Церковь не молчит.

[Лехнов]

Дело не в том, что бы вернуться в средневековье и ни кто не просит репрессий со стороны государственной власти, речь идет о том, что либеральная идеология, которая принята нынешней властью, как Единственно Верная, является новым, более изощренным вызовом Церкви, чем все прошлые вызовы и гонения вместе взятые! Дьявол хитер и удобообучаем, он накапливает опыт и делает выводы, результат - нынешняя страшная эпоха утонченного растления, которому Церковь пока не нашла достойного ответа . Проповедь… "С ружьем на танки"! Нет-С… Против Молоха не попреш!!хотя… может дело в том, что пока ещё ни кто и не пытался? Ведь все проповеди сейчас направлены на борьбу не с Причиной, а со следствием !! Я тут с одним священником разговаривал, спросил его , подходит ли Либерализм под определение Ересь? Батюшка сначала удивился вопросу , но потом, подумав согласился - да, действительно, Либерализм это новая, Сверхересь!! И, если поставить стратегической задачей церковной проповеди борьбу не с частными случаями разврата, а именно с идеологией оный порождающей, то дело пойдет совсем иначе!! А пока что, как в былые времена не хватало смелости обличить ложь Коммунизма, так и сейчас, боятся заявить вслух о том, что Либерализм - Зло!! Что он по своей сути враждебен Христианству! Доколе!?

[Александр С]

Дело не в том, что бы вернуться в средневековье и ни кто не просит репрессий со стороны государственной власти, речь идет о том, что либеральная идеология, которая принята нынешней властью, как Единственно Верная, является новым, более изощренным вызовом Церкви, чем все прошлые вызовы и гонения вместе взятые!

Ого! Во, как! Разрушая храмы делали неугодное, созидают храмы опять совершают непотребное… Что это у нас всегда и всё плохо, снег - плохо, весна - плохо, лето - плохо, осень - плохо, княжество - плохо, царствование - плохо, монархия - плохо, большевизм - плохо, демократизм - плохо, тоталитаризм - плохо, либерализм - плохо, а что нужно то, и как достичь?

Я тут с одним священником разговаривал, спросил его , подходит ли Либерализм под определение Ересь? Батюшка сначала удивился вопросу , но потом, подумав согласился - да, действительно, Либерализм это новая, Сверхересь!!

Да, здоров ли был батюшка, если в либерализме ересь углядел? Ересь не в либерализме, а в искажении веры. Богу Богово, а либерализму либеральное.

И, если поставить стратегической задачей церковной проповеди борьбу не с частными случаями разврата, а именно с идеологией оный порождающей, то дело пойдет совсем иначе!!

Это другое дело, но и помните, что никто столько свободы Церкви не дал, сколько власть либеральная. Проповедуйте, что мешает или тоталитаризма подождём?

А пока что, как в былые времена не хватало смелости обличить ложь Коммунизма, так и сейчас, боятся заявить вслух о том, что Либерализм - Зло!!

Зло в искажении веры православными, а мир и так во зле пребывает, претензии не к миру, претензии к себе любимым надо предъявлять, что нам до мира, если сами аки псы смердящие и злые?

Что он по своей сути враждебен Христианству! Доколе!?

Какой строй не враждебен христианству, скажите? В каком строе страна не жила?

[Лехнов]

За недостатком времени пока отвечу кратко, позже дам более развернутую аргументацию.
Главной задачей отцов основателей либеральной идеологии, так называемых Энциклопедистов , было уничтожение традиционного "Клерикального" строя, ограничивающего свободу человека, способ борьбы оказался прост - 1 Нужно зародить сомнение в незыблемости традиционных ценностей, таких как Христианство и Монархия и 2 Провозгласить примат свободной личности перед обществом, таким образом, если традиционая монархия, по своей сути теоцентрична, то либерализм, демократия - антропоцентричны, враждебны Христианству a priori ! Вообще довольно странно, что мне приходится Вам ЭТО объяснять :-/ Либерализм - ловушка для простаков, разводка дьявола, мне казалось, что для Православного Христианина это очевидный факт…

[Александр С]

Либерализм - ловушка для простаков, разводка дьявола, мне казалось, что для Православного Христианина это очевидный факт…

Очевидный факт для православного христианина в том, что грех реален и он в нас, вот это очевидный факт, а всё остальное надуманное оправдание грехам нашим. Не тот или иной строй освобождает человека от греха, но освобождённый от греха человек посредством покаяния соделывает такой строй, при котором наименьшая вероятность соблазна.

[Лехнов]

Ваши слова справедливы для УЖЕ утвержденных в Вере, для тех же, кто ещё только на пути к ней, все это пустой звук и ханжество! "Узки врата и тесен путь, ведущие в Царствие Небесное…"- общество устроенное на Божественных началах, теократичное, ни когда не предотвит своим гражданам того уровня свободы, как в либеральном, ибо стоящие у основания этого общества люди , будут понимать всю губительность для общества такого устройства. Падать вниз всегда легче, чем подниматься на верх! Играть в компьютерные игры интереснее и проще, чем читать книги… Новое поколение выбирает Pepsi, сударь :-/ И у нас нет особого выбора - человеческую природу не изменишь!
Свобода великий дар данный Богом человечеству, но ни чем не ограниченная свобода, а тем более не ограниченная духовной мудростью, она становится опасной, как нож в руках младенца! В большинстве своем современные люди, будучи весьма образованны, остаются младенцами в вопросах духовных и сатана собирает обильную жатву среди добровольно выбирающих ЕГО путь! Я нашел Бога, Вы нашли… Слава Господу!!! Но вот людей жалко! Большинству живущих в дебилизоре уже и в голову не приходит, что есть другая реальность, что есть нечто большее, чем собственное ХОЧУ…

[Лехнов]

Да, в либеральном обществе весьма терпимо относятся к Церкви, говорить о ней плохо, считается дурным тоном, впрочем как и о гомосексуалистах, Церкви предоставлена полная свобода, но… с одним НО - не нарушать законы политкорректности! Не заявлять о своей монополи на Истину! Проповедуй, но не переходи грань!!!

[Лехнов]

Вообще то я не понимаю о чем мы спорим? Вернее - какую точку зрения Вы отстаиваете? Вы, Александр здесь занимаетесь тем,что встаете в глухую оппозицию ко всему, что высказывается на этом форуме! Это у Вас что, развлечение такое!? Вот в данном случае хочу Вас спросить - Вы либерал?

[Александр С]

Вообще то я не понимаю о чем мы спорим? Вернее - какую точку зрения Вы отстаиваете? Вы, Александр здесь занимаетесь тем,что встаете в глухую оппозицию ко всему, что высказывается на этом форуме! Это у Вас что, развлечение такое!? Вот в данном случае хочу Вас спросить - Вы либерал?

Я боюсь только одного словесного поноса, недержания, когда слово из чьих то уст перестаёт иметь весомость и дух. Прогнозы Ваши относительно моего пребывания на форуме, как и прочее словесное недержание оставьте при себе, целее будете, не расстроитесь….

[Лехнов]

Да избави Бог, меня от пророчеств относительно Вашего пребывания на форуме! Как известно апостолу Павлу была дана "Язва в плоть" и он к ней относился вполне философски, как к жизнеутверждающему элементу, так и с Вами - оппоненты всегда нужны и полезны, они заставляют ДУМАТЬ ! Другое дело, что мне иной раз кажется, что Вы пишете и сами посмеиваететь над своими постами - словно не спорите , а подтруниваете над оппонентами… Впрочем, оставим это… И так, повторяю свой вопрос - Вы считаете себя либералом?

[Александр С]

И так, повторяю свой вопрос - Вы считаете себя либералом?

Это не вопрос, а допрос, Вы кабинетом ошиблись уважаемый. На подобные вопросы и в подобном тоне и духе не отвечаю, читайте мои сообщения, они обо мне более свидетельствуют.

[Лехнов]

Последовал Вашему совету - почитал посты… увы, мои недоумения они не развеяли :-/ Вопрос остался. Однако для меня не понятно, почему простой вопрос относительно Ваших политических пристрастий вызвал у Вас такую резкую реакцию :-/ Вот спроси меня - я отвечу: Я монархист!!! Мне всего лишь хочется знать, как Вы сами себя позиционируете? А то мнений на сей счет уже высказывалось несколько и Вам о них, думаю хорошо известно, желательно выслушать и Ваше мнение на сей счет. Извините за навязчивость.

[Александр К.]

Уважаемый господин Лехнов, не могли бы Вы доказать несколько своих утверждений?

Ваш пост от Пт Июл 27, 2007 2:05 pm

Главной задачей отцов основателей либеральной идеологии, так называемых Энциклопедистов , было уничтожение традиционного "Клерикального" строя, ограничивающего свободу человека, способ борьбы оказался прост…2 Провозгласить примат свободной личности перед обществом…

1. Из этого утверждения, как я полагаю, Вы за примат общества над свободной личностью.

Возражение – св. Максим Исповедник.

Примат общества над свободным индивидуумом доказывать нет нужды.

если традиционая монархия, по своей сути теоцентрична, то либерализм, демократия - антропоцентричны.

Очень интересная мысль

Что вы имеете в виду под «традиционая монархия»?

Вопрос крайне сложный, поэтому будьте точны.

2. Из мной процитированного Вашего утверждения я полагаю, что Вы отдаете предпочтение «традиционной монархии» перед демократией. На каком основании? При ответе попрошу не ссылаться на Священное Писание и Предание. Разговор предлагаю светский.

Возражение – 18-19 век, Монархия => 1917г.

Во избежание недоразумений, я убежденный православный монархист.


С уважением, Александр К.

[Александр С]

Лехнов

Последовал Вашему совету - почитал посты… увы, мои недоумения они не развеяли :-/ Вопрос остался.

Увы, ничем не могу помочь.

Однако для меня не понятно, почему простой вопрос относительно Ваших политических пристрастий вызвал у Вас такую резкую реакцию :-/

Потому, что не надо мешать Божий дар с яичницей.

Вот спроси меня - я отвечу: Я монархист!!! Мне всего лишь хочется знать, как Вы сами себя позиционируете?

Как православный христианин, вне партий, блоков и сборищ.

А то мнений на сей счет уже высказывалось несколько и Вам о них, думаю хорошо известно, желательно выслушать и Ваше мнение на сей счет. Извините за навязчивость.

Бог есть Христос. Если этого мнения моего в исповедании веры Православной Вам мало, то увы и в этом вопросе помочь Вам ничем не могу, ибо Вы ищите партию, а не Христа Бога, исповедуете партию, а не Отца небесного.

[Лариса Матвеевна]

Александру С.
Хотелось бы подробнее рассмотреть одно положение Вашего сообщения. Вы позиционировали себя «Как православный христианин, вне партий, блоков и сборищ».
В то же время многие политические деятели, создатели партий, называют себя православными, например, Жириновский.
Или вот еще пример. http://www.rodina-2007.ru/16.html Текст:

Вы нас не так поняли, нам нужна власть...
18 апреля 2007 года
Срочно! Андрея Савельева благословили на создание "Великой России"
Андрей Савельев получил благословение на создание партии у оптинского старца Илия
В середине апреля депутат Госдумы и член Президиума ЦК "Родины.КРО" Андрей Савельев совершил паломническую поездку в Оптину пустынь, где удостоился встречи с насельником обители, схиигуменом Илием. Депутата сопровождали хорунжий Центрального казачьего войска Сергей Родионов и главный редактор газеты "Можайское обозрение", член ЦК "Родины.КРО" Андрей Полынский, который и описал поездку на страницах своего издания.
Паломники пустились в путь на "семерке", Андрей Савельев прокомментировал это так: "Промыслительно получилось, что мы едем на отечественном автомобиле. Стыдно было бы ехать в такое святое место на "Мерседесе": наши предки на повозках добирались, а то и пешочком!". Путников ждал келейник отца Илия, иеродиакон Рафаил, он и провел гостей к старцу. Вот как описывает встречу Андрей Полынский: "А вот и схиигумен Илий - духовник Оптиной пустыни - сухонький согбенный старец с лицом, сияющим тихой радостью. Он нас благословил, предложил присесть. Поинтересовался:
- Что заставило вас проделать столь долгий путь?
- Батюшка, мы хотели взять у вас благословение на создание партии "Великая Россия"… - начал Андрей Савельев.
Старец помолчал, затем кивнул, предлагая собеседнику продолжить.
- Партию создают соратники Дмитрия Рогозина по партии "Родина" и активисты Конгресса Русских Общин. Это будет национально-патриотическая партия. Партия русских националистов и православных консерваторов. Название "Великая Россия" - с одной стороны, потому что мы хотим возродить Великую Россию, а с другой - в пику уже существующим - "Единой России", "Справедливой России", "Другой России". Идеологию партии заново выдумывать нет смысла. Она - в трудах русских святых и русских философов. Самая важная задача партии на сегодняшний день - защита русского народа.
- Великая Россия… Земля и Небо… Это хорошо. Ведь очень важно знать, что есть Россия. А то сейчас много разных подмен. Организовывают русские проекты, только по названию, маскируются, а на поверку они оказываются коммунистическими.
- Батюшка, вы, наверное, имеете в виду русский проект "Единой России"?.. Конечно же, это чисто предвыборный проект, чтобы на выборах собрать больше голосов. Достаточно посмотреть на те личности, которые его возглавили. Мы же, надеюсь, избавились от карьеристов и конформистов. Партию "Родину" нам сохранить не удалось. Слишком много оказалось предательства внутри партии, и слишком много оказалось у власти инструментов, чтобы нас задавить. Все, кто приходил в "Родину" по карьерным соображениям, переметнулись в "Справедливую Россию", они заявили, что для них социалистические ценности - самое главное. Остались люди, искренне желающие послужить Отечеству. Мы решили создавать партию, где не будет социалистических ценностей, а где будут русские национальные ценности и опора на Православную веру.
- Да, русский менталитет сейчас во многом разрушен. Проблема в том, что над многим до сих пор довлеет смрадный дух 20-го столетия, - вздохнул отец Илий. - Надо убрать мумию с Красной площади, чтобы в Москве воздух очистился. Русский человек испокон веков жил Небом и землей. А его оторвали и от Неба, и от земли. И потому очень важный вопрос - возвращение русского человека на землю. Без возрождения русской деревни невозможно возрождение Отечества. Земли много - а обрабатывать ее некому. Должна быть широкомасштабная государственная программа по строительству домов и возвращению молодежи в село. Нынче города - рассадник разврата. И потом - насколько лучше жить в собственном доме, чем в городской клетушке. Ведь только на природе человек может быть по-настоящему счастлив. Невозможно возродить сельское хозяйство без возвращения людей на село [...]
Вот, в 17 году к власти пришли откровенные сатанисты. Однако народ был трудолюбивый, совесть в нем оставалась. А сейчас работать некому - много развелось наркоманов, пьяниц, тунеядцев. И потому никаких переворотов, эксцессов и насильственных действий против власти сейчас нельзя допустить. Все должно делаться постепенно. Будет вера - Господь все устроит. Так было и после татаро-монголов, и после польско-литовского нашествия, и после Великой Отечественной войны - Россия восставала из пепла. И нынче Россия - как после войны. Защищать русский народ надо - но не с оружием в руках. В первую очередь надо разоблачать тех, кто уничтожает наш народ.
- Страшно, конечно, батюшка, когда тихое умирание народа происходит, - тихо произнес Андрей Савельев, - когда народ даже не сопротивляется тому, что исчезает по миллиону в год.
[...] [...]
…Наш разговор постепенно переместился в трапезную. Стол был по-настоящему праздничным - пасхальным. И неудивительно, ведь встреча состоялась в пятницу - на излете Светлой седмицы. Отец Рафаил принес красного вина. И тосты заканчивались словами: "Христос воскресе!". А один из тостов Савельева был: "Слава России!". Отец Илий с интересом выслушал рассказ Андрея Николаевича о поездке группы депутатов Госдумы в Сербию, о состоявшемся недавно в Москве монархическом совещании, выразил свое одобрительное отношение к идее восстановления монархии в России…
[...]
Но вот наступила пора прощаться, и - главное, ради чего мы приехали.
- Батюшка, благословите на создание партии "Великая Россия", на защиту русского народа, - Савельев подошел под благословение.
Старец благословил. Помолчал и сказал:
- Что ж, Великая Россия. Дело хорошее… Небо и земля… Великия, и Малыя, и Белыя… И из малого зерна вырастает большое дерево!
Напоследок спросил имена каждого из нас.
- Будет о вас молиться, - пояснил нам потом отец Рафаил. - Это действительно так. Я постоянно нахожусь рядом с ним, и вижу, как он болеет душой за Россию. Он спит по два часа в сутки. И не потому, что не хочет спать, а потому что постоянно молится - за людей, за Отечество…"

Выходит, что у других православных, даже и у монахов, которые, таким образом, тоже участвуют в политике, иной взгляд на возможность участия православных в политической деятельности, создании партий, а монахи так даже и благословляют такую деятельность. Как Вы считаете, они православные? Или они исповедуют партию, а не Отца Небесного?

[Александр С]

Лариса Матвеевна

Александру С.
Хотелось бы подробнее рассмотреть одно положение Вашего сообщения. Вы позиционировали себя "Как православный христианин, вне партий, блоков и сборищ".
В то же время многие политические деятели, создатели партий, называют себя православными, например, Жириновский.

Это их полное право и свобода воли. И моё право и свобода воли в том, что я не принадлежу никакой партии.