Лукашенко в президенты России.

Сообщение Мария » Ср июн 27, 2007 11:42 am

Чемоданов писал(а):
Не думаю, что навешивание ярлыков лучший способ вести дискуссию.

Где в моём посте Вы нашли ярлыки?

Чемоданов писал(а):
Я ничего не охаиваю, но говорю на основании собственного жизненного опыта, а не выводов редакторов газет.
Более зажиточная жизнь в Белоруссии никак не оправдывает всего того, что творится здесь.

Так что "творится"? Вы всё общими фразами решили говорить: "творится" и всё! Чем , конкретно, Вы недовольны?


Чемоданов писал(а):
К тому же это все не заслуга Лукашенко. Вернее, не одного его. И если и его, то лишь в малой степени. Особенно на фоне спонсирования его режима Россией в виде дешевых энергоносителей.

Вот после такого высказывания хочется, без разжёвываний, объяснений, почему Белоруссии эти самые энергоносители продавались по цене более низкой, чем странам Европы,
просто, от возмущения, навесить ярлык а на самом деле сказать кто Вы после этого есть!

Чемоданов писал(а):
Лукашенко очень умеет втирать очки.

Так, что-то мне Ваши ответы очень сильно напоминают манеру говорить одного "богоизбранного народа". Конкретно можно - что Вы имеете ввиду, когда говорите о "втирании очков"? Или говорите КОНКРЕТНО о всех минусах Лукашенко, или перестаньте здесь мутить.

Чемоданов писал(а):
Однако, мало кто из них знает, наколько преуспел нынешний режим в различного рода кодификации, нумерации и прочей картотизации людей. И все лукашенковские заслуги на антиглобалистском и антизападенском поприще меркнут на этом фоне.

Наконец-то хоть одну причину выдавили.

Чемоданов писал(а):
Все чаще стали проявлятся антироссийские нотки в передачах местного ТВ и на страницах газет, которые, как известно, сплошь контролируются из администрации президента.

Ну, господин Чемоданов, Вы пришли на форум не с целью общаться, говорить о проблемах сегодняшних, а точно охаивать Лукашенко. Что же хвалить Россию нужно? И нейтрально о ней нельзя говорить не только за её отношение к Белоруссии, но и за то, что сегодня происходит в самой России. Может Россию похвалить за то, что она подписала договор с НАТО? А, может, за то, что с целью уничтожения русского народа сюда пачками запускаются выходцы из бывших южных республик СССР?

Чемоданов писал(а):
Все чаще журналюги по заказу вертикали продвигают все новые мифы и заклинания о независимости, суверенитете и т. п.

"Мифы". Как же Вы ненавидите вместе с Западом за эти независимость и суверинетет Лукашенко! Лукашенко не прогибается перед Западом, не подписывает договоров с НАТО - вот его и поливают грязью все
враги.

Чемоданов писал(а):
На официальных бланках Брестской епархии (думаю, что и у остальных, по крайней мере, о центральном аппарате БЭ говорили то же самое) нет упоминания о Московском Патриархате и Русской Православной Церкви, но пишется Белорусская Православная Церковь, что, если я не ошибаюсь, не соответствует настоящему положению вещей, так как в Белоруссии существует экзархат, а не церковь, как, например, на Украине или в Японии.

Какое обвинение! Чему удивляться - в Московской Патриархии творится беспредел.

Чемоданов писал(а):
Все это происходит в республике, где безраздельным властителем является Лукашенко, который если бы только захотел, решил бы в православном ключе упоминаемые мною вопросы в один миг.

"Вопросы"?! В церкви Лукашенко не хозяин, - этот вопрос отпал, остался один конкретный вопрос - о чипизации.

Чемоданов писал(а):
Так что Белоруссия не избежала участи подопытного кролика наряду с Россией и Украиной. Вся разница в методах и подходах в экспериментировании. Хотя, на первй взгляд, кажется, что жителям Белоруссии повезло больше в плане материального достатка.

Любой житель Белорусси скажет Вам, что это неправда: не только на первый, но и на второй взгляд у жителей Белоруссии зарплаты и пенсии (!!! пенсии вообще у них достойные по сравнению с россиянскими) - выше.

Чемоданов писал(а):
Однако те, кто был в России, говорят о том, что даже не смотря на повальное пьянство (хотя, говорят, что в Белоруссии потребление спирта уже выше, чем в России), наркоманию и прочие страсти, в России уровень православного самосознания выше, чем в Белоруссии.

Если, говоря о соотношении уровня православного самосознания в России и Белоруссии, Вы не кривите душой, то разжёвываю для Вас, хотя Вы меня уже утомили: неужели не понятно, что основная масса россиян, как бы это помягче сказать, - равнодушные, недалёкие люди, которые тупо смотрят телевизор. Считают, что Путин им несёт благо. Объяви сейчас о выборах Путина хоть на вечный срок - большинство проголосует за это. И даже не нужно подтасовывать результаты выборов. Ельцин их (россиян) разорил, уничтожил их сбережения, развязал чеченскую войну, развалил СССР, отдал на разграбление страну - и что же? - прощаться с "дорогим БН" шёл нескончаемый поток б...в с цветами и со слезами на глазах, и все желающие не смогли попасть ко гробу.
Самые идиотские передачи типа "Дома 2" или "Камеди-клаб" у нас имеют самый высокий рейтинг.
И только мизерная часть от общей массы населения россиянии имеет православное самосознание.
В Белоруссии создаётся впечатление, что там ниже уровень православного самосознания потому, что там нет такого беспредела и геноцида, как в России.
Чемоданов писал(а):
Более зажиточная жизнь в Белоруссии никак не оправдывает всего того, что творится здесь. К тому же это все не заслуга Лукашенко. Вернее, не одного его. И если и его, то лишь в малой степени.

Как хорошее, так не заслуга Лукашенко.Как претензии - так Лукашенко "вездесущ" и власть его безраздельна:
Все это происходит в республике, где безраздельным властителем является Лукашенко, который если бы только захотел, решил бы в православном ключе упоминаемые мною вопросы в один миг.
- Ваша цитата.

Лариса Матвеевна писал(а):
в одном публичном выступлении Лукашенко сказал, что он – православный атеист.


Лукашенко обвинять в том, что он сказал "я православный атеист", - для меня Удивительно. Если бы Лукашенко, идя на выборы, обманывал народ, говоря, что он правосланый, просвещённый в Православии человек, но на выборах разговора об этом вообще не было. Он излагал программу развития страны, улучшения жизни населения.
Не совсем в тему, но в Белоруссии не рабочие дни не только Рождество православное и католическое, но и Радоница, также православная и католическая - выходные дни. У нас же на кладбище очень многие ходят в день Пасхи.

А чипизация, возможно, введена для того, чтобы следить за вредителями. Я не оправдываю чипизацию. Надо бы узнать, чем правительство Белоруссии объясняет введение таких паспортов. Скорее всего, некому популярно объяснить Лукашенко вред кодификации с точки зрения Православия. Ну и вредители в каждй стране есть.
У нас чипизация вводится для того, чтобы следить за патриотами. Кстати, посмотрите в россиянских паспортах на нечётных страницах внизу вензеля из тёх шестёрок. И на этих же страницах вертикально идёт надпись "Россия" на фоне шести вензелистых шестёрок. Так что каждый из нас носит с собой эти злосчастные шестёрки.
Последний раз редактировалось Мария Ср июн 27, 2007 6:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Лариса Матвеевна » Ср июн 27, 2007 3:22 pm

Позвольте реплику, простите, не совсем по теме. Но поскольку этот момент был отражен в сообщении Марии, то считаю возможным сказать вот что. В российских паспортах образца 1997 года на нечетных страницах в орнаментальном обрамлении номеров страниц и слова «Россия» присутствует изображенное в стилизованной форме апокалиптическое число шестьсот шестьдесят шесть (666 в десятичной системе счисления, изображенное стилизованными арабскими цифрами), а не просто три шестерки. Согласитесь, разница более чем принципиальная, я бы сказала, сотериологическая. И еще скажу насчет того, что мы все с этими паспортами. Это неправда. В России более двух миллионов человек не взяли российский паспорт, у меня тоже паспорт образца 1974 года. А вообще разговор о том, где лучше, можно сравнить про спор заключенных в бараке, у кого нары крепче, и генномодифицированная похлебка вкуснее. Мы – электронные рабы, поэтому, к сожалению, ни нам, ни белорусам эти сатанинские паспорта руки не жгут и совесть не терзают. Простите, если чем кого обидела.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение Мария » Ср июн 27, 2007 3:56 pm

Уважаемая Лариса Матвеевна! Мне известно, что не все поменяли паспорта старого образца на новые, просто не стала делать эту оговорку, извините. Впредь буду более щепетильной. А Вам, наверное, известно, что паспорта советского образца, если их не поменять в 25 и 45 лет, то они недействительны. Так что тем, кто устоял и не поменял паспорта, не надо смотреть с осуждением на тех, кто поменял.
Тем, кто не поменял паспорта, скорее всего на момент обмена уже стукнуло 45. А вот как бы они жили со старыми недействительными паспортами? Как покупать билеты на поезд и самолёт? Потом по работе некоторым постоянно требуется паспорт. На почте требуется паспорт. Сотовый телефон без паспорта не купишь и т.д..

И ещё: мне казалось, что всем понятно, что обозначают три шестёрки. Но, спасибо за поправку.
А то, что это число присутствует в наших новых паспортах, я узнала недавно. Наверное, и обмен был с этим связан.
Если бы мы все знали о присутствии в новых паспортах этого дъявольского числа, то многие, наверное, задумались бы, как избежать обмена. Ради того, чтобы не иметь при себе это число, можно отказаться и от поездок, или найти способ добраться до нужного места не покупая билет, на машине, например. И с работой можно было что-то придумать.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение И.А.Юшта » Чт июн 28, 2007 8:03 am

Несколько не по теме, но существенное уточнение. В паспортах образца 1974 года производится вклейка фотографии по достижении человеком установленного возраста 25 и 45 лет. Но никакой замены паспорта не производится.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Мария » Чт июн 28, 2007 11:02 am

Да, я вспомнила, после того как отправила сообщение, что паспорта не менялись, а вклеивались новые фотографии в 25 и 45 лет. Но суть то от этого не меняется. Без вклейки фотографий в 25 и 45 лет паспорт старого образца недействителен, почитайте на последней странице паспорта, у кого он сохранился (у меня он есть, продырявленный паспортисткой дыроколом). И тут уже никакие суды не помогут. Вот если фотография вклеена по достижении указанных лет, тогда паспорт действителен. Не знаю, как сейчас, может, есть какое-то распоряжение относительно старых паспортов, но попробывал бы кто-то два года назад придти и попросить вклеить новую фотографию. Ни один паспотист бы не согласился, а выдали бы новый паспорт и всё.
.....
Почему Лукашенко ввёл в паспортах коды?
Скорее всего Лукашенко ничего не понимает в религии, но ценит или прислушивается к решениям Церкви.

В итоге, 6 октября 2005 года от имени Русской Православной Церкви вышло секретное Обращение (опубликован был только пресс-релиз) к главам государств СНГ по вопросам идентификации личности, в котором оправдывалось использование биометрии

http://www.rv.ru/content.php3?id=6812

И если иерархи белорусской церкви сказали что-то в этом плане, или не сказали ничего против кодификации, а кто-то напевал Лукашенко, что это хорошее дело, вот он и принял решение ввести эти коды.
Если бы хороший батюшка объяснил Лукашенко то зло, которое несут коды людям, хочется верить, что Лукашенко прислушался бы.
Надо понять, как тяжело Лукашенко стоять одному в окружении врждебных государств.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение И.А.Юшта » Чт июн 28, 2007 11:31 am

Уважаемая Мария!
Опять же несколько не по основной теме, но на сайте notinn.ru размещены есколько конкретных судебных решений по обязанию органов внутернних дел и ФМС к вклейке в паспорт фотографии по достижении соответствующего возраста.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Лариса Матвеевна » Чт июн 28, 2007 4:27 pm

Уважаемая Мария, вот Вы говорите об иерархах и батюшках, которые вразумили бы Александра Григорьевича. Увы! Митрополит Минский и Слуцкий Филарет как член Священного Синода одобрил принятие цифровых идентификаторов. А насчет батюшек – посмотрите, как в Беларуси ломали священников, которые выступали против идентификации. И эта безпощадность по всей России-матушке и на Украине. И напевал не кто-то, а митрополит Филарет. А вот как в России: комментарий к теме Решение епархиального собрания Анадырской и Чукотской епархии Московской Патриархии
р.Б. Михаил 2007-06-12
На проповеди настоятель храма Пресвятой Троицы, что в г.Азове Ростовской области, сказал: "Всех кто будет распространять обращение епископа Диомида, я сам лично палкой выгоню из храма и не буду допускать к Богослужению". Можно предположить, что в скором будущем на Богослужение этот (если можно его так назвать) священик будет допускать только чипированых. Таким образом, по отношению к обращению епископа Диамида можно видеть, кто и кому служит: кто - Богу, а кто - дьяволу.

http://www.church.by/resource/Dir0009/Dir0012/
Соборное увещевание
Собрания духовенства Минской епархии,
обращенное
к священнику Леониду Пляцу и священнику Владимиру Коновальчику
19 июня 2001 года, Минск
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Мф. 6: 23
История нашей Церкви знает периоды, когда мятежный дух мира сего прорывался в церковную ограду и производил смущения и соблазны.
На сей раз поводом для возмущения двух наших собратий стал Крест Христов, установленный близ храма Христа Спасителя делегацией Армянской Апостольской Церкви.
Крест, подаренный храму Христа Спасителя Верховным Патриархом и Католикосом всех армян Гарегином Вторым, является национальным символом армянского народа и восходит к Кресту, принадлежавшему священномученику Григорию, просветителю Великой Армении (+ ок. 335), память коего празднуется Православной Церковью 30 сентября/13 октября.
Священномученик Григорий просветил Армению светом Христовой веры в первой половине IV века, став в 302 году первым армянским епископом. Армения, вторая колыбель рода человеческого после Всемирного потопа, слышала проповедь апостолов Иуды Фаддея, Варфоломея и Симона Кананита. Преемник святителя Григория на кафедре участвовал во Вселенском Никейском Соборе, собиравшемся для обличения арианской ереси.
Крест священномученика Григория - это символ общих христианских корней славянских и армянского народов, и потому он является полноправным знаком братской любви.
Вызывает недоумение само выражение "еретический камень", которым вы называете сей каменный обелиск с изображением Креста: ведь 73 правило VI Вселенского собора повелевает: "Да будет воздаваема подобающая честь тому, через что мы спасены от древнего грехопадения".
Каждому православному христианину известно, что любое изображение Креста Христова - это символ любви Божией к нам и свидетельство искупления рода человеческого. Поэтому изображение расцветшего Крестного Древа, который армяне и называют "хачкар", свято для всех христиан.
Так чем же, по-вашему, осквернена территория храма Христа Спасителя? Неужели вы оказались уязвлены тем, что является "ангелов славой и демонов язвой"?
Армяне приняли христианство за 150 лет до Халкидонского Собора (451 г.), а Великая Армения стала первым христианским государством в истории. Армянскую Церковь потому и называют "дохалкидонской", что ее представители не могли присутствовать на Соборе в городе Халкидоне. К тому времени Армения была оставлена своим союзником - Византийским императором Маркианом - наедине с персами. В религиозной войне с ними Армения была побеждена, а имя Маркиана, предавшего Армению, стало для армян ненавистным. Вот почему они не присутствовали на Соборе в Халкидоне и не восприняли своевременно соборное суждение о тех догматических расхождениях, которые ныне вновь подлежат разъяснению.
По мнению известного исследователя Церковной истории профессора В.В.Болотова, "существующие монофизиты являются результатом не одной церковной истории, но и политической. Политические и религиозные факторы тесно связываются между собой" ("Лекции по истории древней Церкви", (СПб., 1917, репринт М., 1994. С. 318-324).
В вашей прокламации вы заявляете о том, что якобы "за спиной народа Божия подписаны на уровне делегаций два еретических документа - в Шамбези в 1990 г. с монофизитами и в Баламанде в 1993 году с католиками" и называете эти документы "Шамбезийской" и "Баламандской униями".
Но это утверждение и все, связанные с ним, выводы являются ложью от начала и до конца.
То, что вы называете "Шамбезийской унией" и "Баламандской унией", на деле являются всего лишь консультативными документами, составленными по результатам богословских собеседований. Эти документы не имеют ни одной подписи кого-либо из Архиереев Русской Православной Церкви и не носят никакого нормативного или утвердительного характера.
Документы, составленные в Шамбези и в Баламанде, констатируют состояние мнений Православной Церкви и дохалкидонских Церквей по разделяющим их вопросам, а также позиции Православной и Римо-Католической Церквей по вопросу унии как неприемлемого пути взаимоотношений, ведущего в тупик.
Поэтому надуманные выражения "Шамбезийская уния" и "Баламандская уния" носят провокационный характер и не имеют под собой ни малейших оснований.
Но разве пастырь имеет право на столь лукавую "игру словами", которая направлена на соблазн людей, мало осведомленных о внешнецерковной деятельности Московского Патриархата?
Подобная заведомая ложь и раскольническая цель, которую вы ставите перед собой, должна быть остановлена, прежде всего, вашей совестью, ибо как пастыри вы знаете предупреждение Господа Иисуса Христа: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф. 12: 36-37).
Если бы вы внимательно относились к жизни Матери-Церкви, то без труда рассеяли бы смущение, которое возникло в ваших душах по неведению правды. Ведь в "Основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию" сказано совершенно ясно: "В отношении промежуточных итогов всеправославного диалога с дохалкидонскими церквами и выработанного в его ходе документа действует решение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1997 г.: "Рассмотрев информацию о ходе диалога между Православной и Восточными Православными Церквами (дохалкидонскими), приветствовать дух братства, взаимопонимания и общего стремления быть верными апостольскому и святоотеческому Преданию, который выражен Смешанной богословской комиссией по богословскому диалогу между Православной и Восточными Православными Церквами во "Втором общем заявлении и предложениях Церквам" (Шамбези, Швейцария, 1990 год). "Заявление" не должно рассматриваться как окончательный документ, достаточный для восстановления полного общения между Православной Церковью и Восточными Православными Церквами, так как содержит неясности в отдельных христологических формулировках. В этой связи выразить надежду на то, что христологические формулировки будут и далее уточняться в ходе изучения вопросов литургического, пастырского и канонического характера, а также вопросов, относящихся к восстановлению церковного общения между двумя семьями Церквей восточно-православной традиции".
Эти "Основы" приняты Юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в августе 2000 года. И в них подчеркивается, что "представители Русской Православной Церкви ведут диалоги с инославными на основе верности апостольскому и святоотеческому Преданию Православной Церкви, учению Вселенских и Поместных Соборов. При этом исключаются всякие догматические уступки и компромиссы в вере. Никакие документы и материалы богословских диалогов и переговоров не имеют обязательной силы для Православных Церквей до окончательного утверждения их всей Православной Полнотой".
Что же касается евхаристического общения с какими бы то ни было инославными, то его нет и никогда не было ни в малейшей степени. Максимум того, что происходит - это собеседования, итоговые документы которых не имеют согласительного характера.
Ваше глубокое негодование вызывает общение Московской Патриархии с "еретиками-новостильниками" и участие в экуменическом движении, которое вы столь же решительно называете "ересью экуменизма". Но какой же смысл вкладываете вы в понятие ереси и известно ли вам значение самого слова "ересь"?
Вот что говорят "Правила Святых отец":
"Правило I Святаго Василия Великаго: Древние... иное нарекли... ересию, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгнувшихся и в самой вере отчуждившихся, раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами или Епископами и не наученным народом".
Так являются ли новый календарный стиль и экуменическое движение ересями, то есть учениями, искажающими догматическое и каноническое содержание Православной веры?
Как известно, Русская Православная Церковь придерживается Юлианского календаря.
Все Православные Церкви используют древнюю Александрийскую Пасхалию, то есть празднование Святой Пасхи совершается, как и в древности.
Те Церкви, которые вы называете "новостильными", на деле не перешли на Григорианский календарь, но используют так называемый Новоюлианский, который является реформированным Юлианским календарем и отличается от Григорианского большей точностью.
Переход к этому календарю не имеет догматического характера. Ваши ссылки на приведенные Соборы и на анафематизмы, содержащиеся в Посланиях Восточных Патриархов 1848 года, не обоснованы, так как по вопросу Новоюлианского календаря там ничего не говорится; речь же идет о Григорианском календаре. Что же касается "латинской" пасхалии, то история знает практику не только современной Православной Церкви в Финляндии, но и Древней Церкви II-III веков, когда Восток и Запад, то есть Рим и азийские епископы праздновали Пасху в разное время, сохраняя при этом полное молитвенно-каноническое общение между собой. Канонический запрет был наложен лишь на празднование Пасхи "вместе с иудеями". В Посланиях Восточных Патриархов и вовсе ничего не говорится по поводу календаря.
Понятие "ересь экуменизма", или "экуменическая ересь", не существует из-за своей неправомерности. Участие нашей Церкви в экуменическом движении вызвано необходимостью свидетельства об истине Православия среди инославных. Экуменизм представляет собой не какое-то учение, но движение христианских конфессий в поиске церковного единства. Всякое другое понимание этого термина или наполнение его иным содержанием совершенно неправомерно.
Русская Православная Церковь в "Основах отношения РПЦ к инославию" так определяет свое стремление к восстановлению единства: "Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17: 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.
Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, "искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные".
Но, признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные "модели" единства представляются неприемлемыми".
Именно ли это вы называете в своих прокламациях "сползанием Московской Патриархии в бездну экуменической ереси"? Опомнитесь, иереи Божии, и перекреститесь, как советует народная мудрость в тех случаях, когда что-то "кажется".
Продолжая свою опасную "игру словами", вы утверждаете, что "набирает силу обновленчество", и связываете этот конкретный исторический случай с переводом богослужебных текстов на белорусский, русский и украинский языки. При этом вы ссылаетесь на какие-то одним вам известные анафемы Святейшего Патриарха Тихона, Священного Синода и Высшего Церковного Совета.
Ваше утверждение о том, что Святейший Патриарх Тихон анафематствовал сторонников перевода богослужебных текстов на современные языки, является ложью.
Вот что на самом деле писал Святейший Патриарх Тихон, например, Джону Мотту (кстати, одному из организаторов христианского экуменического движения, см.: ЖМП, 1965, № 11) в своем письме в связи с материальным содействием, которое оказал этот человек изданию перевода православного богослужебного текста на английский язык: "Молитвенно, вседушевно призываем благословение Божие на это благочестивое начинание, имеющее в виду распространение Христовой веры на земле и содействие живому общению верующих во Христа с нашим Господом и Спасителем, дивным во святых Своих, и желаем благодатного преуспеяния и радости о Духе Святом всем труждающимся в этом великом деле" (Акты Святейшего Патриарха Тихона... М., 1994, стр. 180).
Святые Евангелисты писали не на каком-то возвышенном "священном" языке, а на разговорном, народном греческом, который назывался "койнэ", был понятен всякому читателю и не требовал специальной лингвистической подготовки.
Святые равноапостольные Мефодий и Кирилл переводили Новый завет и богослужебные тексты на "варварский" с точки зрения того времени славянский язык.
Святой равноапостольный архиепископ Николай, просветитель Японии, переводил Святое Писание и богослужение на японский язык.
Неужели все они, по-вашему, тоже "обновленцы"? И современные православные немцы, чехи, грузины, сербы, американцы и англоязычные народы, для которых богослужения совершаются на немецком, чешском, грузинском, сербском и английском языках - тоже "еретики", не имеющие права не евхаристическое общение с вами?
Странно, что именно белорусский, русский и украинский языки вы даже теоретически лишаете возможности быть языками богослужений. Чем же они хуже английского или японского?:
Под прикрытием заботы о Церкви, вы на самом деле стараетесь разделить и ослабить ее перед лицом диавола, который, по выражению апостола Петра, "ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1 Петр. 5: 8). И первыми его жертвами уже становитесь вы и те из ваших прихожан, которых вы приучаете слепо доверять в первую очередь лично вам, а не Господу Богу и Его Святой Церкви.
Придя в себя, постарайтесь понять, что одним из оснований церковного мира и спокойствия является установленная Богом иерархия в лице епископов как наследников и преемников святых апостолов. Архиереям вверено попечение о земной Церкви, и они ответственны за нее перед Самим Христом Спасителем.
Именно поэтому Православная Церковь в ее земном устроении созидается вокруг епископа, без которого Церковь не может существовать. Епископ является внутренним и внешним условием единства Церкви.
Учение об этом развито святыми Игнатием Богоносцем, Поликарпом Смирнским, Киприаном и другими богомудрыми мужами. Об этом же говорят и святые каноны, в числе которых - правило 15 Двукратного Константинопольского Собора, приведенное вами в письме.
Если прочесть это правило добросовестно, то нельзя не заметить, что оно запрещает клирикам Карфагенским самовольно прекращать евхаристическое общение со своим епископом из-за недоказанных преступлений. Дерзнувшие это сделать прежде соборного решения устраивают раскол в Церкви как Теле Христовом.
По мнению авторитетных канонистов Православной Церкви, Преосвященного Иоанна Соколова, епископа Смоленского и Преосвященного Никодима Милаша, епископа Далматинского и Истрийского, которых нельзя упрекнуть в неправославии, это правило не дает права пресвитерам отделяться от своего епископа. Исключение могут составлять лишь те случаи, когда епископ проповедует учение, явно противное учению Православной Церкви и уже осужденное святыми отцами или соборами, а не частную какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной. (См.: Иоанн (Соколов), архимандрит. Опыт церковного законоведения. Т. II, 567-8; Никодим (Милаш), епископ Далматинский и Истринский. Правила Православной Церкви с толкованиями. Т. II, 308-9).
Вы говорите о "массовом отступлении иерархов в последние времена". На каком же основании вы столь дерзко обвиняете епископат Русской Православной Церкви в отступничестве? Где то еретическое учение, которое вы готовы обличать, но при этом не в состоянии связно сформулировать даже пункты обвинения?
Где верность присяге, которую вы давали пред алтарем Господним своему правящему архиерею, возложением рук которого вы возведены во священный сан?
"Аз: обещаюся и клянуся Всемогущим Богом пред Святым Его Евангелием и Животворящим Крестом в том, - говорили вы, - что хощу и всемерно потщуся: во всем поступати согласно уставам Святыя Православныя Церкве, повинуясь Богоучрежденной Ея Иерархии - Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси, Священному Синоду Русской Православной Церкви и Епархиальному Архиерею своему":
Ныне вы считаете Московский Патриархат "безблагодатным еретическим сообществом", иерархов - "отступниками-архиереями" и цинично обращаетесь "к нашим возлюбленным архипастырям и священноначалию с требованием: попросить прощения у верующих за огромный соблазн".
Где же осознание вами слов: "Христос посреде нас. - И есть, и будет!", которое вы не раз произносили вместе со своим архипастырем у Чаши со Святыми Дарами?
Когда Вы, иерей Леонид, сумели посеять соблазн в сердце Вашего единомышленника и сподвижника иерея Владимира Коновальчика? Ведь со дня его рукоположения едва миновало три месяца! Неужели замысел раскола уже был в Вашем сердце, иерей Владимир, когда за рукоположением Архиерей молился о нисхождении на Вас Благодати Всесвятаго Духа? Неужели слова верности православного пастыря стали для вас обоих, по выражению Псалтири, "ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты" (Пс. 61: 10)?
Ваше неразумие подводит вас обоих под Правило тринадцатое "Правил Святаго Собора Константинопольскаго, во храме Святых Апостол бывшаго, глаголемаго Двухкратнаго: "Аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего Епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению и да лишится всякия священнические чести.
Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, Митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собой осуждати своего отца и Епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с расколъниками, и не обратятся к своему Епископу".
Вы оба встали на край бездны и усиливаетесь увлечь с собой доверчивую и обманутую часть вашей паствы.
Да не будет этого!
Вы, иерей Леонид, составили по своему мнению, которое сами же и называете "убогим", "план истинного стояния в вере". В этом плане нет места Христу и Его Евангелию; нет места ни одному из тех плодов духа, которые называет апостол Павел: "Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Еф. 5: 9).
Ваш "план" состоит из требований "уклониться: бойкотировать: избегать: прекратить: осудить: устранить: денонсировать: разорвать:". Всё это, согласно гибельному "плану", должно привести к вашему отделению "от отступников-архиереев" для "формирования Истинно-Православной Церкви Московского Патриархата, которая в таком случае и будет единственной истинной невестой Христовой", как вы пишете в своей листовке.
Вы богохульно лишаете Самого Господа Иисуса Христа, Главу и Основателя Своей Церкви, права Самому решать, Кто же является Невестой Агнца.
Итак, покайтесь, покайтесь и еще раз покайтесь!
Ибо, по словам Господа Иисуса Христа и Его Предтечи и Крестителя Иоанна, "всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь" (Мф. 3: 10; Мф. 3: 18).
Вы сами навлекаете на себя осуждение тем, что избираете не Православие, но духовную смерть. Обратитесь же прежде всего ко Господу и молите Его о прощении, ибо "живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших" (Иез. 33: 11).
Послесловие
Иерей Владимир Коновальчик 18 ноября 2001 года в Неделю 24 по Пятидесятнице за Всенощным бдением в Минском кафедральном Свято-Духовом соборе принес покаяние в нарушении правил Святых Апостол и Святых Отец, выразившиеся в преступлении иерейской присяги, данной при хиротонии, в осуждении священноначалия Матери-Церкви, в разрыве с Матерью-Церковью молитвенного общения, в совершении богослужений в состоянии запрета и в том, что посеял соблазн среди православной паствы.
Всё сие было исповедано им как грех против Святой Церкви, о чем кающийся просил прощения у Митрополита Минского и Слуцкого Филарета и у прихожан. После этого иерей Владимир Коновальчик вновь принят в клир Минской епархии; с него снято запрещение в священнослужении.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение Лариса Матвеевна » Чт июн 28, 2007 5:44 pm

Прошу прощения у участников, информация о священникх в Беларуси относится к их сопротивлению против экуменизма, что тоже актуально сейчас в связи с Обращение епископа Диомида.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Сообщение И.А.Юшта » Пт июн 29, 2007 9:32 am

Ну и отступничество! Господи, помилуй!
Со своей стороны хотелось бы задать несколько конкретных вопрсов каждому из участников этого епархиального собрания.
Например такие:
1. Каков личное отношение к чипированию людей, нанесению на тело штрих-кодов?
2. Что им известно о присяге до 1917 года и о ее изменении?
3. Каково их отношение к декларации Синода марта 1917 года?
Эти ответы многое бы прояснили и выявили настоящих еретиков.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Чемоданов » Чт июл 05, 2007 9:17 am

Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Не думаю, что навешивание ярлыков лучший способ вести дискуссию.

Где в моём посте Вы нашли ярлыки?
Вот здесь.
Мария писал(а):Г-н Чемоданов, Вы пришли на форум охаивать сегодняшнюю жизнь в Белоруссии?
Чего там Вам в Белоруссии не достаёт? Наверное Вам не хватает выходцев из бывших южных республик СССР, которых Лукашенко не пускает.
И зря Вы разразились провокационной темой возглавления Лукашенко политической партии в России.
Может я не совсем правильно выразился относительно вашей реакции на мое сообщение. Однако, вряд ли можно ваши высказывания отнести к основанным не на эмоциях, но на здравом смысле. Ваша отповедь мне похожа на то, как отреагировал один райкомовец, когда я пришел на их собрание (в 1989 году это было) и начал с ними спорить о том и о сем. Он мне заявил, что, дескать, не мне тут, разодетому во все импортное критиковать КПСС и ее политику. А недавно на одном очень патриотическом сайте за аналогичные высказывания о Лукашенко меня заклеймили недонаворовавшим проходимцем и т. п.
Штампами в споре пользоваться удобно, только они не являются сериозными аргументами.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Я ничего не охаиваю, но говорю на основании собственного жизненного опыта, а не выводов редакторов газет.
Более зажиточная жизнь в Белоруссии никак не оправдывает всего того, что творится здесь.

Так что "творится"? Вы всё общими фразами решили говорить: "творится" и всё! Чем , конкретно, Вы недовольны?
Я говорил о конкретике. О нумерации людей. Кроме этого, в Белоруссии воплощены худшие черты совдепа, как то: круговая порука чиновничества, произвол, кастовость и т. п. Примерам несть числа. И приводить их здесь не имеет смысла (к тому же некоторые примеры я все же привел ранее), ибо здравомыслящему человеку понятно и без них, что при такой системе власти, даже если и представить себе на мгновение белопушистость Лукашенко, не может быть построено нормальное общество. Ибо оно строится даже не на законе, не говоря уже про Закон, а на произволе власть предержащих. Просто Лукашенко менее других гавкает на Россию и русских, не дал разворовать страну. Но это и все его "заслуги". Больше ему предъявить-то и нечего.
Лукашенко действует теми же методами, что и весь общечеловечий мир, только облекает это в иную упаковку. Он умеет говорить то, что от него хотят слышать.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
К тому же это все не заслуга Лукашенко. Вернее, не одного его. И если и его, то лишь в малой степени. Особенно на фоне спонсирования его режима Россией в виде дешевых энергоносителей.

Вот после такого высказывания хочется, без разжёвываний, объяснений, почему Белоруссии эти самые энергоносители продавались по цене более низкой, чем странам Европы,
просто, от возмущения, навесить ярлык а на самом деле сказать кто Вы после этого есть!
Ну, и кто я после всего этого есть? Я сказал не правду? Разве продажа энергоносителей значительно ниже мировых цен не есть спонсирование?
Я сейчас не говорю о мотивах, движимых россиянскими властями. Я говорю только о голом факте.
Объяснения же, думаю, того, почему жидовские власти России так дешевили совсем не в том, что Лукашенко весь такой белый и распушистый. Это была игра, и игра не в Вашу, и не в мою, и не в народа пользу, уважаемая Мария. Игра со скрытым от нас с Вами смыслом.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Лукашенко очень умеет втирать очки.

Так, что-то мне Ваши ответы очень сильно напоминают манеру говорить одного "богоизбранного народа". Конкретно можно - что Вы имеете ввиду, когда говорите о "втирании очков"? Или говорите КОНКРЕТНО о всех минусах Лукашенко, или перестаньте здесь мутить.
Ну, вот, началось! :) Как же без обвинения в жидовстве, когда речь идет о критике солнцеподобного!
Скажите, Мария, а как Вы жительница Санкт-Петербурга, можете судить о жизни в Белоруссии? Только на основании слюнявых статеек журналистов, не работающих в общечеловечьих СМИ? Ну, так я вам скажу, что лукашистские СМИ - так же не общечеловечьи, но читать их решительно не возможно.
Втирание очков это тоже, что и совдеповские репортажи в программе "Время" о распрекрасной жизни в СССР. (Это что касается только материальной стороны жизни человека о общества).
Говорить же о духовной стороне жизни можно весьма кратко, ибо руководство страны не являет себя примером для этого.
Один из примеров недавних. Весной этого года на родительском собрании распространяли брошюрки каких-то общечеловечьих планировщиков семьи о половом воспитании детей. Неужели благоустроенность улиц белорусских городов оправдывает это? И как вы думаете, это единственный пример такого рода?
А пьянство? Белоруссия, уже докатилась чуть ле не до того, что потребляет спирта больше, чем Россия, чего никогда ранее не было! Не знаю, правда это или нет, но такую информацию я уже встречал. Во всяком случае, если даже это и не так, то пьянство у нас просто катастрофическое!!! И это при том, что паленой или левой водки у нас, в отличие от России, практически уже нет. Все - государственного производства.
Так что делайте выводы сами.
А о всех минусах правления Лукашенко я не буду говорить. Легче сказать о плюсах.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Однако, мало кто из них знает, наколько преуспел нынешний режим в различного рода кодификации, нумерации и прочей картотизации людей. И все лукашенковские заслуги на антиглобалистском и антизападенском поприще меркнут на этом фоне.

Наконец-то хоть одну причину выдавили.
А кто-то тут недавно говорил о манере ведения спора, присущей одному "богоизбранному" народу. :)
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Все чаще стали проявлятся антироссийские нотки в передачах местного ТВ и на страницах газет, которые, как известно, сплошь контролируются из администрации президента.

Ну, господин Чемоданов, Вы пришли на форум не с целью общаться, говорить о проблемах сегодняшних, а точно охаивать Лукашенко. Что же хвалить Россию нужно? И нейтрально о ней нельзя говорить не только за её отношение к Белоруссии, но и за то, что сегодня происходит в самой России. Может Россию похвалить за то, что она подписала договор с НАТО? А, может, за то, что с целью уничтожения русского народа сюда пачками запускаются выходцы из бывших южных республик СССР?
Во-первых, то, что я говорю о режиме Лукашенко - не охаивание. Это просто то, что происходит на самом деле. Или, во всяком случае, то, как я это вижу. Возможно я и ошибаюсь. Однако, схожего мнения придерживаются очень и очень многие православные в Белоруссии.
И при чем тут похвальба России?!?!?! Я ведь говорил не о ней! Странный у Вас перескок на другую тему! Тем более с намеком на то, что я поддерживаю описываемое Вами!
Но раз, уж, вы затронули тему военную.
В Белоруссии армию сократили до размеров, пригодных, разве что, для парадов и показательных "учений". А ментов раза в три больше, чем военных. Да и чиновничества при Лукашенко развелось немерянно! Такого даже при совдепе не было!
А на счет выходцев из южных республик. Думаю, что не за горами то время, когда и у нас во имя заполнения "вакантных" рабочих мест будут приглашать инородцев и иноверцев из азиатских стран.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Все чаще журналюги по заказу вертикали продвигают все новые мифы и заклинания о независимости, суверенитете и т. п.

"Мифы". Как же Вы ненавидите вместе с Западом за эти независимость и суверинетет Лукашенко! Лукашенко не прогибается перед Западом, не подписывает договоров с НАТО - вот его и поливают грязью все
враги.
Вы меня не верно поняли.
Независимость имелась в виду не от Запада. А от России. И суверенитет в контексте отношений с Россией, а не с Западом. И дело тут не в том, кто сейчас у власти в России. А безотносительно к этому вообще!
Нотки, похожие на нотки украинского телевидения при освещении исторической темы, все чаще проскакивают и у нас.
А за то, что Лукашенко не прогибается под Запад, - честь ему и хвала!
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
На официальных бланках Брестской епархии (думаю, что и у остальных, по крайней мере, о центральном аппарате БЭ говорили то же самое) нет упоминания о Московском Патриархате и Русской Православной Церкви, но пишется Белорусская Православная Церковь, что, если я не ошибаюсь, не соответствует настоящему положению вещей, так как в Белоруссии существует экзархат, а не церковь, как, например, на Украине или в Японии.

Какое обвинение! Чему удивляться - в Московской Патриархии творится беспредел.
Так по-вашему, если в Патриархии творится безпредел, то и у всех остальных он должен происходить?
Если все идут топиться, то и Вы пойдете?
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Все это происходит в республике, где безраздельным властителем является Лукашенко, который если бы только захотел, решил бы в православном ключе упоминаемые мною вопросы в один миг.

"Вопросы"?! В церкви Лукашенко не хозяин, - этот вопрос отпал, остался один конкретный вопрос - о чипизации.
Лукашенко в Церкви не хозяин. Это так. Однако, если бы он захотел, то смог бы повлиять на ситуацию в ней. Влияют же на ситуацию в Церкви всякого рода ожидовленные или безбожные политики!
А тут - такая власть и доверие людей, и Лукашенко этим не пользуется! Значит, у него другие приоритеты.
И вопрос о чипизации - не один, если Вы не имели в виду, что он - один из многих.
Но Вы как-то скромно обошли своим вниманием обсуждение этого вопроса.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Так что Белоруссия не избежала участи подопытного кролика наряду с Россией и Украиной. Вся разница в методах и подходах в экспериментировании. Хотя, на первй взгляд, кажется, что жителям Белоруссии повезло больше в плане материального достатка.

Любой житель Белорусси скажет Вам, что это неправда: не только на первый, но и на второй взгляд у жителей Белоруссии зарплаты и пенсии (!!! пенсии вообще у них достойные по сравнению с россиянскими) - выше.
Вы меня просто умиляете и удивляете! Где вы взяли такие данные?!?!?! Это совсем не так!
Я - зам. директора по финансам и экономике в частном предприятии. Моя з/п составляет 1200000-1300000 рублей, что примерно равняется 560-605 USD. Человек, занимающийся похожим в сопоставимом областном центре в России получает как минимум в полтора раза выше. И это при том, что цены у вас на продукты, одежду, бытовую технику, на коммуналку, да, практически, на все - значительно ниже.
Средняя пенсия в Белоруссии в мае составила около 278700 рублей, что равняется, примерно, 130 USD. Вы можете сравнить ее с российской, в том числе и на фоне цен на все жизненно необходимое.
Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Однако те, кто был в России, говорят о том, что даже не смотря на повальное пьянство (хотя, говорят, что в Белоруссии потребление спирта уже выше, чем в России), наркоманию и прочие страсти, в России уровень православного самосознания выше, чем в Белоруссии.

Если, говоря о соотношении уровня православного самосознания в России и Белоруссии, Вы не кривите душой, то разжёвываю для Вас, хотя Вы меня уже утомили: неужели не понятно, что основная масса россиян, как бы это помягче сказать, - равнодушные, недалёкие люди, которые тупо смотрят телевизор. Считают, что Путин им несёт благо. Объяви сейчас о выборах Путина хоть на вечный срок - большинство проголосует за это. И даже не нужно подтасовывать результаты выборов. Ельцин их (россиян) разорил, уничтожил их сбережения, развязал чеченскую войну, развалил СССР, отдал на разграбление страну - и что же? - прощаться с "дорогим БН" шёл нескончаемый поток б...в с цветами и со слезами на глазах, и все желающие не смогли попасть ко гробу.
Самые идиотские передачи типа "Дома 2" или "Камеди-клаб" у нас имеют самый высокий рейтинг.
И только мизерная часть от общей массы населения россиянии имеет православное самосознание.
В Белоруссии создаётся впечатление, что там ниже уровень православного самосознания потому, что там нет такого беспредела и геноцида, как в России.
Меня очень позабавило Ваше описание своих (и моих в том числе) соотечественников в России. Особенно в части Путина. Типа у нас не так. То же самое! Сидят, смотрят ТВ и думают, что Лукашенко им несёт благо. И у нас уже проголосовали практически за вечный срок Лукашенко.
Безпредела, как Вы изволили выразится, у нас действительно такого нет. Он у нас не такой масштабный. Однако, геноцид не меньший. Ибо темпы вымирания в Белоруссии не меньшие, чем в России.
"Камеди клаб" и другая пошлятина и у нас пользуется высочайшим вниманием. От телевизоров людей не оторвешь.



Мария писал(а):Чемоданов писал(а):
Более зажиточная жизнь в Белоруссии никак не оправдывает всего того, что творится здесь. К тому же это все не заслуга Лукашенко. Вернее, не одного его. И если и его, то лишь в малой степени.

Как хорошее, так не заслуга Лукашенко.Как претензии - так Лукашенко "вездесущ" и власть его безраздельна:
Все это происходит в республике, где безраздельным властителем является Лукашенко, который если бы только захотел, решил бы в православном ключе упоминаемые мною вопросы в один миг.
- Ваша цитата.
Да. Именно так! Все хорошее - не благодаря Лукашенко. Все плохое - из-за него! Во-первых, потому, чтобы не расслаблялся. Во-вторых, дело политика-президента - хотя бы не мешать хорошему и противостоять плохому. И в третьих, рыба гниет с головы. А вот пословицы или поговорки, характеризующей обратное, то есть что рыба облагоухается с головы, почему-то нет. Во всяком случае в голову как-то сразу не приходит что-либо подобное.
А власть Лукашенко в Белоруссии действительно весьма и весьма широка и всеобъемлюща.


Мария писал(а):Лариса Матвеевна писал(а):
в одном публичном выступлении Лукашенко сказал, что он – православный атеист.


А чипизация, возможно, введена для того, чтобы следить за вредителями. Я не оправдываю чипизацию. Надо бы узнать, чем правительство Белоруссии объясняет введение таких паспортов. Скорее всего, некому популярно объяснить Лукашенко вред кодификации с точки зрения Православия. Ну и вредители в каждй стране есть.
У нас чипизация вводится для того, чтобы следить за патриотами. Кстати, посмотрите в россиянских паспортах на нечётных страницах внизу вензеля из тёх шестёрок. И на этих же страницах вертикально идёт надпись "Россия" на фоне шести вензелистых шестёрок. Так что каждый из нас носит с собой эти злосчастные шестёрки.
Смешно, право слово! И как это все знакомо! Такое ощущение, что читаешь передовицу "Правды" сталинских времен!
Чипизация не может быть оправдана никакими благими намерениями. Ибо это инструмент богоборческих сил. А что может быть общего у Правды с неправдой?!
И в России, и в Белоруссии, и во всем остальном мире чипы, номера и прочее вводятся не для того, чтобы следить за кем-то, тем более за патриотами. Это вводится для порабощения всех людей без разбору, а не для полицейских целей! Полицейство же здесь лишь попутное приложение.
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

Сообщение Мария » Сб июл 07, 2007 4:46 pm

Чемоданов писал(а): А недавно на одном очень патриотическом сайте за аналогичные высказывания о Лукашенко меня заклеймили недонаворовавшим проходимцем и т. п.

Вы на всех патриотических сайтах занимаетесь охаиванием Лукашенко?

Штампами в споре пользоваться удобно, только они не являются сериозными аргументами.

Слушайте - может хватит? Где аргументы ваши????????????
Кроме этого, в Белоруссии воплощены худшие черты совдепа, как то: круговая порука чиновничества, произвол, кастовость и т. п.

У нас такого нет у нас чиновники альтруисты, честнейший народ. Сочувствую Вам. Только скажите, как этот произвол отражается на угнетаемом белорусском народе?
к тому же некоторые примеры я все же привел ранее),

Нет, не приводили. Вашши примеры - пример словоблудия.
Ибо оно строится даже не на законе, не говоря уже про Закон, а на произволе власть предержащих.

Как Вам не стыдно? Произволе против кого? Против таких как Вы?
Просто Лукашенко менее других гавкает на Россию и русских, не дал разворовать страну. Но это и все его "заслуги". Больше ему предъявить-то и нечего.

Гавкает? Это Ваше выступление здесь похоже на гавканье.
Заслуги Лукашенко в том, что белорусы уверены в затрашнем дне. Зарплаты достойные пенсии достойные. А то, что огромного количества выходцев из южных республик бывшего СССР, ведущих себя хамски по отнолшению к коренному населению и запущенных жидами для уменьшения количества коренного населения у вас в Белоруссии нет, так это, конечно, по вашему минус.
Лукашенко действует теми же методами, что и весь общечеловечий мир, только облекает это в иную упаковку. Он умеет говорить то, что от него хотят слышать.

Ну как не стыдно такую галиматью говорить? При чём здесь говорильня? Ей занимаетесь Вы И ВАм подобные враги Белоруссии. БЕЛОРУССКИЙ НАРОД ЖИВЁТ ХОРОШО - ВОТ ГЛАВНОЕ.

Мария писал(а):
Чемоданов писал(а):
Цитата:
К тому же это все не заслуга Лукашенко. Вернее, не одного его. И если и его, то лишь в малой степени. Особенно на фоне спонсирования его режима Россией в виде дешевых энергоносителей.

Вот после такого высказывания хочется, без разжёвываний, объяснений, почему Белоруссии эти самые энергоносители продавались по цене более низкой, чем странам Европы,
просто, от возмущения, навесить ярлык а на самом деле сказать кто Вы после этого есть!
Ну, и кто я после всего этого есть? Я сказал не правду? Разве продажа энергоносителей значительно ниже мировых цен не есть спонсирование?
Я сейчас не говорю о мотивах, движимых россиянскими властями. Я говорю только о голом факте.
Объяснения же, думаю, того, почему жидовские власти России так дешевили совсем не в том, что Лукашенко весь такой белый и распушистый. Это была игра, и игра не в Вашу, и не в мою, и не в народа пользу, уважаемая Мария. Игра со скрытым от нас с Вами смыслом.

Я возмущена: какой вред белорускому народу от дешёвых энергоносителеЙ, поставляемых Россией? Вот уж вина Лукашенко - забота о своём народе.
Превращать плюсы в минусы - некрасиво получается.
Скажите, Мария, а как Вы жительница Санкт-Петербурга, можете судить о жизни в Белоруссии? Только на основании слюнявых статеек журналистов, не работающих в общечеловечьих СМИ?

Каких "слюнявых статеек журналистов"? Ни одной статейки в похвалу Лукашенко я , как и большинство "россиян" не видели. Зато злобных, наполненых ненавистью к Лукашенко статей, передач по ТВ и радио пруд пруди. Это Ваши товарищи, господин Чемоданов. И это враньё о Белоруссии они говорят у нас, где задача властей уничтожить русский народ, где за 40 лет рабочего стажа пенсионер получает 2000 рублей, при квартплате за 1 комнатную квартиру более тысячи рублей, где в провинции зарплаты копеечные. Жители Белоруссии не знают и не знали, что такое коммунальная квартира, а в Петербурге и в Москве таких очень много.
Втирание очков это тоже, что и совдеповские репортажи в программе "Время" о распрекрасной жизни в СССР. (Это что касается только материальной стороны жизни человека о общества).
-- Опять о втирании очков?
Один из примеров недавних. Весной этого года на родительском собрании распространяли брошюрки каких-то общечеловечьих планировщиков семьи о половом воспитании детей. Неужели благоустроенность улиц белорусских городов оправдывает это? И как вы думаете, это единственный пример такого рода?

Ну, и, конечно же, - это было распоряжение Лукашено.
Да это же Ваши товарищи вредили.
У нас это уже норма - забота демократов о половом воспитании наших детей с детского сада с целью уничтожения нас. И происходит это во всех школах и детсадах.
А пьянство? Белоруссия, уже докатилась чуть ле не до того, что потребляет спирта больше, чем Россия, чего никогда ранее не было! Не знаю, правда это или нет, но такую информацию я уже встречал. Во всяком случае, если даже это и не так, то пьянство у нас просто катастрофическое!!! И это при том, что паленой или левой водки у нас, в отличие от России, практически уже нет. Все - государственного производства.
Так что делайте выводы сами.

Ну надоело читать Ваши охаивания! Не верю!!! О потреблении спирта больше, чем у нас, пишут Ваши же товарищи. И потом - вредительство против Белоруссии действует.
И это при том, что паленой или левой водки у нас, в отличие от России, практически уже нет. Все - государственного производства.

Это огромный плюс Лукашенко! У нас специально травят русского мужика палёной водкой.
И не только водкой - всех травят химическими добавками в продуктах.
А о всех минусах правления Лукашенко я не буду говорить. Легче сказать о плюсах.

Вам нечего сказать.
Мария писал(а):
Чемоданов писал(а):
Цитата:
Однако, мало кто из них знает, наколько преуспел нынешний режим в различного рода кодификации, нумерации и прочей картотизации людей. И все лукашенковские заслуги на антиглобалистском и антизападенском поприще меркнут на этом фоне.

Наконец-то хоть одну причину выдавили.

А кто-то тут недавно говорил о манере ведения спора, присущей одному "богоизбранному" народу. :)

Слушайте, господин Чемоданов - по моему Вы уже заговариваетесь. Что за бред Вы написали?
Во-первых, то, что я говорю о режиме Лукашенко - не охаивание. Это просто то, что происходит на самом деле. Или, во всяком случае, то, как я это вижу. Возможно я и ошибаюсь. Однако, схожего мнения придерживаются очень и очень многие православные в Белоруссии.

Явное охаивание без конкретных примеров. Явная работа на Запад.
Белорусы стали жить лучше, чем жили при СССР. Вы православный? Подозреваю, что и креститься Вы не умеете. Всё, что Вы пишете о большинстве народа - не правда.
А на счет выходцев из южных республик. Думаю, что не за горами то время, когда и у нас во имя заполнения "вакантных" рабочих мест будут приглашать инородцев и иноверцев из азиатских стран.

Ну, господин Чемоданов - это уже совсем перебор! Зря Вы так явно выдаёте себя. И без этого видно, кто Вы такой есть. Мечта жидовства, как уничтожить всех белорусов.
А за то, что Лукашенко не прогибается под Запад, - честь ему и хвала!

Правильная тактика, господин Чемоданов, - надо немного разбавить поток неправды.
Так по-вашему, если в Патриархии творится безпредел, то и у всех остальных он должен происходить?
Если все идут топиться, то и Вы пойдете?

С чего Вы взяли, что по-моему: "если в Патриархии творится безпредел, то и у всех остальных он должен происходить"? Лукашенко-то здесь при чём?
Лукашенко в Церкви не хозяин. Это так. Однако, если бы он захотел, то смог бы повлиять на ситуацию в ней. Влияют же на ситуацию в Церкви всякого рода ожидовленные или безбожные политики!
А тут - такая власть и доверие людей, и Лукашенко этим не пользуется! Значит, у него другие приоритеты.
И вопрос о чипизации - не один, если Вы не имели в виду, что он - один из многих.
Но Вы как-то скромно обошли своим вниманием обсуждение этого вопроса.

Лукашенко не разбирается в религиозных вопросах здесь ему можно втюхать много чего под благовидным предлогом.
О Чипизации я написала ниже в том посте.
Вы меня просто умиляете и удивляете! Где вы взяли такие данные?!?!?! Это совсем не так!
Я - зам. директора по финансам и экономике в частном предприятии. Моя з/п составляет 1200000-1300000 рублей, что примерно равняется 560-605 USD. Человек, занимающийся похожим в сопоставимом областном центре в России получает как минимум в полтора раза выше. И это при том, что цены у вас на продукты, одежду, бытовую технику, на коммуналку, да, практически, на все - значительно ниже.
Средняя пенсия в Белоруссии в мае составила около 278700 рублей, что равняется, примерно, 130 USD. Вы можете сравнить ее с российской, в том числе и на фоне цен на все жизненно необходимое.

Всё наоборот, господин Чемоданов, - это у вас цены на продукты, одежду, бытовую технику, на коммуналку, да, практически, на все - значительно ниже. У нас продаётся белорусская одежда и обувь. Цены не высокие, а качество хорошее. Если бы эта продукция в Белоруссии стоила дороже, чем у нас, то какой резон покупать её, чтобы продать здесь и получить прибыль при этом?
Большинство пенсионеров у нас работает, иначе придётся ходить в том, что было куплено десять лет назад, и питатся одними кашами и дешёвой химией.
Где белорусы, которые напишут здесь правду?
Однако, геноцид не меньший.

Так в чём выражается геноцид? Нет, лучше не отвечайте - всё равно вам нечего ответить, а идите-ка лучше на белорусский форум, и там расскажите белорусам о том, что они подвергаются геноциду со стороны властей, откройте им глаза на нехорошего Лукашенко. Вот там Вам и ответят!
А власть Лукашенко в Белоруссии действительно весьма и весьма широка и всеобъемлюща.

Дй Бог ему здоровья!
Смешно, право слово! И как это все знакомо! Такое ощущение, что читаешь передовицу "Правды" сталинских времен!
Чипизация не может быть оправдана никакими благими намерениями. Ибо это инструмент богоборческих сил. А что может быть общего у Правды с неправдой?!
И в России, и в Белоруссии, и во всем остальном мире чипы, номера и прочее вводятся не для того, чтобы следить за кем-то, тем более за патриотами. Это вводится для порабощения всех людей без разбору, а не для полицейских целей! Полицейство же здесь лишь попутное приложение.


В том- то и дело. что Лукашенко ничего не смыслит в религии, а Филарет - ему напевает о пользе чипизации.

За Лукашенко голосуют те, кто хочет и дальше так жить.
За Путина голосуют те, кто верит говорильне и думает, что они когда-то будут жить хорошо.

Кто-то писал: " Беларусь просто кость в горле этим людям, они не могут допустить примера нормально развитой экономически страны с работающей промышленностью."

Не хочу я Вам больше отвечать. Идите с Богом.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр К. » Сб июл 07, 2007 9:45 pm

Уважаемая Мария!
Вы не имеете ни малейшего понятия о жизни в Белоруссии.

Несколько фактов. Газета «Из рук в руки» (реклама)

Требуются:

Брагинский район

СПК «Рудня-Журавлевский» д. Лубеники тел. 974-18 зав молочно-товарнай фермой зарплата 250000р

Буда- Кошелевский р-н

СПК «Ивольск» д Ивольск тел 380-10 гл. инженер з-та 220000р
Гл.зоотехник з-та 220000р


Ветковский р-н

КСУП «Новоселки» д. Новоселки тел 369-18 гл. инженер з-та 264000р

Ельский р-н

СПК «Нивицы» д. Волавская Рудня тел.371-17 гл. инженер з-та 267000р

Житковичский р-н

КСУП «Ленинсное» д. Ленин т. 978-32 гл. инженер з-та 204000р


Мария, таких предложений целый газетный лист. Взял выборочно и только руководителей.

1рубль RUS = 82 р. белорусских

204000 : 82 =2488 p RUS

267000 : 82 = 3256 р и т.д.


Мария, указаны адреса и телефоны, Вы можете позвонить и проверить. Область Гомельская.


Килограмм «Докторской» колбасы (одна из самых дешевых и знакомая нам по советским временам) более10000 руб белорусских.

10000 : 82 = 121-95р

Хлеб «полесский» (черный) 0,420кг 1140р

1140 : 82 = 13-90р

Батон «Брестский особый» (булка) 0520кг 1190р

1190 : 82 = 14-51р
За Лукашенко голосуют те, кто хочет и дальше так жить.


Мария, как Вы думаете, почему в Белоруссии МВД и др. «органы» в три раза больше армии?


Господин Чемоданов, как Вы думаете, если написать Марии во сколько раз зарплата сержанта милиции больше зарплаты гл. инженера колхоза ее сердце выдержит?
Александр К.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 9:08 pm

Сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Вс июл 08, 2007 1:27 am

Мария я часто общаюсь с белоруссами и поверьте, что вашего оптимизма они не испытывают. Кстати откуда Вы черпаете свой.
И потом не забываейте вторую заповедь, а то судя по Вашим постам в этой теме Вы ее малость так забыли.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Сообщение Мария » Вс июл 08, 2007 12:45 pm

Уважаемая Лариса Матвеевна, огромное спасибо Вам, за приведённый документ! Оказывается, уже в 2001 году нашлись честные священники, открыто выступившие против нововведений в Церкви.
Лариса Матвеевна писал(а): Митрополит Минский и Слуцкий Филарет как член Священного Синода одобрил принятие цифровых идентификаторов. А насчет батюшек – посмотрите, как в Беларуси ломали священников, которые выступали против идентификации. И эта безпощадность по всей России-матушке и на Украине. И напевал не кто-то, а митрополит Филарет..

Так я же и говорю, что церковники вредят. Где-то полгода назад я читала, что по указанию Филарета не открыли границу Крестному ходу, который шёл из Украины. Не помню подробностей.
............................

О Соборном увещевании
Собрания духовенства Минской епархии,
обращенном
к священнику Леониду Пляцу и священнику Владимиру Коновальчику
19 июня 2001 года, несколько слов:

Увещеватели говорят: " Ваши ссылки на приведенные Соборы и на анафематизмы, содержащиеся в Посланиях Восточных Патриархов 1848 года, не обоснованы, так как по вопросу Новоюлианского календаря там ничего не говорится; речь же идет о Григорианском календаре."
- Естественно, что в Посланиях Восточных Патриархов 1848 года не было анафемы "Новоюлианскому календарю", т.к. его тогда "новаторы" ещё не придумали. А был бы, - получил бы анафему.
Русская Православная Церковь в "Основах отношения РПЦ к инославию" так определяет свое стремление к восстановлению единства: "Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17: 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.

Всё перевернули: в Ин. 17: 21 имеется ввиду единство христиан, а ен единство христиан с инослвием
Они пишут: " Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия. " Да, - это задача первостепенной важности для жидовской победы.

Ужас: к вышесказанному они Василия Великого приплели!:
Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, "искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные".

...одним из оснований церковного мира и спокойствия является установленная Богом иерархия в лице епископов как наследников и преемников святых апостолов.

Одним из оснований церковного мира и спокойствия является установленная Богом Церковь БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ И НОВОВВЕДЕНИЙ!

Архиереям вверено попечение о земной Церкви, и они ответственны за нее перед Самим Христом Спасителем.

Эти архиереи считают, что у машиаха для них будет теплое местечко. Машиах помутил их ум. Будут они все в Аду мучиемы чертями, которым сейчас они служат.
Далее - словоблудие, всё перевёрнуто с ног на голову - жидовские штучки.

Ваше неразумие подводит вас обоих под Правило тринадцатое "Правил Святаго Собора Константинопольскаго, во храме Святых Апостол бывшаго, глаголемаго Двухкратнаго: "Аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего Епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению и да лишится всякия священнические чести.
Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, Митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собой осуждати своего отца и Епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с расколъниками, и не обратятся к своему Епископу".

"Правило тринадцатое "Правил Святаго Собора
Константинопольскаго,"...
Могли ли участники Святых Соборов представить хотя бы как невероятное, но всё же возможное то, что сегодня вытворяют иерархи Православной Церкви. Могли ли они представить, что жидовство проникнет в самый верх церкви. К тому же Константинопольские Соборы собирались до ереси жидовствующих, произошедшей в конце XIV века.

"Вы оба встали на край бездны и усиливаетесь увлечь с собой доверчивую и обманутую часть вашей паствы." - пишут увещеватели, а эти слова относятся к ним же. Всё наоборот, как всегда у жидовства. Вор кричит: "Держи вора!"

Вы, иерей Леонид, составили по своему мнению, которое сами же и называете "убогим", "план истинного стояния в вере". В этом плане нет места Христу и Его Евангелию; нет места ни одному из тех плодов духа, которые называет апостол Павел: "Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Еф. 5: 9).

Это в планах МП нет места перечисленному.

Ваш "план" состоит из требований "уклониться: бойкотировать: избегать: прекратить: осудить: устранить: денонсировать: разорвать:". Всё это, согласно гибельному "плану", должно привести к вашему отделению "от отступников-архиереев" для "формирования Истинно-Православной Церкви Московского Патриархата, которая в таком случае и будет единственной истинной невестой Христовой", как вы пишете в своей листовке.
Вы богохульно лишаете Самого Господа Иисуса Христа, Главу и Основателя Своей Церкви, права Самому решать, Кто же является Невестой Агнца.

Итак, покайтесь, покайтесь и еще раз покайтесь!
Ибо, по словам Господа Иисуса Христа и Его Предтечи и Крестителя Иоанна, "всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь" (Мф. 3: 10; Мф. 3: 18).

Жидовские перевёртыши - белое представлять чёрным.

Вы сами навлекаете на себя осуждение тем, что избираете не Православие, но духовную смерть. Обратитесь же прежде всего ко Господу и молите Его о прощении, ибо "живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших" (Иез. 33: 11).

Но эти слова отнсятся к увещевателям! Это они избирают не Православие.
............
А что же стало со священником Леонидом Пляцем? Дай Бог ему здоровья.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Мария » Пн июл 09, 2007 1:56 pm

На радость Чемоданову и врагам Лукашенко написали в этой теме Александр К. и
р.Б. Виталий Анатольевич.

Ну зачем же Вы так, Александр? Получается, что зоотехник на всю свою зарплату может купить только 22 кг колбасы «Докторской». Бедные белорусы: голодные, нищие.
Насчёт зарплаты в 220000р некотрых (только некотрых) зоотехников не спорю.
Но цены на продукты вряд ли такие высокие. Не могут они быть такими, как у нас.
р.Б. Виталий Анатольевич писал(а):Мария я часто общаюсь с белоруссами и поверьте, что вашего оптимизма они не испытывают. Кстати откуда Вы черпаете свой.

Оптимизм у меня по поводу сегодняшнего дня Белоруссии.
Я писала, что белорусы уверены в завтрашнем дне, а сама думала, что если Лукашенко снимут, то всё у них может повернуться в другую сторону.
р.Б. Виталий Анатольевич
И потом не забываейте вторую заповедь, а то судя по Вашим постам в этой теме Вы ее малость так забыли.

Ну вот - кому-то уже кажется, что мой кумир - Лукашенко. И не приходит мысль, что я отстаиваю ПРАВДУ.
Когда мы защищаем, как можем, отца Диомида - это означает, что он наш кумир?
Когда мы защищаем знакомого человека от несправедливых обвинений - это означает, что он наш кумир?

Эта тема - Белоруссии отнимает у меня много времени. Вместо этого буду лучше читать жития и сочинения Святых. Пользу себе этим принесу.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Белая Русь


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1