Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[И.А.Юшта]

Уважаемый Юрий!
Комментарий краткий.

1. О постановках "комедий".
Достоверной информации не имею.
Если достоверно, то скорблю.
Но, как сказал покойный старец Николай Псковоезерский, сам не дерзнул бы осудить ни одного Помазанника.

2 и 3. Не верю. Но если даже и так, то смотри пункт 1.

[Юрий ДВ]

Уважаемая Любовь, не нашёл эл. издания профессора Зызыкина, нашёл протоиерея Льва Лебедева, но главы о расколе там нет. Если есть возможность, укажите, пожалуйста, эл. ссылки. Прочитал главу о Новом Иерусалиме. Список литературы, который использовал Лев Лебедев, впечатляет и вызывает уважение. Но даже первое ознакомление выявляет не научный, а идеологический подход к проблеме, конечно же это моё личное мнение, мнение любителя, а не профессионала. Приведу несколько примеров. Цитата: « Поначалу Государь сделал всё, чтобы Никон хорошо пообщался с Патриархами Иерусалимским, Константинопольским и иными учёными греками, приезжавшими в те времена. Им вполне удалось убедить Никона в правильности троеперстного крестного знамения и других греческих церковных обычаев и обрядов. Став Патриархом в 1652 г., Никон, по указанию Государя начал со свойственной ему силой и властностью осуществлять те церковные преобразования и исправления, которые, как видим, задуманы были не им и которые многое время спустя стали идейной причиной движения раскольников — старообрядцев.». Смотрите, что получается: Ради Руси Святой использованы силы не из Руси Святой, а к тому времени, на сколько мне известно, "маленько" отступивших от Истины греков. Представьте, что на протяжении многих веков из поколения в поколение крёстное знамение совершали двоеоеперстно, а тут скоротечно и вероломно приказывают делать наоборот. Перенеситесь мысленно в то время, как бы Вы лично отнеслись к такому повороту? У нас и сейчас во всю идут "церковные преобразования и исправления". Как мы к этому относимся? Следующая цитата. «Знал и потому понимал, что духовное преображение или возвращение России в целом к устоям и целям Святой Руси возможно только при добровольном согласии на это всего российского общества в целом, начиная с Царя». А наиболее преданная Христу часть Руси Святой(стояли ценой жизни за Христа, а угодили в раскольники) ко всему российскому обществу не относится? Эту часть общества нужно было просто уничтожить и дело с концом, так получается.

[Киприан]

Да, не любят тут "чужие" источники, только свои. Но ведь там же написано: "В "Истории России" С.М. Соловьева даны фактические сведения...", чем вам Соловьёв-то не угодил? Может вы предпочитаете только известного масона Карамзина и т.п. "товарищей"? Или Миллера, тоже неплохо "поспособствовавшего" мифологизации многих ключевых моментов русской истории?
История - наука слишком зависимая от власть предержащих, чтобы вообще называться наукой. Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть современные учебники истории: там занятные вещи пишут даже о событиях, прошедших на памяти ещё неотжившего поколения. А лет через 30 о перестройке будут говорить только то, что удобно и выгодно нынешнему режиму, т.к. документики-то только "нужные" останутся.

Но, как сказал покойный старец Николай Псковоезерский, сам не дерзнул бы осудить ни одного Помазанника.

Что подразумевать под словом "осудить"? Если говорить о суде, то да, Бог - судья. Но если говорить о собственном суждении, о собственной оценке, то человек может иметь таковую. Человек не тварь безсловессная. Он не раб Государя, он раб Божий. В нашей истории династия Романовых это чёрная полоса, все события трёхсотлетнего правления подтвердают это, а больше всего это подтверждает октябрь 17-го. Не было при правлении Романовых симфонии власти, церкви и народа. Не было православной империи. Была просто империя, а она не могла не развалиться. Третий Рим умер в смуту.

[Олег Маликов]

Третий Рим умер в смуту.

Это для вас он умер. Или вы для него...

[Юрий ДВ]

"Третий Рим умер..." Пока жив хотя бы один русский, жив и Третий Рим - Русь Святая.

[Киприан]

"Третий Рим умер..." Пока жив хотя бы один русский, жив и Третий Рим - Русь Святая.

Я то думал что такое понятие как Третий Рим, для всех одинаковое, но вижу что нет. Тогда надо определиться с координатами. Что для вас "Третий Рим - Русь Святая"? А что тогда Второй Рим? Почему исчез он и появился третий?
А как вам хотя бы такое:

... Но из Священного писания мы знаем, что «тайна беззакония» зреет и постепенно овладеет миром – перед его концом. Россия не может быть исключением, ей также суждено быть побежденной – последней, судя по всей логике истории. С точки зрения соответствия христианскому идеалу государственности (выделения мои) ее пик Россией был пройден в Московской Руси сразу после преодоления Смутного времени в 1613 году. Полвека спустя произошло небывалое: церковный раскол, затем западнические реформы Петра.

Михаил Викторович НАЗАРОВ - "Третий Рим"

[Игорь Авдеевич]

Киприан

Весьма мне радостно, что в этом
Ваш ум находит развлеченья.
Из Плиния одно мне место
Неясно, как ни поверну:
Постичь не в силах, о каком он
Там Боге рассужденье строит.

Педро Кальдерон Де Ла Барка. Волшебный маг

[Любовь]

Дорогой Юрий!
Простите, что не сразу ответила. Мне пришлось последние три дня провести далеко от дома и компьютера. Теперь отвечаю вам . Книгу проф. Зазыкина действительно трудно найти в России , как и полноценные работы митр. Антония (Храповицкого).
Книга довольно обьемна и содержательна , но у наших людей – в Москве по крайней мере –
есть. Есть также литература о личности патр. Никона у нашего Дальневосточного Владыки Анастасия. Вы можете обратиться к нему с просьбой о предоставлении Вам литературы по данной теме через его помошника чтеца Александра. d.m.v@bk.ru
По поводу письма о.Льва (Лебедева) скажу вам, что его слог и научен и духовен одновременно. Потому что о.Лев по мирской специальности был профессиональным историком, он изучал материалы по данной теме в архивах и здесь в России и зарубежом.
Его книга «Великороссия» – это необычная книга. В ней могут быть мнения, с которыми
можно поспорить и с которыми уже жарко спорят богословы от антихриста и просто малосведущие новоначальные православные, но я считаю, что о.Лев сподобился при написании этой книги откровения Свыше, насколько он его был достоин. Тон книги резковат и излишне категоричен – об этом можно сказать как о недостатке писательской манеры о.Льва, но если вспомнить о ветхозаветных пророках, обличавших лукавых иудеев за их беззакония, то тон богослова РПЦЗ в наше апостасийное, отступническое время вполне
понятен. Смысл нашего изучения истории в том, чтобы извлекать из нее уроки. Брать лучшее,
что смогли сделать наши предки и не повторять их ошибок. Патриарх Никон оставил нам
ценнейшие разработки по осуществлению на территории России реальной благодатной
СИМФОНИИ Церковной и Царской властей. Если мы сейчас говорим о воссоздании Православной Монархии в согласии с Церковью, то должны прежде всего изучить те краткие
времена в нашей истории, когда такая гармоничная симфония существовала. В ранний период
патриаршества Никона - их взаимоотношения с царем Алексеем Михайловичем можно в полной мере назвать СИМФОНИЕЙ. Вот это лучшее и надо брать нам. А то что далее нечисть постаралась все разрушить – запутать и поссорить русских людей – это было
поражение духовное Святой Руси. Не хватило тогда у русских людей мудрости и искуства, чтобы духовно отразить от себя искушения и хитрости лукавого дьявола, действующего всегда и преимущественно через отступников от Христа – еретиков и через страсти самолюбия и гордыни у раскольников. Тогда все это слилось в такой клубок,
что ,видите, до сих пор не могут люди толком разобраться. А разбираться надо до конца и именно с духовной точки зрения. Потому что речь идет об истинно православном русском народе, о его единстве , без которого нам нельзя идти «в бой» с антихристом.

[Юрий ДВ]

Уважаемый Киприан, не в государственном, в духовном смысле. Пока есть русские, не отступившие от Христа, есть и Русь Святая, а русского государства нет после Иоанна Четвёртого. Сейчас Русь Святая жива, в первую очередь, старообрядцами, но я незыблемо верю в то, что возрождающийся Союз Руского Народа приведёт к объединению и со всеми православными русскими, в первую очередь - во Христе, в древлеправославной русской вере. Конечно же это сугубо моё личное мнение, ни в какие догматы не вписывающееся, времени сколько на это уйдёт неизвестно. И Первый Рим и Второй Рим - для меня русский Рим. Но это тема другая, не тема раскола. Уважаемая Любовь, спасибо за желание помочь разобраться в русской истории. Что же касается Ваших убеждений, то, всё-таки, простите, каким-то холодным равнодушием отдаёт к жизням людей, стоявших за Христа, списывается на гордыню их и самолюбие. В голове у меня всё это не укладывается, как русские могли уничтожать русских ради надуманной из вне теоретической симфонии. Что же это за такая симфония, требующая уничтожения одной части русского общества другой её частью, пусть по-Вашему и "гордой" и "самолюбивой"(с чем я категорически не согласен). В лучшем случае усилия Никона можно охарактеризовать благими намерениями. На практике привело сами знаете к чему. Простие ещё раз, но чем тогда хуже жиды, руководившие революцией, у них хотя бы были национальные мотивы нас ненавидеть. Как же у нас могло такое произойти, чтобы русские уничтожали русских, и после всего этого Никона хотят возвести в святые? Не похоже ли это на пророческую фразу одного из героев Достоевского "Бесы", что ради счастья человеческого нужно уничтожить сто миллионов голов? Не был ли раскол генеральной репетицией революции 17-го года? На истину я не претендую, но эти вопросы не дают мне покоя, и очень хочу в них разобраться, изучив все точки зрения. Пока что спор идёт в русле: должно быть так, потомучто должно быть так, не с исторической точки зрения, а с догматической, неприглядный для Царя факт, значит хула на Помазанника. Чтобы не было хулы, предлагаю вести спор с исторической точки зрения, если вести его с догматической, то, действительно, получается хула. .

[Киприан]

В ранний период патриаршества Никона - их взаимоотношения с царем Алексеем Михайловичем можно в полной мере назвать СИМФОНИЕЙ.

Это была "симфония" подельников, объединённых одной целью, когда цели разошлись, то и "симфония" сразу кончилась. Что это за "симфония" такая, что так легко и непринуждённо закончилась, когда пути-дорожки разошлись?

...через страсти самолюбия и гордыни у раскольников.

Раскольниками, если строго придерживаться фактов, нужно называть Никона и ©, т.к. они учинили раскол, хотя расколом это нельзя назвать... А самолюбием и гордыней страдал как раз Никон, на что его и подловили, когда планировались эти события. Что-то трудно себе представить, чтобы такой самовлюблённый и горделивый человек мог случайно стать Патриархом...

[Любовь]

ЮРИЮ.
Когда в государстве существует симфония духовной и светской властей, то несправедливость исчезает. Но удержаться симфонии на нынешней поврежденной грехом земле очень трудно. За нее, за осуществление идеала Святой Руси нужно бороться русскому народу и прежде всего СРН , как за спасение собственной души.
Вы, Юрий ,говорите о моей некоторой холодности по отношению к той части русских людей, которые ушли в старообрядческий раскол.
Душе христианской свойственно отвращаться от чуждого ей духа дьявольского. Поэтому
не призывайте меня любить лукавство. А то получится как у Сергия Старгородского с его «спасительной» декларацией или как у Лермонтова в «Демоне» с бедной Тамарой.
Вот посмотрите на Киприана. Этот человек носит совершенно явный дух раскольника.
С ним мы врят ли когда-нибудь придем к согласию, потому что у него через слово идет
хула и клевета в нашу сторону. Вы прислушайтесь повнимательней к его голосу . Если он Вам нравится и Вы с ним с удовольствием соглашаетесь – то мы с Вами окажемся на разных
духовных «берегах» , к сожалению.

[Киприан]

А что мы, честный патриарше, Никона называем еретиком и сущим врагом святыя апостольския Восточныя Церкве, сего не отмещемся: понеже он Никон егда взыде на престол, и утвердися на нем, и нача в Церкви расколы творити; приял от еретика папы Формоса римскаго костела и повеле христианам треми первыми персты креститися, а не крестящихся тако всяким томлением мучити повелел отцев и братию нашу, и вы по нем тоже творите; и в молитве Сына Божия не велел глаголати. Кая ересь и хула всем, еже двема персты креститеся, Божество и человечество исповедовати и в молитве Сына Божия глаголати? За сие чесо мучити и в срубах жещи? — Патриарх(Иоаким) глагола: мы за крест и молитву не мучим и не жжем, но за то, яко нас еретиками называют и святей Церкви не повинуются, — сожигаем; а креститеся кто како хощет — двемя персты, или треми, или всею рукою. Сие все едино, токмо бы знамение креста на себе вообразити; мы о том не истязуем.

Патриарх Иоаким нача глаголати: ...Вы же еще глаголете: бытто у нас вера неправая, и Никона бывшаго патриарха называете еретиком и сущим врагом святыя Церкви; а он не еретик был, аще и сана извержен, не за веру или догматы церковныя, но за тое безчиние и непокорство, зане возгордяся, сам оставил престол свой, а в вере никакова повреждения не сотворил.

Челобитная Саввы Романова:
О подании челобитной иноками — Сергием, Саватием и прочими,
Самодержцем — Иоану Алексиевичу и Петру Алексиевичу,
о древлецерковных законех и Никоновых новинах.

Это такой небольшой ответ на якобы мои хулу и клевету...

[Юрий ДВ]

которые ушли в старообрядческий раскол.

Уважаемая Любовь, представьте, Вас бабушки, дедушки, отец, мать, сёстры, братья, родственники, архиереи учили с детства совершать крёстное знамение двоепёрстно. Приезжают окатоличенные греки и через патриарха, который в народе не пользуется популярностью, заставляют делать то же самое троепёрстно, что лично бы Вы сделали?

у него через слово идет
хула и клевета в нашу сторону.

Исторические справки не считаю клеветой. И когда это закончится - "наши" и "ваши"?! Мы - русские, мы - православные.

Если он Вам нравится и Вы с ним с удовольствием соглашаетесь – то мы с Вами окажемся на разных
духовных «берегах» , к сожалению.

Да при чём сдесь нравится не нравится? На чьей стороне правда - вот в чём вопрос. Очень прошу Вас вторично разбираться в сути вопроса с точки зрения истрических фактов, а не идеологии. Пока, уважаемая Любовь, ни одного конкретного исторического факта Вы не представили, всё идёт в идеологическом русле, который предсказал почивший на сайте Александр К - кто православнее.[/quote]

[Любовь]

Сейчас у нас РПЦЗ позволяется служить и по новому и по старому обряду. Народ сам выбирает – к какому священнику ходить- новообрядческому или старообрядческому.
Нет никакого оскорбления для Господа ни в одном обряде, ни в другом. У греков обряды
сейчас тоже со своими особенностями, но они понимают , что у разных народов не может не быть особенностей своих богослужений. И они позволяют тем русским катакомбникам, которые изъявили желание находиться под омофором греческих старостильных «юрисдикций»
служить по своим традициям, не заставляя их подделываться под себя.
Патриарх Никон в свое время прочел в книгах такую мысль, что вера у всех православных должна быть единой и понял это так, что едино должно быть все до мелочей . Поэтому с такой ревностью принялся приводить нас во внешнее единство с греками. Но этого нельзя было делать без соборного рассмотрения и рассуждения всем народом. Вот здесь «зарыта собака» раскола, здесь была первая ошибка русского Патриарха. Но что было потом? В результате споров и сопротивления народа реформам, Патриарх раскаялся в своих книжных реформах и
пригласил старообрядцев к примирению в лице И. Неронова, например. Они же не приняли этой протянутой руки и провозгласили Церковь новообрядческую еретической, чтобы иметь возможность создать еще одну Русскую Церковь. Грех небратолюбия становится причиной расколов. И здесь этот грех совершил сначала Патриарх-, а потом руководители старообрядцев. Патриарх Никон раскаялся, а старообрядцы ? Кто из них пошел оправданным перед Господом? Вот сейчас кто потрудился аккуратно осмыслить все происшедшее из старообрядцев – они согласились на такую форму примирения с нами, как единоверие. Это и есть форма примирения русских людей , Русской Церкви. А те , кто продолжает на новый обряд анафемы накладывать и еретиками нас обзывать – это заматеревшие раскольники. Дай им Господь, конечно, покаяние в своем безумии. Ведь что делают? Из-за двух –трех сомнительных выражений, которые можно исправить в книгах соборно – они уже всех новообрядцев в гиенну посылают. Вот это любовь христианская, Юрий? Я всегда стараюсь смотреть с духовной точки зрения на все.
А с исторической вы можете в книгах прочесть и Тальберга и Каптерева и Зазыкина и пр.

[Киприан]

Сейчас у нас РПЦЗ позволяется служить и по новому и по старому обряду. Народ сам выбирает – к какому священнику ходить- новообрядческому или старообрядческому.

Забавные, прямо-таки "высокие" отношения в РПЦЗ - всё равно как молиться, главное чтобы побольше народу ходило и денег оставляли... А песни под музыку с "заводилами" у вас ещё там не поют?

В результате споров и сопротивления народа реформам, Патриарх раскаялся в своих книжных реформах и пригласил старообрядцев к примирению в лице И. Неронова, например. Они же не приняли этой протянутой руки и провозгласили Церковь новообрядческую еретической, чтобы иметь возможность создать еще одну Русскую Церковь. Грех небратолюбия становится причиной расколов. И здесь этот грех совершил сначала Патриарх-, а потом руководители старообрядцев. Патриарх Никон раскаялся, а старообрядцы ? Кто из них пошел оправданным перед Господом?

Ответ:

Неронов умолял царя созвать собор из епископов и священников, а также и из мирян и на нем рассмотреть беспристрастно и полно деяния Никона. В ответ на письма и мольбы о. Иоанна, Никон сделал распоряжение сослать этого непоколебимого старца еще дальше на север - в Кандалакшский монастырь и держать его там скованным цепями, и не давать ему ни чернил, ни бумаги, чтобы он не имел возможности ничего писать из своего тяжкого заточения.

Федор Евфимьевич Мельников
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ

Вот сейчас кто потрудился аккуратно осмыслить все происшедшее из старообрядцев – они согласились на такую форму примирения с нами, как единоверие. Это и есть форма примирения русских людей , Русской Церкви. А те , кто продолжает на новый обряд анафемы накладывать и еретиками нас обзывать – это заматеревшие раскольники. Дай им Господь, конечно, покаяние в своем безумии.

Единоверие было организовано в 1800 году как "...временное учреждение, которое должно непременно исчезнуть, слившись во всем с никонианством. На нем лежала задача само старообрядчество постепенно уничтожить, ибо единоверческая церковь стала переходной ступенью от него в никонианство. Старообрядцы совершенно основательно прозвали единоверие "ловушкой" и "западней". В никонианство они не шли - оно так чуждо старообрядчеству, а единоверие должно было соблазнять их своею похожестью на старообрядчество старыми книгами, древними обрядами, выборным священством и другими "старообрядческими" порядками." - цитата оттуда же.

Ведь что делают? Из-за двух –трех сомнительных выражений, которые можно исправить в книгах соборно – они уже всех новообрядцев в гиенну посылают.

Ответ:

Новообрядцы внесли в древний текст четыре крупных изменения:

1. изменено начертание имени Спасителя;

2. исключено противопоставление рождения и творения;

3. о Христовом царстве стали учить как о будущем;

4. исключено именование Духа Святого истинным.

ДИАКОН ВАЛЕРИЙ ТИМОФЕЕВ. РАЗСУЖДЕНИЕ О ДРЕВНЕМ И НОВООБРЯДЧЕСКОМ ТЕКСТАХ СИМВОЛА ВЕРЫ
Интересная статья, её можно найтив интернете, она была напечатана в нескольких номерах газеты "Остров Веры". Рекомендую почитать не зашореным...