"О Царском Деле"

[И.А.Юшта]

Статья "О предательстве Помазанника Церковью" о взаимоотношениях Церкви и Государя в начале 20 века выложена здесь:
http://www.rusidea.org/?a=310015

В статье рассматривается тема клятвопреступления священноначалия и клира перед Помазанником в период 1905-1917 годов.

[И.А.Юшта]

По этой же теме хороший материал здесь:
http://dukabroker.com

Помещено обращение наших братьев рабов Божьих Артема Стадника, Дмитрия Виноградова и Юрия Сапронова к Преосвященнейшему Диомиду, Епископу Чукотскому и Анадырскому,
Преосвященнейшему Ипполиту, Епископу Хустскому и Виноградовскому и ко всем Православным русским людям
по вопросам необходимости соборной общецерковной оценки клятвопреступлений архиереев и духовенства в 1917-1918 годах, обличении избранного на Соборе 1917-1918 годов Патриархом Тихона (Белавина), некононичности его канонизации как клятвопреступника.

После комментария Олега вношу уточнение.
Действительно, правильнее говорить не об обличении Патриарха Тихона, о о дополнительном выявлении или опровержении оснований для причисления его клику Святых Божиих.
Каковы были реальные процедура, порядок и основания для причисления его к лику Святых???

[Олегъ]

Прошу вас, поосторожнее с проклятиями по отношению к Святым Божиим.
Патриарх Тихон не побоялся предать анафеме безбожных захватчиков, убивших Царя с семьей. Это, надеюсь, Господь принял в качестве покаяния за сопребывание с преступниками, отрекшимися Помазанника. Да и кто из нас без греха?
Вспомните, что даже такие Великие, как Царь Давид и Апостол Петр, не избежали грехопадений, но покаялись и снова освятились Святым Духом.

[И.А.Юшта]

Уважаемый Олег!
Безусловно, с проклятиями надо быть осторожнее. Полностью согласен. Но!
Речь ведь в обращении рабов Божиих идет совсем не о проклятиях, а о правомерности и обоснованности канонизации Патриарха Тихона (Белавина) и о ряде дугих вопросах церковного покаяния за грехи клятвопреступления как церкви - земной организации в лице своих архиеереев и священников, так и грехи всех наших предков.

Обращаю Ваше внимание на следующие детали. Анафема - начало 1918 года. Т.е до факта убиения Помазанника и Его семьи. Далее -полное признание большевизма. Уже ПОСЛЕ факта такого убинения.
Т.е. фактическое дезавуирование анафемы.

У указанных Вами святых ситуация иная - отступничество, затем покаяние и прощение, а у апостола Петра затем мученический венец. Было ли это покаяние у Тихона?
Не ведаю, хотя лично совсем в этом не уверен и по его фактическим действиям полагаю обратное. Ведь Патриарх Гермоген был умучен гододом в тюрьме, а Тихон выпушен из тюрьмы большевиками через полное признание и согласие с их властью.
И не было призыва к церковному народу на борьбу с большевиками, к покаянию перед Государем и к восстановлению монархии.

Так было ли реальное покаяние?

Пожалуйста прочитайте указанное обращение подробнее.
Кроме того. еще раз обращаю Ваше внимание на жизнеописание Блаженной Пелагеи Рязанской. Там много интересного и вразумляющего, оно мне очень легло на сердце.

А сейчас нас готовят к канонизации Сергия (Страгородского).

Прости нас, Господи, если что-то не так делаем и вразуми нас, грешных!

[Любовь]

Уважаемый Игорь Анатольевич !
Вы ведь прекрасно помните тот момент в Евангелие, когда соблазнились и предали
Своего Учителя почти все апостолы ? Что это было? Временное затмение разума, попущенное
по ведомым одному Богу причинам. Потом ведь все смалодушествовавшие апостолы опять стали друзьями и слугами Божьими.
И в России видимо было попущено такое же временное затмение разума . Вы хотите призвать к ответу духовенство Церкви, как изменников клятвы, но забываете, что и Государь Николай
тоже соблазнил своих подданных, отрекшись при жизни от престола.
Пожалуйста , не увлекайтесь желанием осудить кого-то тем более публично , это дерзкое желание восхитить власть Вам не принадлежащую и очень многие люди за осуждение новомучеников и исповедников подвеглись строгому наказанию Свыше, проявляющемуся в явном безумии и неистовстве.
Помилуй Вас, Господь!

[И.А.Юшта]

Уважаемая Любовь!
Полагаю, что Вы несколько неточно оценили мое духовное и эмоциональное состояние. Впрочем, это неудивительно, поскольку общение через форум несколько искажает восприятие.
У меня существует стойкое внутренее убеждение в том, что нераскаянное предательство Помазанника не искупается даже мученической кровью. И в данном утверждении нет вообще никаких эмоций не говоря уже о неистовстве или чем то большем. Все абсолютно спокойно.
В одном из сообщений Олега Игоревича Маликова в этой теме есть электронная ссылка на жизнеописание Блаженной Пелагеи Рязанской. У нее много замечательного об этом сказано. Ссылка дана на одной из первых страниц, пожалуйста, ознакомьтесь с этим материалом.
Если затруднитесь найти, то ссылку можно повторить.
И опять в очередной раз повторю, что апостолы покаялись и в дальнейшем ДЕЛОМ засвидетельствовали свою преданность и верность Господу.
А байку про отречение Государя как ПОВОД И ОПРАВДАНИЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЯ сейчас усиленно пытаются распространять те, кто пытается отвергать установление власти православного Помазанника от самого Господа. Т.е это фактически демократы и либералы от церкви как земной организации. Они придумали даже новый вид ереси - якобы ересь царебожия. Это только показывает непонимание ими духовной природы Православной Царской власти либо имеет место сознательный подрыв идеи власти Помазанника.
И вы, к сожалению, этому способствуете.
Если следовать этой байке, то тогда неибежно и логично будет признать неверным прославление Святых Царственных Мучеников как в 1981 году, так и в 2000 году. Будьте последовательны!

Некоторые при этом пытаются приводить в качестве аргументов также и клевету на мученика Григория Ефимовича Распутина-Новых.
Вы случайно относитесь не к их числу?

А указание на соблазнение Государем своих подданых есть хула на Помазанника, то есть по существу хула на Духа Святаго.
Это грех гораздо более тяжкий, чем ошибочная спокойная оценка действий того или иного конкретного архиерея.

Покайтесь, пока не поздно!

И кто реально перед Господом новомученик, а кто получил лишь воздаяние за клятвопреступение и отправился в ад?

Полную истину, безусловно, ведает один Господь, но своим суетным разумом дерзаю полагать что в первую очередь новомучениками стали те, кто не отказался от клятвы и присяги на верность Государю. Но сколько из них реально прославлено? Это также интересный вопрос.
И не было ли одновременного прославления действительных Новомучеников и отправившихся в ад клятвопреступников?

[Любовь]

Российские Архиереи , те кто не принял Декларацию Сергия Старгородского -тоже покаялись в своем малодушии, как и апостолы . И продолжили апостольское служение в РПЦЗ и Катакомбной Церквях . Царь Николай безусловно Помазанник Божий и Новомученик . Наша
Церковь первая прославила его в лике святых, находясь в изгнании заграницей и наши люди первые пронесли портрет Государя по улицам Москвы на крестных ходах , когда его прославление было совершено и в России. Но у всякого даже святого человека бывают ошибки , которые он исправляет последующим покаянием или епитимьей. Нельзя перегибать палку, когда рассуждаешь о святости и возводить святого даже Царя на одну ступень с
Богом. Это действительно уже искажение православного учения. В Православии благословляется Симфония Царской и Духовной властей, которые в совете и любви между собою правят Государством и народом, не возносясь друг над другом. Впрочем, Вам лучше всего поговорить обо всем этом с нашими священниками. Если напишите свой эл. адрес, то я
Вас свяжу с ними. И не дай Вам Господь дойти до какого-либо умственного неистовства, как например, дьякону Андрею Кураеву.

[Валерий Клячин]

К сожалению, клятву 1613 года нарушило в феврале 1917 года почти всё священноначалие РПЦ, однако не нужно забывать о том, что так называемое "отречение" Государя было воспринято именно как действительное Отречение. Стараниями Временного Правительства и лично обер-прокурора Святейшего Синода Львова правда о происшедшем в царском эшелоне была сокрыта и от народа, и от Церкви и была явлена лишь после появления заграницей свидетельств очевидцев (в частности, графа Павла Михайловича Граббе, присутствовашего при подписании письма в злополучном вагоне и отказавшегося присягать Временному Правительству). Слава Богу, что на Соборе не поднимался вопрос об осуждении Государя за это "отречение", которое он не имел права издавать (на самом-то деле, и не издал) как официальный документ. Смятение, недоумение, замешательство, чувство осиротелости - вот причины, заставлявшие большинство архиереев молчать и даже видеть в случившемся Божию волю и смиряться с "представителями народа". Вопрос в том, с радостью или горечью была воспринята каждым из них эта "воля", что проявилось при расколе Русской Церкви на «тихоновскую» и «обновленческую».
Что касается подлинности публиковавшихся в советских газетах соглашательских указов арестованного и даже перед смертью в Бакунинской больнице состоявшего под опекой Тучкова Патриарха, то об этом много писал ныне покойный епископ РПЦЗ Григорий Граббе (см. в частности его статью "Патриарх Тихон" в книге "Завет Святого Патриарха"). Больного можно обвинить в лукавой игре с Тучковым с целью выиграть время в надежде на победу Добровольческой Армии, которой он дал свое благословение. Однако при всем том, нельзя отрицать значимости рожденного им промыслительного Постановления №362 от 20.11.1920 года, известного как Указ "О самоуправлении епархий в случае отсутствия канонического ВЦУ или невозможности связи с ним". Именно на основании этого Постановления была организована в Сремских Карловцах РПЦЗ и основана в СССР Митрополитами Кириллом (Казанским) и Иосифом (Петровых) Катакомбная Церковь, а прежде не прекращал своей работы в условиях ГУЛАГа "кочующий Собор" Соловецких Епископов-Исповедников. Нигде в доступных мне документах я не нашел ссылок на это Постановление Сергия Страгородского, тогда как и в 1925 (после похорон законного Патриарха), и, конечно же, в 1927 году в стране очевидно имел место именно такой "случай отсутствия Временного Церковного Управления", полномочия которого нагло присвоил Страгородский вопреки воле всех остававшихся в живых (но рассеянных по лагерям и ссылкам) членов Собора, кстати, отнюдь не прекратившего свою работу в январе 1918 года.
Обвинять Патриарха Тихона и других архиереев-участников Поместного Собора в измене Помазаннику не честно, так же как не честно "прессовать" этим грехом весь русский народ даже и по сей день. Это наимерзейшая жидовская уловка, выставляющая верующих русских людей изгоями пред Лицем Божиим и в глазах нашего присно царствующего Государя, вводящая в смертный в нашем положении грех уныния, выхода из которого мы никогда не найдем. При этом невольно возникает ряд вопросов к самим обвинителям. Чем же отличаются от всех проклятых нас подписанты Обращения к епископам Диомиду и Ипполиту? В какой такой канонической Церкви были они крещены и состоят до сих пор? Какой канонический священник дал им благословение на вразумление сергианских архиереев, которые каноническими епископами не являются и в лучшем случае могут именоваться лишь "рабами Божиими (имярек: имена, полученные при рождении, а не после незаконных крещения и пострига)"?
Вдумайтесь, что происходит. В Обращении восклицается: "Если же еретики запретят Вас в служении или захотят с Вас снять архиерейский сан (выделено мною -В.К.), то все эти действия будут неканоничны и недействительны, и Православный народ ревностно поднимется на Вашу защиту. Даже если еретики изгонят Вас из своей лже-церкви, изголодавшийся по правде прозревающий Православный русский народ с великой радостью примет Вас как своих истинных архипастырей в центральной России, сплотившись и обеспечив Вас, Богу содействующу, всем необходимым. Под Ваш святый омофор тогда сможет придти то множество священников, которых незаконно выгнали из Московского Патриархата вследствие непринятия ими ересей". Наличие еретиков в церкви, которая является ложной - это как понимать? Что в ложной церкви могут благодатно окормляться и те, кто, несмотря на многолетнее согласие с ее лже-учением и заслуженный им сан, еретиками, тем не менее, не являются? А как же 45, 46 и 47 Апостольские Правила? Каким образом изгнанные из лже-церкви неканонические епископы обретут для себя "святый омофор", если уже и РПЦЗ прекратила свое существование, и святость Новомучеников и Исповедников Российских, основавших Каткамбную Церковь, оказывается под сомнением? И где, наконец, мы видим этот пресловутый «прозревающий Православный русский народ», т.е. в чем же состоит эта Православность нынешнего русского народа, теплохладного в массе своей? Мифы, мифы и мифы! И доколе мы будем себя тешить ими, боясь истинного прозрения, после чего мы бы увидели и с великой горечью признали, что не только Православного, но и единого в повседневной мирской жизни русского народа уже нет.
В свете этого, осуждение наших предков, ставших жертвами собственной теплохладности еще задолго до февраля 1917 года, безсмысленно , и правильнее было бы оставить вопрос об измене Помазаннику на Суд Божий, а каждому из нас всерьез задуматься о том, что всем нам в "святом омофоре" ныне отказано. Пришло время для ревнующих о Боге осознать себя членами Церкви Небесной, ибо земная часть ее уже либо погибла, либо ушла в столь глубокие катакомбы, что войти в нее нам грешным можно лишь совершенно отвратившись от дел мирских и обратившись к непрестанной Иисусовой молитве, к суровому молитвенному деланию, издревле основанному на покаянии. Наступило время подготовки к неотвратимому приходу антихриста, и дай Бог нам найти сообщников в деле нашего спасения! Никакие патриотические православные и даже монархические союзы уже не в силах остановить действие «тайны беззакония», противостоять и жидам в их «войне со святыми» (Откр.13:7), и Промыслу Божиему о человечестве. Если же входит в Промысел Его возрождение Православного Христианства «на базе русского государства», то разве уже не очевидно, что государство это не может сделаться по новой «Третьим Римом», в котором даже архиереи Божии оказались «слепыми вождями слепых» и предаются ныне проклятию от их потомков, по жидовски «свидетельствующих против себя». Только в общинном молитвенном жительстве с совместным хозяйством возможно, может быть, еще обрести силы и для спасения в жизни вечной, и, может быть, для возрождения Земли Русской в образе Святой Руси. Вот об этом и следует нам поразмыслить, вместо того, чтобы заниматься на наших форумах переливанием из пустого в порожнее, упиваясь утопическими бреднями о «святом омофоре» безблагодатных лже-епископов.

[Олег Маликов]

Уважаемая Любовь не ответила на вопросы Игоря Анатольевича про байку об "отречении" Государя и про мученика Григория, как и на ряд других. Если у Вас, Любовь, без Ваших священников нет своего мнения, будьте добры, не начинайте дискуссию, которую не можете продолжить.

А уважаемый Валерий Алексеевич, по сути, очень хорошо показал, что в данном обсуждении зарубежники, катакомбники и прочие совсем-по-настоящему-православные не заинтересованы. Им нужен указ Патриарха Тихона, как воздух (а сам Патриарх - как Незыблемый Столп Православия). Ибо как же без него они окажутся православнее нас, грешных "сергиан"?..

[Олег Маликов]

Поддерживаю и присоединяюсь к основным положениям Обращения к владыкам Ипполиту и Диомиду от 9 (22) мая 2007 года (http://dukabroker.com/) (и к словам покаяния в этом Обращении).

[И.А.Юшта]

Согласен, уважаемый Олег Игоревич!
Подпись Патриарха Тихона под благословлениями Временному Правительству никто не подделывал.

[Любовь]

На форуме принимают участие люди с разными уровнями знаний. Я по мере своих
сил стараюсь помочь Вам. Не интересовалась глубоко вопросом ст. Г.Распутина и поэтому предлагаю обратиться к нашим священникам и богословам .
Я недавно тоже задала Михаилу Викторовичу вопрос, как он оценивает события, происшедшие
В Русской Церкви во времена Патриарха Никона. Он пока промолчал. Ну может быть , человек не хочет говорить о том, чего хорошенько не изучил. Это ведь не преступление.
У нас потому и принято Соборы устраивать, чтобы делиться друг с другом знаниями и обладая полнотой информации уже решать проблемы.
Валерию Клячину:
Не стоит сильно унывать и говорить, что Церковь находится в каких-то недостижимых
Катакомбах. Как ни странно, Ее сегодня многие , кто интересуется Православием видят, но не замечают , что это и есть Церковь. Что называется видя-не видят, и слыша –не слышат.

[Валерий Клячин]

Дорогой Олег Викторович, уверяю Вас, что не пройдет и года, как этот Указ (если Вы имеете в виду Постановление №362) потребуется всем изгнанным из МП либо добровольно оставившим ее епископам, свяшенникам и мирянам. И, может быть, Вам тоже, хотя Вас все еще несут ветры гордыни. "Православнее нас, грешных "сергиан"! К чему это юродство в серьезном разговоре, когда всем ясно, что грешны все, особенно теперь: когда одни с радостью, другие с равнодушием попустили погибель в объятиях жидовствующей МП последнего на земле оплота Православия - Русской Православной Церкви Зарубежом? Сергианин Вы или нет - решать Вам лично, но если Вам с уважаемым Игорем Анатолиевичем и группой Стадника непременно нужно оправдать дела Сергия поруганием законно, по жребию, избранного Патриарха Тихона - будьте, по крайней меры честны, и скажите, что Вы не верите Божиему указанию на Тихона. А если верите, то почему враждуете против Избранника вместе с составителями последнего Обращения, для которых Святой Патриарх преступник, а заслужившие саны в МП - обладатели "святых омофоров"?

[Олег Маликов]

Уважаемый Валерий Алексеевич!

Никакого юродства я не пытался изобразить, и в своих словах про грешных "сергиан" акцент ставил на "сергиан", как "особоправославные" называют всех нас, мирян РПЦ(МП), в противоположность своему истинно-православному эксклюзивно-благодатному особому церковному достоинству. Омофор патриарха Тихона (а не его самого) считаю святым, но не "святее" омофора последующих патриархов, за исключением публично еретичествующего Ридигера. Будем, действительно, честны: жребий и Божие указание - не тождественные вещи. Избрание патриарха Тихона считаю не Божией волей, а Божиим попущением, началом Его попущения всей нашей скорбной церковной истории после предательства нами Его Помазанника.

И зачем же этот указ, если есть опыт Византийской Церкви, правила Преподобного Феодора Студита и др.?

[Валерий Клячин]

Ну, вот опять "особоправославные", которые имеют "истинно-православное эксклюзивно-благодатное особое церковное достоинство"! Разве я подаю себя таковым? Между тем приходится постоянно сносить подобные клеветы от апологетов МП, и уже нет охоты общаться с ними. Не потому, что я мыслю себя "особоправославным", а потому, что один лишь факт моего неприятия сергианства раздражает оппонентов до умопомрачения. Откуда взялось вот это определение - "святее"? Подозреваю, что это плод Вашей не вполне благообразной фантазии, весьма схожей с фантазиями "птенчиков". А ведь Вы с Игорем Анатольевичем являетесь новоизбранными вождями СРН, и вот мне то и дело приходится оправдываться за вас на моем форуме ( http://offtop.ru/keliya/ ) и в частной переписке. Вы поддержали Обращение к епископам, но, видимо, лишь в той части, где порочится дореволюционное священноначалие, а "родовую ветвь" Страгородского, Симанского, Извекова признаете непорочной по причине их пресмыкательства перед "вождем народов" и якобы гонимости от Хрущева-Брежнева. В теме о Государе Вы защищаете прислужников его убийц, и только Ридигер вам почему-то не мил. Не потому ли, что он хотя бы формально, исподволь, но канонизировал и Государя, и Патриарха Тихона и отважился еретичничать публично? Получается, что именно в "публичности" его вина для Вас, и если бы он делал свое сатанинское дело по тихому, как его предшественники, то был бы свят.
Далее Вы пишите, что начало "нашей скорбной церковной истории" было положено "после предательства нами Его Помазанника". Но так ли это? Разве до "отречения", в эпоху бомбистов церковная история была радотсной? Предательство явилось не причиной, а следствием того апостасийного пути, на который ступила Россия в царствование Алексея Михайловича, каплей, переполнившей чашу Божиего терпения, о чем предупреждали нас все русские Святые в ХIХ веке. А.С.Хомяков призывал русский народ к покаянию "за все грехи былых времен". Почему же Вы предлагаете каяться лишь в предательстве Царя-Мученика?
Что касается Постановления Святейшего Патриарха, Священного Синода и Высшего Церковного Совета за № 362, то предлагаю Вам вдумчиво проанализировать его, сообразуясь с революционной ситуацией и условиями начавшейся в тот момент Гражданской войны. Может быть, Вам поможет в этом статья протоиерея РПЦЗ Николая Артемова: http://www.rusk.ru/st.php?idar=17146