Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Безблагодатны ли храмы МП?

Сообщение Александр Кутузовский » Чт ноя 16, 2006 10:13 pm

Считаете ли вы,что храмы Московской Патриархии,в наше время,безблагодатны?
Если да,то с какого времени?Если нет,то считаете ли вы для себя и для своих единомышленников возможным участвовать в нашей(я принадлежу к МП) церковной жизни? Например,участвовать в совместной молитве?
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Сообщение М.В. Назаров » Вс ноя 26, 2006 8:26 pm

Чтобы не распыляться, прошу перенести этот вопрос в обсуждение тем, связанных с книгой "Диалог РПЦЗ и МП".
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий Михайлович » Пн ноя 27, 2006 5:21 pm

Уважаемый Михаил Викторович, а Вы на вопрос не отвечаете потому, что он глупый, или потому что Вы склоняетесь к положительному ответу?
Дмитрий Михайлович
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 11:33 am
Откуда: Москва

Дмитрий Михайловичу.

Сообщение Александр Кутузовский » Вт ноя 28, 2006 2:48 am

Предлагаю вам извиниться за свое предположение о глупости задаваемого мною вопроса.
Этот вопрос и за долго до нашего времени не раз возникал в истории русской церкви.И ставился он вовсе не глупыми людьми и не к глупым людям был обращен.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Сообщение М.В. Назаров » Вт ноя 28, 2006 10:25 am

Вопрос о чьей-то безблагодатности вправе решить только Поместный Собор всей Русской Православной Церкви. РПЦЗ, к которой я изначально принадлежу, по этому вопросу никогда не выносила официального решения, но приходящих из МП не перекрещивала, не перевенчивала, не перерукополагала, а принимала в сущем сане.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Дмитрий Михайловичу.

Сообщение Дмитрий Михайлович » Вт ноя 28, 2006 4:17 pm

Александр Кутузовский писал(а):Предлагаю вам извиниться за свое предположение о глупости задаваемого мною вопроса.
Этот вопрос и за долго до нашего времени не раз возникал в истории русской церкви.И ставился он вовсе не глупыми людьми и не к глупым людям был обращен.

Я Вас нисколько не хотел обидеть. Простите меня, если все-таки так случилось.
Однако же тот, кто считает мою Церковь безблагодатной - глупец.
Дмитрий Михайлович
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 11:33 am
Откуда: Москва

Re: Безблагодатны ли храмы МП?

Сообщение р. Б. Алексей » Ср ноя 29, 2006 11:56 am

Александр Кутузовский писал(а):Считаете ли вы,что храмы Московской Патриархии,в наше время,безблагодатны?
Если да,то с какого времени?Если нет,то считаете ли вы для себя и для своих единомышленников возможным участвовать в нашей(я принадлежу к МП) церковной жизни? Например,участвовать в совместной молитве?

Уважаемый Александр Кутузовский!
Сама постановка вопроса не корректна, ибо требует однозначного ответа "да" или "нет".
По учению Св. Отцов Церкви Христовой известно, что Благодать изливается на все и даже чрез недостойного иерея. Если бы недостоинство последнего было препятствием излияния Благодати, то это бы противоречило Догмату - основному Завету между Богом и человеком и отрицанием спасения.
Конечно же есть конкретизация места действия Благодати - это Церковь и ее пастыри с пасомыми. На не верующих Она не оказывает никакого действия. Это тоже, надеюсь, вам понятно.

Но!

Связывать беззаконные действия недостойного иерея с Благодатью в качестве не обличения и искоренения греха, т.е. называя это "попущением" и "болезнями церкви" - значит содействовать углублению греха и торжеству беззакония.

Это подобно действиям секстантов, которые используют Св. Писание в своих корыстных целях.
Кажется св. Феофан Затворник уподоблял таких сектантов псам, которые используют слова Писания, которые как драгоценные камни составляют портрет Царя, для изображения пса, при этом указывают на драгоценность камений, а значит истинности своих действий, помыслов и заблуждений....

Действие Благодати в христианах не является оправданием и, тем более, замалчиванием беззакония творимого в храмах, в церкви, христианами. Также Она не является гарантией, при жизни, святости (не погрешимости) того или иного человека. Святость определяет Бог и это становится известно по смерти христианина. Бог есть Церковь, а не человек. И если мы обличаем беззаконие человека, то никоим образом мы не порочим Церковь. Ибо "врата ада не одолеют Ее".

Благодать прежде всего дает христианину возможность видеть и обличать грех, избавлятся от греха чрез покаяние и помощь Божию, быть правдивым в этом. Или вы считаете, что смирение это несопротивление и покорность греху и беззаконию?
За Веру, Царя и Отечество
р. Б. Алексей
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 1:35 pm
Откуда: Москва

Re: Безблагодатны ли храмы МП?

Сообщение Александр Кутузовский » Ср ноя 29, 2006 8:45 pm

Или вы считаете, что смирение это несопротивление и покорность греху и беззаконию?

Конечно же я так не считаю.)
Не считаю,так же,что вопрос не корректен.Просто,насколько я понял, М.Назаров считает себя не вправе высказываться открыто на эту тему до официального решения Поместного Собора всей Русской Православной Церкви,но при этом указывает,что РПЦЗ,к которой он принадлежит(правда не понятно почему изначально) признает таинства РПЦ МП действительными.(вот,кстати,образец истинного смирения)

На не верующих Она не оказывает никакого действия. Это тоже, надеюсь, вам понятно.


Думаю,что если человек сознательно не является атеистом или богоборцем определенное действие может оказывать.(благодать призывающая)
Связывать беззаконные действия недостойного иерея с Благодатью в качестве не обличения и искоренения греха, т.е. называя это "попущением" и "болезнями церкви" - значит содействовать углублению греха и торжеству беззакония.


В этом я с Вами согласен.Но, связывать беззаконные действия недостойных служителей, а так же тех, кто их оправдывает,слушает и им потворствует, с благодатью мы просто обязаны.Такие сообщества будут явно безблагодатными(что и видно на примере сектантов)
Бог есть Церковь, а не человек.

Если Вам не трудно дайте ссылку на Священное Писание или Святых Отцов где об этом говорится.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Рассылка сайта "Мысли о России"

Сообщение Андрей Олегович » Вс дек 03, 2006 1:00 am

Рассылка сайта "Мысли о России"

29 ноября 2006 г. По мере приближения даты сдачи РПЦз(Л) МП, увеличивается количество писем от лиц, которых беспокоит такая перспектива. Например, недели две тому назад в редакцию узла «Мысли о России» пришла просьба -- прислать ПРОСТОЕ объяснение сергианства. «Только не присылайте, пожалуйста, длинные заумные опусы на эту тему. Страницы две, не больше».

Потратив некоторое время на поиски подходящего материала, очень скоро стало ясно, что такого описания мне не найти. Поэтому пришлось на скорую руку набросать главные факты о возникновении и значении сергианства, подкрепив их несколькими интернетовскими ссылками.

Редактор узла «Мысли о России»
Пётр Николаевич Будзилович.

http://www.russia-talk.com

Кратко о «сергианстве»

29 июля 1927 года митрополит Нижегородский Сергий (Страгородский), исполнявший в то время обязанности Заместителя Местоблюстителя Патриаршего Престола, обнародовал «Декларацию», говорящую о лояльности и преданности Русской Православной Церкви («РПЦ») советскому правительству. Среди прочего там были и такие слова: «Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи». Вспомним, что большими «радостями» советской власти в то время были расстрелы и отправка духовенства в концлагеря.

РПЦ сразу же разделилась на последователей м. Сергия, которых стали называть «сергианами», и его противников -- катакомбников. М. Сергий и его сторонники с самого начала оправдывались тем, что подчинением советской власти они «спасли церковь». Тут они «забыли», что Церковь есть Тело Христово и «спасать» Её людям невозможно. Наоборот, Церковь призвана спасать людей. Подчинившись советскому государству, РПЦ утратила апостольскую преемственность: каноны воспрещают церкви подчиняться светской безбожной власти.

Таким образом возникло «сергианство» - убеждение, что в церковной жизни на первом месте стоит не духовное, а внешнее и что подчинение церкви безбожной власти – нормально. Даже и в том случае, когда эта власть антихристианская и атеистическая, как советская. Тут сторонники м. Сергия обманно использовали слова Евангелия «нет власти не от Бога» (Рим., 13, 1).

Такое извращение церковного сознания привело к тому, что уже в 1943 г., во время войны с Гитлером, когда Сталин решил использовать престиж РПЦ в этой войне, никто не возражал, что м. Сергий был НАЗНАЧЕН Сталиным патриархом. А для надзора за РПЦ был приставлен чекист Г. Карпов (до этого времени занимавшийся расстрелами духовенства). С тех пор РПЦ стала называться «Московской патриархией», «МП». Последующие патриархи – Алексей и Пимен -- также назначались ЦК КПСС и КГБ, как и остальное «духовенство».

Развал СССР в 1991 г. ничего не изменил. Коммунисты, бывшие у власти в СССР, так и остались в новом «демократическом» правительстве. Теперешний (2006-й год) президент Российской Федерации В. Путин – полковник КГБ. «Архиереи» МП, все назначенные ЦК КПСС и КГБ, тоже остались на местах. Теперешний патриарх Алексей 2-й – майор КГБ, служил там сексотом с 1959 г.

Так сергианство привело к тому, что к 2006 г. РПЦ давно уже перестала быть Церковью, Телом Христовым, а превратилась в одно из многих советских государственных учреждений. Люди становятся священниками МП как любыми другими специалистами – один становится инженером, другой – учителем, третий – врачом и т.д. Но как эти специальности не имеют отношения к Церкви Христовой, так не имеет к ней отношения и «духовенство» МП.

Т.е. сергианство, заложенное м. Сергием, фактически превратило РПЦ в огромный государственный аппарат по «культовому обслуживанию» населения, как стали называться службы и требы РПЦ в Советском союзе. «Священники» в РФ так и называются – «служителями культа», а храмы – «культовые здания». Таким образом марксистско-ленинская доктрина о том, что «религия является опиумом для масс» сознательно проводится в жизнь оперативниками МП.

http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-523.htm
Украинский народ "майданил" за свободу, а "домайданился" до маразма
Аватара пользователя
Андрей Олегович
Администраторы
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:25 pm
Откуда: Малороссiя

Re: Рассылка сайта "Мысли о России"

Сообщение Андрей Олегович » Вс дек 03, 2006 1:03 am

Сообщение на форуме РИ от отца Варсонофия(Самарина) перенесено в эту тему:

Дорогой, Михаил Викторович, вчера я получил от некоего Будзиловича нечто в роде «святого письма», которое он, очевидно, разослал всем посетителям Вашего сайта. Ответил я ему приблизительно следующее. «Архиерей МП, видимо, Первоиерарх, к нашему прискорбию, отлучил епископа Ипполита от занимаемой должности, т.е. управления епархией, а Вы, уважаемый П.Н.Будзилович, поступили еще умней: одним махом "отлучили" от Церкви вообще все духовенство МП (и Первоиерарха, и Ипполита, и прочую остававшуюся в Союзе и новорукоположенную братию; хотя, впрочем, Вам будет приятней, наверное, если напишу «лжебратию», не исключая себя, конечно). А чего мелочиться-то? Так их, «кэгебешников»: копытом их под дых, рогами в кадык и - в яму, в яму! Всех!
Только зря стараетесь, дорогой товарищ, всех ведь не перебьете: Господь наш, «подая нам веру», обещал, что никогда уста ваши, разиньте вы их хоть до самых размеров адских врат, «не одолеют ей» (Мф.16,18)». Вот такой ответ, Михаил Викторович. Как видите, у меня тоже иногда получается быть резким. Простите, если обидел Вашего сотрудничка. На войне как на войне! Мир всем братьям и сестрам.
Последний раз редактировалось Андрей Олегович Вт дек 05, 2006 5:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Олегович
Администраторы
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:25 pm
Откуда: Малороссiя

ИЕРОСХИМОНАХ РАФАИЛ (БЕРЕСТОВ) о соединении РПЦ И РПЦЗ.

Сообщение Александр Кутузовский » Вт дек 05, 2006 5:23 am

"Сближение с РПЦ МП не должно быть поводом для отказа от стояния в истине Христовой. Как стояла РПЦЗ в истине Христовой, осуждая экуменизм, сергианство и другие апостасийные явления, так и надо продолжать. Также надо осуждать глобализм, масонство и сергианство. Вы не должны начинать "петь" так, как "поют" в МП. Мы находимся в МП, но "поем" так же, как вы, а не так, как некоторые наши официальные представители Церкви, которые ведут нашу Церковь путем глобализма, сергианства и экуменизма. Вы должны принципиально отнестись к этим вопросам, чтобы остаться верными Господу нашему Иисусу Христу и Его Святой Церкви. Но не нужно и осуждать, говоря, что РПЦ МП безблагодатна и еретична. Это уже будет хула на Духа Святаго. Не будем мы хулить Духа Святаго. РПЦ МП имеет в себе благодать, имеет чудеса от святых икон, имеет святых отцов, которые ни в чем не согрешили против истины Христовой: ни сергианством, ни экуменизмом, ни глобализмом. Многие в РПЦ МП остались такими же верными, как и вы, дорогие отцы, братия и сестры. Не надо сочетаться с веком сим, не надо уступать тем официальным представителям Церкви, которые хотят, чтобы РПЦЗ не только соединилась с РПЦ МП, но и участвовала в их зле. Вы воссоединитесь с верными истине Христовой православными христианами, но не сочетайтесь с теми "волками в овечьей шкуре", которые проникли в нашу Церковь и теперь хотят и вас подчинить себе, хотят, чтобы вы тоже стали управляемыми. Православная Церковь - свята, и учение ее святое, но если некоторые официальные представители РПЦ МП приняли эти ереси (глобализм, экуменизм и сергианство), то мы, верные Христу православные христиане, не сочетаемся с этим апостасийным духом, мы его отвергаем. Вот и вы держитесь таких же взглядов. Вы принимайте православных священников, архиереев, которые не участвуют в экуменизме, сергианстве и т. д. Слава Богу, в РПЦ МП есть немало благочестивых архиереев и священников. Используя образы Апокалипсиса, можно сказать, что все мы с вами должны быть истинной Филадельфийской церковью верных Господу, не отрекшихся имени Его и не принявших "имя зверя" христиан, а не Лаодикийской церковью теплохладных, обмирщенных и духовно слепотствующих лжехристиан последнего времени (см. 3-ю гл. Апок.)."

http://www.russian-inok.org/page.php?page=tema/0606tema5
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

О письме П. Н. Будзиловича

Сообщение игум.Варсонофий(Самарин) » Вт дек 05, 2006 4:09 pm

П.Н. Будзилович писал:
«Люди становятся священниками МП как любыми другими специалистами – один становится инженером, другой – учителем, третий – врачом и т.д. Но как эти специальности не имеют отношения к Церкви Христовой, так не имеет к ней отношения и «духовенство» МП».

Ответ.
Два моих знакомых священника: недавно рукоположенный о. Анатолий и давно, еще при Пимене, о. Петр - замучены чеченскими басурманами. Причем одного из них выволокли прямо из церкви, после воскресной литургии, тащили со ступеней храма и по двору все равно как мешок с картошкой, смеясь и ругаясь над физической слабостью старика (за то, что он, избитый, сам уже не мог идти к машине). Они что - эти «МП-эшные» батюшки! - «к Церкви Христовой не имеют никакого отношения»? Будзилович в Нью-Йорке имеет, а забитые за Христа насмерть и не отрекшиеся от Него – нет?! Это мне дивно. Да того ли вы, в самом деле, Христа исповедуете, господа «истинно-православные»? Если Того, то как же тогда у вас уста отверзаются «отключить» от Него сонмы новомучеников Российских, души свои безсмертные положивших за Него?
Ведь вот вы то и дело норовите предстать перед нами этакими грозными перстами Божиими, «в духе Илии», готовыми, кажется, чуть ли не одним щелчком проломить «репу» всему этому «студному», «безблагодатному», МП-эшному духовенству. Но когда начинаешь вслушиваться в ваши претензии и доводы, понимаешь, что дело имеешь, скорее, с какими-то электриками или, извините, водопроводчиками, нежели с пророками. Нельзя, говорю, так – и впрямь по-слесарному!- подходить к вопросам о Божественной благодати, дескать, куда провода или трубы проложены, туда она и течет. Вон армяне в Иерусалиме, вспомним, тоже ведь когда-то с виду «правильно проложили трубы» в Кувуклию: все чин по чину – вот Гроб Господень, молнии с небес, предстоятель, с пуком свечей в руках, кадило, громкие молитвы, восторженные взгляды… А благодать взяла да и не потекла по ним, а «неправильно» вырвалась вдруг из обыкновенной каменной колонны, где стоял некто иной, далеко, очевидно, не блещущий в армянских глазах человечек.
Вот и у вас, зарубежников, вроде бы все «правильно»: трубы, т.е. архиереи и священники ваши «чисты» (допустим), не выпачканы ни в кровь, ни в грязь, но веет от них, простите, часто пустотой и холодом, точь- в точь как от декабрьских снеговиков, хотя, может быть, и очень симпатичных, не спорю .
У нас же, напротив, все переломано, взорвано, перекорежено, повсюду из обшарпанных стен торчат какие-то ни с чем, кажется, не связанные обломки,- словом, катастрофа! А тронешь невзначай иной «обломок» – вон в роде о.Петра или о.Анотолия – из него забьет вдруг, вопреки всем законам и логикам, поистине, как из Сампсоновой ослиной челюсти, такая сила, что ад содрогнется. Куда там Будзиловичу, с его набором «слесарных инструментов» да белоснежными руковичками!
и.В.С.
игум.Варсонофий(Самарин)
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:58 pm
Откуда: Ставрополье

Письмо А.В.Стадника в редакцию.

Сообщение Андрей Владимирович » Ср дек 06, 2006 8:50 pm

Письмо А.В.Стадника в редакцию
По просьбе автора помещается на форуме:


Уважаемый Михаил Викторович!
Информирую Вас и всех членов движения «ЖБСИ!» о том, что 22.11.2006 г. состоялось заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви (МП) (http://www.pravoslavye.org.ua/index.php ... o&id=13348) на котором помимо прочих были приняты два решения, прямо касающихся вопроса воскресения Святой Руси, а точнее говоря – два решения, пытающихся препятствовать Русскому Воскресению.
1. Украинским Синодом было принято обращение под следующим названием: «Звернення Священного Синоду Української Православної Церкви до Президента України В. Ющенка, Голови Верховної Ради Украіни О. Мороза та народних депутатів України, Прем’єр-міністра України В. Януковича та Уряду України, до вірних Української Православної Церкви та до тих, хто перебуває поза спасительної огорожі Православної Церкви в Україні, до всіх громадян України, кому не байдужа доля Українського Православ’я - невід’ємної складової нашої самобутності та основного історичного фактора державотворення України» (http://www.pravoslavye.org.ua/index.php ... s&id=13350 ).
Основная задача этого обращения – активизация деятельности по «каноническому» разделению Русской Православной Церкви на Московский и Киевский Патриархаты, цель же – всемерное ослабление русского Православного сопротивления построению глобального антихристова царства по принципу «разделяй и властвуй». Приняли это обращение митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан), митрополит Одесский и Измаильский Агафангел (Саввин), митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий (Березовский), архиепископ Переяслав-Хмельницкий Митрофан (Юрчук), митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь (Швец), архиепископ Владимир-Волынский и Ковельский Симеон (Шостацкий) и епископ Черниговский и Нежинский Амвросий (Поликопа). Никто из этих иерархов реально не препятствовал принятию этого богоборческого обращения.
Митрополит Агафангел раньше на словах характеризовался приверженностью Православию и непримиримостью к антихристовой глобализации. В действительности, люди, выпустившие это антирусское обращение-"Зверення", фактически действуют как агенты "тайны беззакония", работающие на построение глобального царства машиаха-антихриста, вольно или не вольно, в разуме или в неразумии.
Удаление из Церкви христопродавцев в рясах есть первейшая задача всех русских Православных людей, без выполнения которой будут тщетны любые усилия мирян по воссозданию Святой Руси. Как сказано: «Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж» (Пс. 126, 1). Господь попустил рухнуть Православному русскому Царству из-за буквально поголовного вероотступничества духовенства, а также равнодушия почти всех мирян. Тем более, не даст Господь благодати на восстановление Русского Царства, покуда жидовствующие еретики в рясах по нашему нерадению заправляют в Святой Церкви. В связи с этим, я, как рядовой член движения «ЖБСИ!», прошу Вас, Михаил Викторович, как организатора и руководителя этого движения, сконцентрировать с Божией помощью основную борьбу именно на направлении очищения Русской Православной Церкви от жидовствующих еретиков в рясах (без разделения Ее на МП и Зарубежную).
2. Украинский Синод произвел кадровые перестановки по сути из-за деятельности епископа Ипполита (Хилько), который благословил нас и всех верных «Святому Православию выстоять до конца за чистоту нашей Святой Православной Веры, за Русь Святою и Веру Православную!», в результате чего нами было и составлено «обращение к Поместному Собору Русской Православной Церкви», которое было разослано всем епархиальным архиереям нашей Поместной Церкви, в том числе и в Украину.
Чтобы замаскировать, что эти кадровые перестановки связаны именно с епископом Ипполитом, украинский Синод переместил с кафедры на кафедру не двух архиереев, один из которых владыка Ипполит, а трех. Причем владыку Ипполита направили на одну из самых удаленных от Москвы западных кафедр – за Карпатские горы. Все это сделано для того, чтобы максимально затруднить доступ к владыке Ипполиту, а так же, чтобы лишить его в решающую минуту поддержки духовенства своей прежней епархии. Теперь, находясь среди еще незнакомых людей подвизаться за чистоту Православия ему безусловно сложнее.
В связи с этим, прошу Вас, Михаил Викторович, произвести замену следующих имен архиереев в Приложении 10 нашего обращения, выставленного на сайте «Русская идея»:

96. Кому: Архиепископу Тульчинскому и Брацлавскому ИОНАФАНУ (Елецких)
Куда: Украина, 23600, Тульчин Винницкой обл., ул. Ленина, 41


98. Кому: Архиепископу Херсонскому и Таврическому ИОАННУ (Сиопко)
Куда: Украина, 73025, Херсон, ул. Советская, 35


100. Кому: Епископу Хустскому и Виноградовскому ИППОЛИТУ (Хилько)
Куда: Украина, 90400, Хуст Закарпатской обл. пл. Независимости, 12

Спаси Вас Христос!

А.В. Стадник
Андрей Владимирович
Администраторы
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:15 pm
Откуда: РПЦЗ

Сообщение М.В. Назаров » Сб дек 09, 2006 12:47 am

Возвращаясь к основному поставленному вопросу, позволю себе привести из "Посева" 12/1979, где я тогда работал и мне это запомнилось как правило, след. переписку:

«Вы сняли позор молчания с официальной Церкви»

От редакции "Посева": В письме свящ. Дмитрия Дудко "К митрополиту Филарету ("Посев" № 3, 1979 г.) были затронуты проблемы взаимоотношений между зарубежной Церковью и священнослужителями, подчиненными Московской патриархии. В частности, о. Дмитрий указывал на случаи, когда духовенство зарубежной Церкви запрещало своим прихожанам, едущим в СССР, причащаться там. После опубликования этого письма, с о. Дмитрием обменялся письмами архиепископ Антоний Женевский и Западноевропейский, любезно предоставивший нашей редакции эту переписку для публикации.

Дорогой о Господе батюшка, отец Дмитрий, прочитал я Ваше письмо, адресованное нашему митрополиту, и хочу кое-что в связи с этим сообщить Вам. Покойный архиепископ Иоанн, всеми у нас уважаемый и любимый, говорил так: "Официальная Церковь в России, конечно, благодатна, хотя отдельные архиереи ведут себя недостойным образом!" Как видите, мы никогда не дерзали отрицать благодатность официальной Церкви, ибо верим, что таинства, совершаемые священнослужителями ее, суть таинства. Поэтому наши епископы принимают в Зарубежную Церковь ваших священнослужителей в сущем сане. Мы знаем, что в официальной Церкви имеется много истинных пастырей, исповедников, мучеников, до которых нам, грешным, далеко. Русская Церковь живет, и врата адовы не одолеют ее! И однако, мы избегаем молитвенного общения с официальными иерархами, которые появляются теперь часто у нас. Объяснение этому Вы сами дали, батюшка, в статье под заглавием "Враг внутри Церкви" (См. "Вольное слово" № 33. - Ред.). Если он внутри, то надо быть сугубо осторожными, чтобы не попасть в раскинутые им сети. Вам на месте легче распознать этих врагов, нам же со стороны - гораздо труднее. Мы видим только тех от вас, которые явно лгут, искажая действительность в угоду своим хозяевам. Вот с такими нам и приходится главным образом встречаться. Мы от них держимся как можно дальше.
Понятно, почему наш митрополит так осторожен, может быть, даже слишком, с Вашей точки зрения, да иногда и с нашей тоже. Имеются у вас же еще более осторожные, чем он. Это приезжающие от вас катакомбники. Они порицают нас за то, что принимаем священнослужителей от вас в сущем сане, отказываются причащаться у нас! И в то же время свидетельствуют о том, что иссякло у них священство и что у них один путь - к беспоповскому существованию. Почему Господь попустил им остаться без священства? Как все трудно, батюшка, понять и осмыслить. Молимся, батюшка, за Вас и за всех поднявших знамя религиозной свободы у нас на родине. Помоги Вам Господь! Вы сняли позор молчания с официальной Церкви. Поздравляю Вас, батюшка, с приближением великих дней Страстной и Пасхи. Прошу святых молитв о нас грешных, оторванных от родины и плавающих в бурном житейском море.
С любовью во Христе

Архиепископ Женевский и
Западноевропейский Антоний

*

Дорогой Владыко!

С трепетом и любовью прочел Ваше письмо. Я во всем согласен с Вами, что Вы строги к приезжающим отсюда. В самом деле, иначе Вам и нельзя: враг научился подкупать. Очень опасно быть обманутым его лукавой лаской. Меня не это потревожило, меня потревожило то, что пресекается всякое общение с кем бы то ни было, если он находится в ведении Московской патриархии. Но, как вижу из Вашего письма, я не совсем хорошо об этом поставлен в известность. А, может быть, кто-то старается набросить какую-то тень. Ваше письмо меня успокоило, насчет прославления мучеников я послал и свои новые соображения.
Рад, что Вы молитесь за меня, моих родных и всех меня окружающих - эти молитвы нас и спасают. Мы тоже молимся за Вас. Если Вы будете видеть Владыку Филарета, низко, земно ему кланяйтесь и попросите для меня благословения и молитв. Письмо мое для него - это совет с ним, как лучше сделать. Другого намерения у меня не было.

Вы не обижайтесь на меня, если я порой использую не совсем точную терминологию, - это для внешних, чтоб вести разговор и проповедь. Этими приемами пользовался и апостол Павел.
Примите мое искреннее уважение и любовь к Вам, благословите и помолитесь.
П.С. Сейчас положение стало несколько лучше, хотя я не обольщаюсь этим улучшением.
Я рад, что Вы есть. Храни Вас Бог.
С любовью во Христе и к Вам лично, и ко всем в рассеянии живущим.

Свящ. Дмитрий Дудко
18 мая 1979 г.


М.В. Назаров: Мне кажется, что по сравнению в тем временем сегодня, в условиях гораздо большей свободы Церкви, наши критерии к поведению архиереев МП могут быть гораздо строже, поскольку речь идет о Новом мiровом порядке антихриста, который ведущие архиереи МП уже добровольно, а не по принуждению, маскируют и фактически благословляют.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Валерий Клячин » Сб дек 09, 2006 2:08 pm

И все же... И все же тут присутствует лукавство, пусть невольное или по доброте душевной допущенное, но ведь лукавство! Ибо грех архиереев распространяется на всю их паству, и об этом ясно сказано в Книге Правил. Сергий Страгородский преступил 30 Апостольское правило: "Аще какой епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть да будет извержен, и вси молящиеся с ним". Все молящиееся - это все, кто поминал его в молитвах и соединялся с ним в Таинстве Евхаристии. Ими были рукоположены все патриархийные священники до сего дня, и значит, в Русской Православной Церкви Московского патриархата, в соответствии с этим Правилом, все, включая и только вчера крестившихся и ходящих в оглашенных, состоят под анафемой. Но если бы только 30 Правило! А 70-е - о праздновании с иудеями? А все нарушения в экуменизме, а 25 Апостольское - о блуде пресвитеров или дьяконов...
По человечески, хочется, чтобы хотя бы кто-то в МП был чист в соблюдении Символа Веры (нашей вероисповедной клятвы, нарушение которой не прощается никому из крещенных), но по тому же Символу Веры здесь тотчас нарушаются символы о Святой и Апостольской Церкви, т.к. не соблюдающий Апостольских Правил и Правил Святых Отцов, становится клятвопреступником. Попускать этому - значит, ввергать народ наш во все больший, "застарелый грех".
И на какую же милость Божию мы можем рассчитывать?
Патриархия признает, что Церковь - больна, но и саму себя, и молящихся с ней мнит свободной от анафем. Стало быть, болезнь эта - в отсутствии страха Божьего, что равносильно безверию. Ну как, чем все это можно оправдать? Любовью Божией к нам, грешным? Это за наше-то лукавство, за компромисс с собственной совестью?
Объясните мне, глупому, убедите меня, что ничего с моей душою не случится, если я приду в патриархийный храм причащаться, но о моих сомнениях на Исповеди умолчу (а то ведь не допустят до причастия), если о 30-ом, 70-ом и вообще о всех Правилах и Канонах хотя бы на это время забуду, а потом прииму Дары от изверженного или отлученного от церковного общения батюшки или владыки! Может быть, мне успокоиться тем, что батюшка пусть и отвечает, - однако я-то знаю, что и с меня спросится, и уже при одной лишь мысли о таком Причастии совесть обличает, а бес подталкивает: иди! а сам ухмыляется.
Конечно, лучше пребывать в неведении, и в МП сама Книга Правил сокрыта от прихожан, как какая-то крамола. Но ведь она дана нам самим Господом для нашего спасения. Да и, вот. Свт. Феофан Затворник пишет, что невежество в вопросах веры не освобождает нас от ответственности за свершенные в неведении грехи. Почему же миллионы русских православных людей, будучи и знающими, так легкомысленно относятся к своему спасению? Ведь прегрешение знающего, но считающего себя при этом достойным Царствия, есть самая настоящая бесовская прелесть. Не эту ли болезнь, при которой православные мало чем отличаются от язычников, уверенных в снисхождении к ним их кумиров, имеют в виду патриархийные иерархи?
По большому счету есть все основания полагать, что сергианская лже-церковь и создана-то была именно с целью заражения этой прелестью всего народа русского. А что сказано о теплохладии и какое наказание ждет Лаодикийскую церковь - известно. "Извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3:14-19), т.е. не помянет Бог-Слово таковых во Царствии Своем. Не нужны Ему такие лукавцы и прелестники. А значит, и надежды у нас на освобождение от жидовского ига (по указанным грехам нам попущенного) и возрождение Святой Руси весьма немного. Сравнение же нас сегодняшних с предками нашими времен Прп.Сергия или Патриарха Гермогена, или даже Иоанна Кронштадского - не еще ли большая прелесть?
Посему, как это ни прискорбно и как ни кажется невозможным, но выход только в освобождении от сергианства всего народа. Только изгнав из Русской Земли сегодняшнего Зосиму - МП, мы сможем надеяться на освобождение - через истинное покаяние - от нашей латинской прелести, а там и от ига жидовского. Достанет ли сил и времени?
Валерий Клячин
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 2:51 am
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 0

cron