Размежевание в Союзе Православных Братств

[Александр Н.]

По ссылке прочитал.
И где здесь "дно общества"?

Вот именно - где? Заданный тон дискуссии в этой теме характеризует подобную молодежь в неприглядной форме. Перефразируя общую тенденцию, характерную участникам темы, можно сделать вывод, что молодежь эта – “дно общества”.
Металлисты, панки, рокеры и пр., кто там еще – все это "неформалы". Майки, цепи, наклепки, разумеется, все это выглядит непристойно в глазах православной общественности, но игумен Сергий (Рыбко) с хоругвеносцами, тем не менее, проводят в этой среде свою работу православно-патриотической и монархической направленности.
Или вы забыли, что Апостолы и среди капищ языческих проповедовали Слово Божие и не гнушались при этом неподобающей обстановкой?

[И.А.Юшта]

По ссылке прочитал.
И где здесь "дно общества"?

Вот именно - где? Заданный тон дискуссии в этой теме характеризует подобную молодежь в неприглядной форме. Перефразируя общую тенденцию, характерную участникам темы, можно сделать вывод, что молодежь эта – “дно общества”.
Металлисты, панки, рокеры и пр., кто там еще – все это "неформалы". Майки, цепи, наклепки, разумеется, все это выглядит непристойно в глазах православной общественности, но игумен Сергий (Рыбко) с хоругвеносцами, тем не менее, проводят в этой среде свою работу православно-патриотической и монархической направленности.
Или вы забыли, что Апостолы и среди капищ языческих проповедовали Слово Божие и не гнушались при этом неподобающей обстановкой?

Это ВАШИ домыслы, уважаемый Александр Н. (именно через так называемое "перефразирование")!
В указанной ссылке ничего про некую молодежь нет.
Полагаю, что НИ ОДИН из участников дискуссии таких мыслей не формулировал.
В противном случае приведите конкретные примеры.
А в отношении перефразирования простите за некую грубоватость но отвечу так, что если бы у бабушки было нечто, то она была бы дедушкой. Без всяких "перефразирований".

[И.А.Юшта]

И еще.
Вы оставили без внимания персону гражданина Агещева (с действий которого, собственно, все и началось) и вопрос отношения к обращению епископа Диомида.
Почему???

[Александр Н.]

Полагаю, что НИ ОДИН из участников дискуссии таких мыслей не формулировал.
В противном случае приведите конкретные примеры.

Андрей Олегович:
"Справа, видимо, "православная неформальная молодежь из рок-клуба при храме во имя Собора Московских Святых в Бибирево". "
Далее по тексту мнения др. уч. темы...
На рок концертах, в подобных облачениях, каждый 2-ой неформал.
И что прикажите делать?

[И.А.Юшта]

Полагаю, что НИ ОДИН из участников дискуссии таких мыслей не формулировал.
В противном случае приведите конкретные примеры.

Андрей Олегович:
"Справа, видимо, "православная неформальная молодежь из рок-клуба при храме во имя Собора Московских Святых в Бибирево". "
Далее по тексту мнения др. уч. темы...
На рок концертах, в подобных облачениях, каждый 2-ой неформал.
И что прикажите делать?

Уважаемый Александр Н.!

По вопросу рок-музыки была открыта отдельная тема, где аз, недостойный, излагал некоторые суждения.

Адрес первой страницы темы:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=387

Моя точка зрения на это не изменилась.
О небходимости "проведения работы" с этими людьми, думаю, никто не спорит, в том числе и процитированный Вами Андрей Олегович.
Но опять же, где здесь указанная готовность "...душу и лицо потерять “за други своя”..."?

И даже среди рок-музыки существует очень много направлений.
А указанный на майке некоего молодого человека "секс-пистолз" - это сатанизм.
Или Вы считаете иначе? Тогда обоснуйте.
Хотя проводить разъяснительную работу необходимо.
Но тут есть опасность скатиться к точке зрения "дьякона всея Руси" гражданина Кураева в отношении совместимости сатанинской рок-музыки и православия.

[Александр Н.]

И еще.
вопрос отношения к обращению епископа Диомида.

Лично у меня каких-либо возражений по поводу обращения епископа Диомида - нет. Можно только всецело поддержать, но с оговоркой - если епископ Диомид продолжит свою деятельность, оставаясь в лоне Русской Православной Церкви МП. Если по каким-либо причинам в дальнейшем с его стороны последуют раскольнические заявления с уходом в “катакомбы” и пр., то все выше сказанное беру назад.
Впрочем, на эту тему неоднократно высказывался.

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=1594&highlight=#1594
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=1597#1597
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=1955&highlight=#1955

[Александр Н.]

Но опять же, где здесь указанная готовность "...душу и лицо потерять “за други своя”..."?

Великодушно простите, но то, как вы цепляетесь к словам, напоминает фарисейство

[И.А.Юшта]

И еще.
вопрос отношения к обращению епископа Диомида.

Лично у меня каких-либо возражений по поводу обращения епископа Диомида - нет. Можно только всецело поддержать, но с оговоркой - если епископ Диомид продолжит свою деятельность, оставаясь в лоне Русской Православной Церкви МП. Если по каким-либо причинам в дальнейшем с его стороны последуют раскольнические заявления с уходом в “катакомбы” и пр., то все выше сказанное беру назад.
Впрочем, на эту тему неоднократно высказывался.

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=1594&highlight=#1594
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=1597#1597
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=1955&highlight=#1955

Ну что же, можно вспомнить Святого Иосифа Волоцкого, который "оставаясь в лоне" Русской Православной Церкви (правда тогда еще без МП), не уходя в "катакомбы", обличал митрополита Зосиму как "волка в овчей шкуре".
И в таком случае это верно.
Но как в этом случае быть с почитанием и поминовением гражданина Ридигера.
Или Вы считаете его своим "Великим Господином и Отцом"?
Конкретно: да или нет?
Аз - нет!

[Александр Н.]

Ответить однозначно на ваш вопрос для меня не представляется возможным. Так как в этом случае слова "вырубаются топором". Если Господь долготерпит, куда уж мне многогрешному со своим плотским мудрствованием…, для "однозначности" есть соборность решения всех церковных нестроений.

[Валерий Клячин]

Если Господь долготерпит, куда уж мне многогрешному со своим плотским мудрствованием…

Эта мысль в последнее время все упрямее звучит среди прихожан МП, пытающихся оправдать свое евхаристическое общение с лже-патриархом Ридигером. Однако откуда такая уверенность в том, что Господь терпит сего шабесгоя, а с ним и прочих деятелей эмпэшного синода? Сейчас разве что младенцы в люльках не смыслят, что Он сразу же по возникновении МП не стал ее терпеть и не дал благодати ни советским "волкам в овечьих шкурах", ни захваченным ими храмам. Ныне они в одной лодке с теми, кто нагло грабит Россию и уничтожает русский народ, ныне они славят сатанишку ВВП и его свору, и Господь отнюдь не долготерпит, но окончательно лишает их остатков человеческого разума (последний пример: совместное служение с католиками в рамках совещания ПАСЕ, словно и нет к ним претензий в экуменизме со стороны уже и большинства их собственных чад!), превращая в каких-то упырей с немногословным набором дежурных фраз о нравственности на устах. А дальше они и не могут шагнуть в их "вере"; дальше и им, и их поклонникам путь закрыт, и разве это не наказание Господне? Увы, за собой они тянут все дальше от Бога и истинной Церкви Его слишком многих из нас, а по сути - всю Россию, для которой это беспомощное, это рабско-уничижительное пред лицом властных мира сего оправдание в своей православной несостоятельности ("куда уж мне многогрешному") есть путь в безнадежную погибель. Духовные импотенты, не имеющие сил для подвижнического стояния в Истине и с легкостью передавшие свои души во власть врагов Христовых нужны ли Господу? А страна, состоящая сплошь из таких "скотов бессловесных", нужна ли? Вот ей и попущено терять по 2 млн. душ в год. Поймут ли когда-нибудь это остающиеся? Осмелятся ли, наконец, самостоятельно распорядиться своими душами и судьбою своей Родины?

[Александр Н.]

пытающихся оправдать свое евхаристическое общение с лже-патриархом Ридигером.

А как ваши праведные речи согласуются с епископом Диомидом, который, тем не менее, не прекратил евхаристическое общение с (ваших слов) “лже-патриархом Ридигером”? Или в этой ситуации можно сделать исключение?
Если цитируете, то до конца - "для "однозначности" есть соборность решения всех церковных нестроений." Епископ Диомид, как мне представляется, предлагает разрешить внутри церковные нестроения именно соборно и в этом я с ним полностью согласен.

[Валерий Клячин]

А Вы уверены, Александр, что епископ Диомид поминает "святейшего" и изымает за него частицы из просфор? Впрочем, его духовность, как и всех нас, находится в состоянии развития и, надо надеяться, следует по пути совершенства. Стало быть, он понимает, что МП самоосуждена , и Каноны рекомендуют прекращение общения с исповедующими ересь (а тут и явный сатанизм - в братании с христоубийцами) прежде соборного рассмотрения. Лично самого владыку Диомида может судить только Сам Господь, а вот совет дать не запрещается, и я советую поскорее порвать всякие отношения с Ридигером и МП навсегда. Вероятно, Вы что-то путаете и ждете не Поместного Собора всей полноты Русской Православной Церкви, а всего лишь Собора послушников МП, какие происходят ежегодно в ХХС под название Народного Собора. На настоящем же Поместном Соборе и Ридигер (если доживет), и вся МП будут присутствовать лишь на скамье подсудимых. Это безусловно. И Вы сами это сознаете и видите, что им не может быть оправдания. Так к чему же Ваше лукавство? Почему Вы как честный и преданный Богу православный человек не препятствуете волкам расхищать Христово стадо, но говорите, что они еще формально не названы волками? Извините, но в таком случае Вы остаетесь соучастником их преступлений против Бога и русского народа.

[Александр Н.]

А Вы уверены, Александр, что епископ Диомид поминает "святейшего" и изымает за него частицы из просфор?

Хороший вопрос. Но его уместно задать самому епископу. Забегая вперед, хотелось бы узнать, как вы свою позицию будете корректировать, если епископ Диомид все же "поминает "святейшего""?

Впрочем, его духовность, как и всех нас, находится в состоянии развития и, надо надеяться, следует по пути совершенства.

Т.е. мне недостойному "скоту бессловесному" вы уже вынесли вердикт, а епископ Диомид может еще некоторое время "находится в состоянии развития"?

[И.А.Юшта]

Увы, за собой они тянут все дальше от Бога и истинной Церкви Его слишком многих из нас, а по сути - всю Россию, для которой это беспомощное, это рабско-уничижительное пред лицом властных мира сего оправдание в своей православной несостоятельности ("куда уж мне многогрешному") есть путь в безнадежную погибель. Духовные импотенты, не имеющие сил для подвижнического стояния в Истине и с легкостью передавшие свои души во власть врагов Христовых нужны ли Господу? А страна, состоящая сплошь из таких "скотов бессловесных", нужна ли? Вот ей и попущено терять по 2 млн. душ в год. Поймут ли когда-нибудь это остающиеся? Осмелятся ли, наконец, самостоятельно распорядиться своими душами и судьбою своей Родины?

Согласен, дорогой Валерий Алексеевич!
В подтверждение этого достаточно вспомнить многие слова Блаженной Пелагеи Рязанской об архиереях последних времен, которые массово поведут народ в ад.

Сердечно рад улучшению состояния Вашего здоровья, позволившему выйти на форум.

[Валерий Клячин]

Т.е. мне недостойному "скоту бессловесному" вы уже вынесли вердикт, а епископ Диомид может еще некоторое время "находится в состоянии развития"?

Епископ Диомид, дорогой Александр, прозрев, забил в набат, не прячась за своими недостоинством и многогрешностью. Кто из нас достоин и безгрешен? Нет и не может быть таковых. Но Церковь-то устроена Господом для нас и нашего ради спасения, и сохранять в ней благодатную чистоту есть наша главная обязанность на земле. А если всю ее захватили враги Православия, лукаво прикинувшиеся непогрешимыми "святейшими", то следует без проволочек и разсмотрений (все уже разсмотрено, все выяснено и запротоколировано в русской памяти) выкинуть торговцев нашей Святою Верою из храмов, как поступали отцы наши во все века. Никаких иных компромиссных путей у нас нет. Все компромиссы, лукавства, нерешительность и ложное смирение - от лукаваго. Так же и видимость активной церкводеятельности. Замечу в тему, что воскресная акция хоругвеносцев по сожжению на берегу Москвы-реки книжки о Гарри Потере есть наилучшая иллюстрация к сказанному. Враг сожжен и уничтожен! Отныне в России и Русской Церкви тишь и гладь и Божья благодать! А ведь на самом-то деле это последний смертный самоприговор оным хоругвеносцам, развлекающим себя в лютую для Отечества годину столь ребяческими забавами.