8:03 pm

Андрей Викторович писал(а):
Разница в том, что "ТОВАРИЩИ" ОРГАНИЗОВЫВАЛИ голод СПЕЦИАЛЬНО


Ничего подобного. Голод 21 года был вызван разрухой после гражданской войны, а голод весны 1933 г. был вызван гибелью зерновых урожая 1932 года в результате болезни растений.


Ага, гибелью урожая! Ты про "черные доски" что-нибудь слыхал на Кубани и Нижнем Дону, про то, как хлеб у людей отбирали, про то, что из голодающих сел людей в город не пускали? В историческом журнале "Родина" были опубликованы письма людей Сталину и правительству, хранившиеся в архивах, это крик души умирающих от голода по вине этого правительства людей!
Ну на все у них оправдания сейчас находятся! Уж так лгать и изворачиваться... И какой апломб - "Ничего подобного"!
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт июн 05, 2007 8:11 pm

Лев писал(а):Саша, я не понимаю одного только: или человек не совсем чтоб в полном сознании был или "пиджачком" прикидывается?
Спасибо, что ответили нашему "ленинцу": я было тож хотел .....


Да, честно говоря, меня так за живое это задело... Этот человек - твердолобый коммунист, этим все сказано, именно такие и раскулачивали наших предков и ссылали их.
А может он тут партийное задание выполняет.
А ведь сначала прикинулся православным и еще поучал тут!
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Лев » Вт июн 05, 2007 8:47 pm

[quote="Александр Голдаев"][quote="Лев"]Саша, я не понимаю одного только: или человек не совсем чтоб в полном сознании был или "пиджачком" прикидывается?
Спасибо, что ответили нашему "ленинцу": я было тож хотел .....[/quote]

Да, честно говоря, меня так за живое это задело... Этот человек - твердолобый коммунист, этим все сказано, именно такие и раскулачивали наших предков и ссылали их.
А может он тут партийное задание выполняет.
А ведь сначала прикинулся православным и еще поучал тут![/quote]

Я помню коммунисты нам про ЗОНЫ РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ в оправдание по развалу сельского хозяйства балаболили.....только почему эти зоны СТАЛИ очень в ПОЧЁТЕ именно у "товарищнй":-)!
Конечно к "проклятому царизму" это никакого отношения не имело и не имеет;-)
Лев
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 3:34 pm

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вт июн 05, 2007 8:57 pm

Лев писал(а):
Александр Голдаев писал(а):
Лев писал(а):Саша, я не понимаю одного только: или человек не совсем чтоб в полном сознании был или "пиджачком" прикидывается?
Спасибо, что ответили нашему "ленинцу": я было тож хотел .....


Да, честно говоря, меня так за живое это задело... Этот человек - твердолобый коммунист, этим все сказано, именно такие и раскулачивали наших предков и ссылали их.
А может он тут партийное задание выполняет.
А ведь сначала прикинулся православным и еще поучал тут!


Я помню коммунисты нам про ЗОНЫ РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ в оправдание по развалу сельского хозяйства балаболили.....только почему эти зоны СТАЛИ очень в ПОЧЁТЕ именно у "товарищнй":-)!
Конечно к "проклятому царизму" это никакого отношения не имело и не имеет;-)


Насчет всяких оправданий коммунистов - так плохому танцору ноги мешают.

Вот специально для "товарища", хотя его похоже ничем не прошибешь:

http://www.geocities.com/terek_kaz/bd.html
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы религии, философии, идеологии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron